Økonomitråden

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 3669
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Hovedet » 21. maj 2014, 16:26

astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10826
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af jonas386 » 21. maj 2014, 16:28

Hovedet skrev:
astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)
Jeg tror det er 200.000 til startere. Altså de 11 der har spillet mest, og så fik reserverne et beløb alt efter hvor meget de har spillet. Ellers har det nok været de nemmeste penge folk som Carsten Christensen, Andreas Bruhn osv har tjent.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 3669
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Hovedet » 21. maj 2014, 16:33

jonas386 skrev:
Hovedet skrev:
astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)
Jeg tror det er 200.000 til startere. Altså de 11 der har spillet mest, og så fik reserverne et beløb alt efter hvor meget de har spillet. Ellers har det nok været de nemmeste penge folk som Carsten Christensen, Andreas Bruhn osv har tjent.
Ja, du har ret, sådan må det jo næsten forholde sig. Ellers er vi da oppe i en beløbsstørrelse, der kommer bag på mig. Jeg tror dog roligt, vi kan fastslå, at AaB som klub scorer et millionbeløb på de 2 titler.

Brugeravatar
astonvilla
Allstar
Allstar
Indlæg: 2607
Tilmeldt: 26. jul 2007, 10:28
Favoritspiller: Jozo
Geografisk sted: 9000 !!!!

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af astonvilla » 21. maj 2014, 16:39

Hovedet skrev:
astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)
Skal lige understreges, at jeg ikke har noget konkret at hænge de 200k op på. Det var bare noget jeg læste i en artikel et sted (tror nok det var Nordjyske) - jeg aner naturligvis ikke noget om det er korrekt.
Bienvenu Bassogog!

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2159
Tilmeldt: 26. jul 2007, 08:56

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af MR er den rigtige vinder » 21. maj 2014, 16:48

astonvilla skrev:
Hovedet skrev:
astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)
Skal lige understreges, at jeg ikke har noget konkret at hænge de 200k op på. Det var bare noget jeg læste i en artikel et sted (tror nok det var Nordjyske) - jeg aner naturligvis ikke noget om det er korrekt.
har også læst den, men kan ikke huske hvor. Mener de 200.000 kr var det maksimale for mesterskab og pokal - og mesterskabet som gav mest gav kun fuld bonus, hvis man havde spillet mere end halvdelen af kampene.
Så meget er det heller ikke, og det skal sku være dem velundt.

ups - her er den:

http://www.bt.dk/superligaen/oekonomisk ... et-faar-de" onclick="window.open(this.href);return false;
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10826
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af jonas386 » 21. maj 2014, 16:50

astonvilla skrev:
Hovedet skrev:
astonvilla skrev:Jeg har lige været til møde i min bank - der i sagens natur er SparNord.

Sad med fillialdirektøren for en af de større afdelinger, og de klynkede noget, da både mesterskab og pokal i samme sæson åbenbart har udløst en seriøs bonus-udbetaling til AaB, jfr. kontrakten. Beløb ville han naturligvis ikke ind på - men han sagde det var et temmelig stort beløb. Den havde SparNord nok ikke lige set komme, da man senest forlængede aftalen - gnæk, gnæk.

Lækkert, lækkert.

Og SparNord grælder jo nok tørre tårer, for den eksponering de har fået de seneste uger "kan jo ikke købes for penge" (som man så åndssvagt siger det).

Jeg tænkte på: mon det er SparNord bonusen som skal dække spillernes bonus? Bare gætteri. Spillerne fik vist nok i omegnen af 200k per person ovenpå the double læste jeg et sted.
Det er da også temmelig vildt, at hver spiller scorer omkring 200.000 bobs i bonus. Hvis det drejer sig om alle spillere i 1. holdstruppen (vist nok 25), rammer vi jo ca. 5.000.000 alene i bonus til spillerne. Så mon ikke også, der er faldet lidt ekstra mønt af til klubben :-)
Skal lige understreges, at jeg ikke har noget konkret at hænge de 200k op på. Det var bare noget jeg læste i en artikel et sted (tror nok det var Nordjyske) - jeg aner naturligvis ikke noget om det er korrekt.
Jeg læste det samme, men jeg tror det har været bonus alt efter hvor meget man har spillet. Måske så også mål, og sådan har været med (det er rent gæt fra min side) men jeg roligt man kan regne med at en spiller som Kusk, eller Thomsen, har hevet lidt mere hjem end feks Kasper Pedersen eller Andreas Bruhn.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10826
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af jonas386 » 21. maj 2014, 16:53

