Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Yankee » 23. feb 2021, 09:29

Fabbe skrev:
22. feb 2021, 23:46
Ja, nepotisme er der ikke tale om.

Netop derfor kalder jeg hele tiden netværksrekruttering for smånepotisme, fordi ledere i det ubevidste bilder sig ind, at relationer har positiv betydning for jobfunktionen. Betydningen er så positiv, at den afgør ansættelsesvalget.

Det er et dybere psykologisk fænomen, vi hverken kan eller skal til bunds i med denne tråd.

Vi set det bare ske.
Jeg er sådan set enig i din analyse. Og det er et meget udbredt fænomen i rekruttering til fodboldklubber. "Nepotisme" har en klang af ulovligheder og svindel og det er der jo ikke tale om - det er bare sub-optimal rekruttering, kan man sige.

Spillerrekruttering er det muliges kunst. Det er ikke Football Manager, hvor man kan få en objektiv analyse af en spillers færdigheder og så bare kan trykke på en knap og byde. Det er enormt svært og ressourcekrævende at rekruttere spillere på det internationale spillermarked, hvis ikke der er en personlig relation til spiller, klub eller agent. Man kan jo prøve at forestille sig det selv - ville man bare lige uden videre tage et job i Portugal eller Slovakiet hvis man ikke havde nogen relation til arbejdspladsen eller kendte nogen, der havde?

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Pastorius » 23. feb 2021, 09:52

Yankee skrev:
23. feb 2021, 09:29
Fabbe skrev:
22. feb 2021, 23:46
Ja, nepotisme er der ikke tale om.

Netop derfor kalder jeg hele tiden netværksrekruttering for smånepotisme, fordi ledere i det ubevidste bilder sig ind, at relationer har positiv betydning for jobfunktionen. Betydningen er så positiv, at den afgør ansættelsesvalget.

Det er et dybere psykologisk fænomen, vi hverken kan eller skal til bunds i med denne tråd.

Vi set det bare ske.
Jeg er sådan set enig i din analyse. Og det er et meget udbredt fænomen i rekruttering til fodboldklubber. "Nepotisme" har en klang af ulovligheder og svindel og det er der jo ikke tale om - det er bare sub-optimal rekruttering, kan man sige.

Spillerrekruttering er det muliges kunst. Det er ikke Football Manager, hvor man kan få en objektiv analyse af en spillers færdigheder og så bare kan trykke på en knap og byde. Det er enormt svært og ressourcekrævende at rekruttere spillere på det internationale spillermarked, hvis ikke der er en personlig relation til spiller, klub eller agent. Man kan jo prøve at forestille sig det selv - ville man bare lige uden videre tage et job i Portugal eller Slovakiet hvis man ikke havde nogen relation til arbejdspladsen eller kendte nogen, der havde?
Jeg er lidt i tvivl om du mener, det er et problem (sub-optimal) eller en fordel at have et tættere kendskab, vi er nok mest enige. Jeg synes IKKE det er et stort problem - og slet ikke at det er isoleret til fodbold.

Det er en kæmpefordel ved en ansættelse, at have et personligt kendskab til ansøgeren. Det gør muligheden for et succesfuldt forløb meget, meget større - særligt når man skal være en del at et team, der arbejder tæt sammen. Der kan være noget med kemi, der kan være stort set umuligt at bedømme med en ukendt kandidat, men også mange andre små kompetencer/kvalifikationer, som man fx. ikke måler stats på i fodbold. (Attitude i omklædningsrum, loyalitet/stabilitet, introvert/ekstrovert, mulighed for at falde til i både klubkultur og lokalområdet, etc.).

Mange af de ting *prøver* diverse rekruteringsbureauer at sælge personlighedstest der kan afdække, men det er efter min mening ikke pengene værd. De er alt for nemme at snyde, og der er sjældent belæg for det de prøver at vise. Det er pseudovidenskab. Jeg siger ikke at de ikke kan bruges overhovedet, blot at de tillægges alt for stor vægt.

...og ja, jeg har personlig erfaring med ansættelser i samarbejde med rekrutteringsfolk fra begge sider, og jeg har også en hel del eksempler på folk der er blevet ansat gennem sådan en proces, som aldrig burde være ansat.

Men andre ord, mener jeg langt fra der er tale om sub-optimal rekruttering, når man foretrækker kandidater man i forvejen har et kendskab til. Det er vel egentlig logisk, at desto større kendskab man har til en kandidat, desto større er sandsynligheden for at man vælger rigtigt.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2153
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Fabbe » 23. feb 2021, 12:07

Nogle kommentarer går meget op i, hvorfor jeg finder Rufo-købet forkert, men det sagde jeg ikke, at jeg gjorde. Det skal tiden da vise, og selv hvis det flopper, kunne det have haft sin rigtighed.

Hvorfor ville jeg hellere have Thomasberg? Det sagde jeg heller ikke.

Går jeg ind for ren databaseret rekruttering og foragter relationsansættelser dybt? Næ.

Nogle går op i, at jeg ikke klagede over netværksrekrutterne Bælum og Gaarde.

Jeg sagde ikke, at noget var galt. Jeg skrev ikke, at jeg var bekymret.

Jeg skrev, at jeg delte en betænkelighed.

Det betyder, at man kan øjne nogle potentielle problemer, uden man er hoppet direkte til konklusionen.

Kald oplægget for et situationsportræt: AaB har i mine øjne handlet på et sværmeri for denne eksotiske barcer, og det er langt fra indlysende, at hverken han eller Rufo lever op til vores forventninger, som er så høje, at en jysk midterholdstræner aldrig kan tages alvorligt som emne.

Foreløbig bakker jeg 112 procent op og har valgt at hæfte mig ved gode takter som store dele af Brøndby away,
Ceterum censeo Hafnium esse delendam

RicoBR02
Allstar
Allstar
Indlæg: 1781
Tilmeldt: 22. jul 2019, 14:26
Favoritspiller: Strandli

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af RicoBR02 » 23. feb 2021, 13:26

Fabbe skrev:
23. feb 2021, 12:07
Nogle kommentarer går meget op i, hvorfor jeg finder Rufo-købet forkert, men det sagde jeg ikke, at jeg gjorde. Det skal tiden da vise, og selv hvis det flopper, kunne det have haft sin rigtighed.

Hvorfor ville jeg hellere have Thomasberg? Det sagde jeg heller ikke.

Går jeg ind for ren databaseret rekruttering og foragter relationsansættelser dybt? Næ.

Nogle går op i, at jeg ikke klagede over netværksrekrutterne Bælum og Gaarde.

Jeg sagde ikke, at noget var galt. Jeg skrev ikke, at jeg var bekymret.

Jeg skrev, at jeg delte en betænkelighed.

Det betyder, at man kan øjne nogle potentielle problemer, uden man er hoppet direkte til konklusionen.

Kald oplægget for et situationsportræt: AaB har i mine øjne handlet på et sværmeri for denne eksotiske barcer, og det er langt fra indlysende, at hverken han eller Rufo lever op til vores forventninger, som er så høje, at en jysk midterholdstræner aldrig kan tages alvorligt som emne.

Foreløbig bakker jeg 112 procent op og har valgt at hæfte mig ved det gode takter som store dele af Brøndby away,
Du har ændret dig fabbe

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Yankee » 23. feb 2021, 13:51

Pastorius skrev:
23. feb 2021, 09:52
Jeg er lidt i tvivl om du mener, det er et problem (sub-optimal) eller en fordel at have et tættere kendskab, vi er nok mest enige. Jeg synes IKKE det er et stort problem - og slet ikke at det er isoleret til fodbold.
Nej, jeg påpeger bare at det er normalt og naturligt i fodboldbranchen. Det er ikke isoleret til fodbold, men gælder vel kun for brancher, der rekrutterer via headhunting og lignende. Og selv da er det godtnok de færreste brancher hvor alle parter har agenter tilknyttet.

Jeg arbejder selv i en branche (centraladministrationen) hvor personlige relationer stort set er ikke-eksisterende i rekrutteringsprocesser. Det er jo også en tilgang.
Pastorius skrev:
23. feb 2021, 09:52
Men andre ord, mener jeg langt fra der er tale om sub-optimal rekruttering, når man foretrækker kandidater man i forvejen har et kendskab til. Det er vel egentlig logisk, at desto større kendskab man har til en kandidat, desto større er sandsynligheden for at man vælger rigtigt.
Spørgsmålet er jo om Rufo er hentet fordi han var den bedste i en kandidatflok eller om Rufo er hentet fordi det var ham, man lige kendte og havde et telefonnummer på. Sidstnævnte er jo sådan rigtig mange fodboldtransfers foregår og det vil jeg fastholde er suboptimalt (i øvrigt et dårligt udtryk, beklager).