Nu ved jeg ikke hvornår den sidste aftale med SparNord blev indgået, men det kan jo sagtens tænkes de har været ekstra rundhåndet med penge såfremt der kom titler på bordet da det har virket meget langt væk de sidste par sæsoner. Forstået på den måde at hverken AaB eller SparNord havde fantasi til at forestille sig det ville ske, så man måske har sagt at the doubble ville give 10 millioner (tænkt eksempel) fremfor måske kun 5 hvis det var efter 2008 hvor der ville være større chance for det ville ske.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6410
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af FlæskeFrank » 21. maj 2014, 22:46

AaB skal huske at få feriepenge oveni den bonus Sparnord skal udbetale.
- FlæskeFrank

hje1980
Allstar
Allstar
Indlæg: 3538
Tilmeldt: 24. apr 2007, 13:25
Geografisk sted: 9230

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af hje1980 » 23. maj 2014, 09:20

http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/da ... 289870.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Gad vide hvad det samlede budget lyder på for TV-pengene... men sikkert LANGT fra de 32,5 mio. kr...

Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 3669
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Hovedet » 23. maj 2014, 09:32

hje1980 skrev:http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/da ... 289870.ece

Gad vide hvad det samlede budget lyder på for TV-pengene... men sikkert LANGT fra de 32,5 mio. kr...
Nej, jeg kan ikke forestille mig, at AaB skulle have budgetteret med 32,5 millioner kr. i TV-penge. Det sidste, jeg hørte, var, at AaB havde budgetteret med en 3. plads her i maj samt en 6. plads, når næste ration udbetales efter 11 runder i næste sæson.

Onkel Franz
Superliga
Superliga
Indlæg: 577
Tilmeldt: 1. jun 2007, 23:37

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Onkel Franz » 23. maj 2014, 13:41

Lad os købe nogle bygninger samt starte en basketball-afdeling for pengene.
Jomfru Ane gade: AaB's største aktiv i jagten på svenske profiler.

Brugeravatar
Dissing
1. div
1. div
Indlæg: 402
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:17
Geografisk sted: Aalborg

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Dissing » 24. maj 2014, 12:52

Onkel Franz skrev:Lad os købe nogle bygninger samt starte en basketball-afdeling for pengene.
Jeg ved ikke hvor meget AaB direkte/indirekte tjener på 2014-mesterskaberne.
Men jeg tror ikke det er vildt mange penge, for der er først PENGE i kassen, ved europæisk gruppespil.

Og jeg tror ikke AaB vil investere sindssygt (som tidligere) hvis det bliver til PENGE, men spørgsmålet
er om man så ikke kommer til at lave en FCN: Tjener fint på CL, sparer på pengene og blive til kanonføde i Superligaen.

Det her er lidt uden for trådens emne om feriepenge, men at tjene penge og gemme dem på Hornevej er vel en måde at undgå fremtidige økonomiske problemer. Og er det sådan et AaB vi vil have. Et der ingen chancer tager i spillerkøb - eller i investereringer der kan få klubben etableret på den lange bane.

Sidst AaB satsede, løb verden ind i en finanskrise, måske kan AaB A/S godt når der er opgangstider, præcis som Flemming Østergaard kunne i fck fra 1997-2008. Og så ikke kunne i 2010 da fck begyndte at give underskud.

hje1980
Allstar
Allstar
Indlæg: 3538
Tilmeldt: 24. apr 2007, 13:25
Geografisk sted: 9230

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af hje1980 » 24. maj 2014, 13:57

Tror det bliver et mix... Der vil blive gemt penge til fremtiden. Ingen tvivl om det, men der vil også blive investeret i truppen, så den også er konkurrence dygtig til næste sæson.
At starte op som forsvarende mestre i begge turneringer herhjemme har AaB ikke en bedre mulighed for at hente lidt forstærkning (med økonomiske omtanke selvfølgelig).