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Pastorius » 23. feb 2021, 14:01

Yankee skrev:
23. feb 2021, 13:51
Pastorius skrev:
23. feb 2021, 09:52
Jeg er lidt i tvivl om du mener, det er et problem (sub-optimal) eller en fordel at have et tættere kendskab, vi er nok mest enige. Jeg synes IKKE det er et stort problem - og slet ikke at det er isoleret til fodbold.
Nej, jeg påpeger bare at det er normalt og naturligt i fodboldbranchen. Det er ikke isoleret til fodbold, men gælder vel kun for brancher, der rekrutterer via headhunting og lignende. Og selv da er det godtnok de færreste brancher hvor alle parter har agenter tilknyttet.
Pastorius skrev:
23. feb 2021, 09:52
Men andre ord, mener jeg langt fra der er tale om sub-optimal rekruttering, når man foretrækker kandidater man i forvejen har et kendskab til. Det er vel egentlig logisk, at desto større kendskab man har til en kandidat, desto større er sandsynligheden for at man vælger rigtigt.
Spørgsmålet er jo om Rufo er hentet fordi han var den bedste i en kandidatflok eller om Rufo er hentet fordi det var ham, man lige kendte og havde et telefonnummer på. Sidstnævnte er jo sådan rigtig mange fodboldtransfers foregår og det vil jeg fastholde er suboptimalt (i øvrigt et dårligt udtryk, beklager).
Jeg tænker det gælder alle brancher med højt specialiserede kvalifikationer. Det gør det i hvert fald i min.

Jeg synes ikke det ville passe med mit indtryk af Inge (og AaB), hvis vi bare lige ansætter dem der ligger først for. Det rimer heller ikke med det tog så lang tid at få på plads. Men selvfølgelig, jo længere man kommer ned ad den prioriterede liste over kandidater, desto sværere er det nok at være super-grundig hele vejen rundt, og der kan jo også være et tidspres, der gør at det skal gå hurtigt. Jeg tror ikke der var så meget tilfældigt eller vilkårligt over Rufos ansættelse, men derfor kan det jo sagtens stadig vise sig at være en forbier.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Julgranen » 23. feb 2021, 14:15

RicoBR02 skrev:
23. feb 2021, 13:26
Du har ændret dig fabbe
Han er bare sur over at han ikke kan blive klippet, er han.

Hvorom alting er, så er det (hvis det vitterligt kan karakteriseres som en betænkelighed) godt nok meget, der kan ophøjes til at være betænkeligt.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Julgranen » 23. feb 2021, 14:17

Pastorius skrev:
23. feb 2021, 14:01
Jeg tænker det gælder alle brancher med højt specialiserede kvalifikationer. Det gør det i hvert fald i min.

Jeg synes ikke det ville passe med mit indtryk af Inge (og AaB), hvis vi bare lige ansætter dem der ligger først for. Det rimer heller ikke med det tog så lang tid at få på plads. Men selvfølgelig, jo længere man kommer ned ad den prioriterede liste over kandidater, desto sværere er det nok at være super-grundig hele vejen rundt, og der kan jo også være et tidspres, der gør at det skal gå hurtigt. Jeg tror ikke der var så meget tilfældigt eller vilkårligt over Rufos ansættelse, men derfor kan det jo sagtens stadig vise sig at være en forbier.
Det er jo i bund og grund ikke SÅ meget anderledes end de gange vi har hentet spillere som Würtz og Risgård hjem.

Maglau
Allstar
Allstar
Indlæg: 4771
Tilmeldt: 12. aug 2005, 14:32
Geografisk sted: Århus

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Maglau » 3. mar 2021, 20:01

Fabbe skrev:
21. feb 2021, 00:54
Jeg er positiv og tillidsfuld og håbefuld nok.

Jeg kan alligevel ikke lade være med at dele en betænkelighed over Inges Cifuentes-projekt og det spor, vi er ude ad.

Bevares, en flot mand er kommet til byen. Det minder mig om ansættelsen af Smukke Erik, hvor Tom Matthiesen ikke lagde skjul på, at svenskerens evne til at bære jakkesæt var en styrkelse af AaB's brand (og en understøttelse af alle de spændende synergieffekter).

På flere måder end rent sportsligt var Hamrén åbenlyst en meget strategisk ansættelse. Og det gik jo meget godt. Hamrén performede sportsligt og udenomssportsligt med sin tjekkede karisma. Form og indhold gik hånd i hånd, perfekt.

Da Inge så skulle skaffe sin første rigtige, varige trænerløsning til AaB, virkede det klart, at nu skulle vi ikke nøjes. Morten Bruun sagde nærmest (helt frit parafraseret): "Se nu for helvede Thomasberg lige for fødderne af jer!" Men det ligger ikke i vores afkodningssyn, at en kronisk sammenbidt himmerlænding i Randers har det fornødne, magiske strejf til AaB.

Det er vores sjove dobbeltchauvinsme, der pendulerer mellem mindreværdskompleks og megalomani: Man skal være særlig for at lede Nordjyllands største klub. Og det mener vi ikke, at nordjyder er.

Sådan et strejf skulle man lige have, hvis man ligner Pep til forveksling og kommer fra Barcelona.