Kunne meget vel være som tidligere, med spillere der er gået lidt i stå som kan se fornuften i at komme til AaB. Ikk for pengenes skyld, men for den sportslige udfordring.

Og forskellen fra FCN til os er enorm. De er og bliver aldrig andet end en udviklingsklub... Vi er et eller to trin over dem.
Vel ret beset kun FCK og Brøndby (stadig en stor klub så længe der er nogle der smider penge i dem), der historisk er større end os set om de sidste 20 år.

A_Strandfelt
Allstar
Allstar
Indlæg: 1913
Tilmeldt: 15. apr 2006, 23:00

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af A_Strandfelt » 26. maj 2014, 17:13

Første prioritet i mine øjne er at vi betaler så meget som muligt af til moderklubben på så kort tid som muligt. Det er fornemt, som de har reddet AaB A/S' røv. Det skal man værdstætte.

Brugeravatar
YesAaBcan
1. div
1. div
Indlæg: 360
Tilmeldt: 6. aug 2009, 14:35
Geografisk sted: her - hvor ellers?

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af YesAaBcan » 26. maj 2014, 18:30

Jeg ville ønske denne tråd blev lukket. Set tilbage på den fantastisk sæson på banen og det der er gjort og gøres på administrationsgangen, finder jeg den efterhånden en smule upassende her på support hjørnet.
"Dejligt at blive kaldt ung igen, i fodbolds mæssig sammenhæng" /Gaarde
"Jeg har svært ved at se, hvad der er mere interessant end AaB" /Lynge

Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 3669
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Hovedet » 26. maj 2014, 23:02

Det er korrekt, at der ikke længere eksisterer en feriepengesag, men vi kan nok ikke helt endnu frikende os for økonomiske problemer. Meget afhænger af den forestående aktieemission. Desuden er der jo også spørgsmålet, om AaB skal være en klub med permanent lavbudget, men uden deciderede overlevelsesvanskeligheder (som f.eks. SønderjyskE), eller om klubben finder tilbage til et mere normalt leje i forhold til potentiale.

Derfor er tråden fortsat relevant, om end man måske kunne døbe den "økonomi", da den første del under alle omstændigheder er et helt lukket kapitel og den anden del i hvert fald mindre presserende end tidligere.

Rextherunt
Landshold
Landshold
Indlæg: 772
Tilmeldt: 31. okt 2005, 13:05
Geografisk sted: Østjylland

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Rextherunt » 27. maj 2014, 11:11

Jeg har svært ved at se at klubben bliver en permanent lavbudget klub, men det afhænger jo af hvordan man vælger at håndtere det. Uanset hvad så kommer der nogle uforudsete kr. i kassen på mesterskabet.. om det er 100 mil. på CHL eller om det er 40 mil. på EL kommer sig nok ikke så nøje. Som jeg kan forstå det har man brugt en masse penge på at afvikle gæld og nedskrive aktiver så der er kommet styr på den del af forretningen. Samtidig har man skåret en masse udenoms ting fra og strømlinet forretningen. Alt i alt tiltag som går at AaB står i en rigtig god position fremadrettet. Vores egenkapital er væk, men indtægterne fra en aktieemission skulle meget gerne hjælpe gevaldigt på dette. 70 mil har været nævnt men bare 50 gør jo underværker. Når vi så kigger på truppen så har vi potentielt mange penge i salgsobjekter rendende rundt også så det ser heller ikke helt tosset ud på den side. Jeg håber bare at man investere endnu mere i vores fremragende talentudvikling og satser på at gøre det endnu bedre så det er attraktivt at komme til AaB som ungdomsspiller. Kan se at BIF opruster kraftigt på den front også. Allan G er jo sportsøkonom så jeg har da en klar forventning om at de penge der evt. kommer fra CHL el. EL ikke bliver skudt af på et sort hul, men bliver gemt og investeret i klubben så vi kommer til at bliver en stærk økonomisk klub også. JEg håber og tror ikke at vi kommer til at se AG med spendérbukserne på før det er absolut nødvendigt, men mon ikke vi får et par nye spillere ind i truppen til at styrke os til de ekstra kampe når vi ved om det hedder CHL, EL eller bare SL :)
Det handler IKKE om at vinde...det handler om at YDMYGE!!

hje1980
Allstar
Allstar
Indlæg: 3538
Tilmeldt: 24. apr 2007, 13:25
Geografisk sted: 9230

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af hje1980 » 27. maj 2014, 15:09

Rextherunt skrev:Jeg har svært ved at se at klubben bliver en permanent lavbudget klub, men det afhænger jo af hvordan man vælger at håndtere det. Uanset hvad så kommer der nogle uforudsete kr. i kassen på mesterskabet.. om det er 100 mil. på CHL eller om det er 40 mil. på EL kommer sig nok ikke så nøje. Som jeg kan forstå det har man brugt en masse penge på at afvikle gæld og nedskrive aktiver så der er kommet styr på den del af forretningen. Samtidig har man skåret en masse udenoms ting fra og strømlinet forretningen. Alt i alt tiltag som går at AaB står i en rigtig god position fremadrettet. Vores egenkapital er væk, men indtægterne fra en aktieemission skulle meget gerne hjælpe gevaldigt på dette. 70 mil har været nævnt men bare 50 gør jo underværker. Når vi så kigger på truppen så har vi potentielt mange penge i salgsobjekter rendende rundt også så det ser heller ikke helt tosset ud på den side. Jeg håber bare at man investere endnu mere i vores fremragende talentudvikling og satser på at gøre det endnu bedre så det er attraktivt at komme til AaB som ungdomsspiller. Kan se at BIF opruster kraftigt på den front også. Allan G er jo sportsøkonom så jeg har da en klar forventning om at de penge der evt. kommer fra CHL el. EL ikke bliver skudt af på et sort hul, men bliver gemt og investeret i klubben så vi kommer til at bliver en stærk økonomisk klub også. JEg håber og tror ikke at vi kommer til at se AG med spendérbukserne på før det er absolut nødvendigt, men mon ikke vi får et par nye spillere ind i truppen til at styrke os til de ekstra kampe når vi ved om det hedder CHL, EL eller bare SL :)
Nu skal vi liiiiiiiiiiiige i gruppespillene først... og EL kommer nok ikke op på 40 mio...
Fik Esbjerg ikke netto ca. 15-20 mio ud af deres eventyr.
http://borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel ... eague.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ved godt det er så uden TV pengene...

Men om det "bare" bliver EL... så er de penge også meget velkomne...

Brugeravatar
Gaarde6
Allstar
Allstar
Indlæg: 6378
Tilmeldt: 6. jul 2005, 11:15
Geografisk sted: Sæby Nordjylland

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Gaarde6 » 27. maj 2014, 16:24

Stephan Schors var i P4 Nordjylland her til morgen til en snak om økonomien i AaB.

http://www.dr.dk/p4nord/p4nord-morgen

Jeg kan simpelthen ikke linke direkte til udsendelsen og hvor det starter :(
Men start det op og "spol frem" til ca 2:11:11 (Det er det tætteste jeg kan komme)
Det starter efter det musik nummer i rammer der.

Brugeravatar
Halil
Allstar
Allstar
Indlæg: 1639
Tilmeldt: 2. aug 2009, 14:58
Geografisk sted: DK

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Halil » 28. maj 2014, 09:57

Gaarde6 skrev:Stephan Schors var i P4 Nordjylland her til morgen til en snak om økonomien i AaB.

http://www.dr.dk/p4nord/p4nord-morgen

Jeg kan simpelthen ikke linke direkte til udsendelsen og hvor det starter :(
Men start det op og "spol frem" til ca 2:11:11 (Det er det tætteste jeg kan komme)
Det starter efter det musik nummer i rammer der.
Tak for link.

Stephan Schors er en god mand for AaBs økonomi.
Uden Synd Ingen Frelse

Besvar