Vi kan lide Inge for at være kåd som en olierig norsk turist, der pløjer vesterhavsstranden med sin sorte firhjulstrækker i juli og udser Cifuentes som den nye strategiske rekruttering.

Ja, Marti har virkelig pakken. Den har form, har den. Men er der virkelig topfodbold i den?

Med benovelse blev det fremhævet, hvorfra han kom. Det fik mig til at bemærke halvvittigt i en Facebook-kommentar, at jeg er opvokset i Vodskov som Lord Siva, Annika Aakjær og Oh No Ono. Vi er overrepræsenteret i P3's spillelister. Så stik mig en pladekontrakt.

Min lille skepsis blev så bestyrket, da Marti fandt det magtpåliggende at hente Rufo, som spillede sin bedste Sandefjord-sæson for to år siden.

Hvor i hans meritter kan man se, at han har niveau til mere end Silkeborg? Er der også topfodbold i Rufos pakke, når han i tråd med det iberiske sprogområdes traditioner kommer med sit helt eget, æggende fodboldkunstnernavn, som ikke er til at stå for?

At en træner ser tilbage mod sin gamle klub for at rekruttere, virker afdanket i topfodbold. Det var ret almindeligt for 20-30 år siden, hvor Morten Olsen i hele sin karriere som klubtræner drog rundt med polske Andrzej Rudy i sin kuffert.

I dag er markedet et helt andet. Det er helt anderledes totalovervåget med analyserede data.

Jeg kan forstå, at begæret efter helt bestemte spillere er udpræget i fodboldens absolutte top. Hos det faste inventar i Champions League. I det store brede midterlag af professionel fodbold kan man vælge imellem et utal af mulige spillere. Alle raske drenge vil have sådan et job.

Jeg kan ikke befri mig fra mistanken - nej, jeg er sgu helt gennemsyret overbevist om, at Inge ikke havde købt en Sandefjord-træner med samme resultater, som hed Pål og en spiller på Påls opfordring, som hed Sondre, der spillede sin bedste sæson for to år siden.

Så er købet af Rufo andet end gammelvenskabelig smånepotisme, så Marti har nogen at sludre med på spansk i korridorerne?

Det håber jeg og har tillid til. Jeg er positiv over for det, der sker, og erfaringerne har vist, at en succes kan kræve tålmodighed.

Men det er som om, at sårbarheden for kritik allerede kan identificeres: En tydelig bias medvirker til trænervalget. Måske påvirker det også indkøbene og andre dispositioner.
Mmmhhhh
AaB - BIF 13/4 2014
Kommentatoren kaldte AaB for Danmarks svar på Liverpool - det bliver ikke større. Snøft.

baresi
Allstar
Allstar
Indlæg: 2629
Tilmeldt: 17. aug 2017, 16:53
Favoritspiller: baresi

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af baresi » 4. mar 2021, 09:45

AaBs udfordringer som jeg ser det – personlig holdning – intet fra netværket.
IAO – er vild med ham – men han ramte ikke målskiven hverken ud og ind dette vindue. Vi glippede den hardcore angriber. Samuelsen er vildt spændende , men vel mere som tidl. Jønsson, og så er det skuffende vi ikke kommer af med Nkada, Van Weert, Christensen & O.Klitten som min.
Skader – JA vi mangler profiler der ER altafgørende, lucas mht. mål og assist, og Hilje mht. Lederskab. Der mangler i den grad ledere på banen. Der er kun Rinne og Thelander pt. MEN de er skadet så fokuser på dem der er her.
Cifuentes og spillestil:
Starter med at smide KUSK af – og det statement er vildt elendigt trænerarbejde. Smidt af for hvad? Kan sgu ikke bebrejde ham for ikke at levere nok ift. Børsting, Rufo & andre der er prøvet på positionen. Og det skaber røre i truppen. Sender sgu et forkert signal hvis man skal udstille en så groft. Elendig ledelsesmæssige redskaber anno 2021. Dårligt smidt af, også ift. jubilæum og fordi forklaring var tandløs.
Så synes jeg han virker Naiv i sin tilgang til spillet på banen. Spilleren i alle kæder spiller med hovedet under armen, og man ser ikke tegningen til hvad projektet skal være, og hvis man har set det har det været i ekstrem små glimt.
Jeg læser at han er ung, uerfaren, vil køre et nyt koncept ind, er benhård , at det tager tid, osv. MEN det er jo med al respekt undskyldninger. HVIS ikke AaB kan sætte sig på en kamp som i går, og når man spiller så dårligt som i træningskampene, og have alle de udfald i indeværende sæson, så er der noget BASALT der slet ikke er på plads. Og det er den del der udfordrer mig. At der ikke er en forståelse for spillet helt basalt. Spillet virker simpelthen for SVÆRT og EKSTRAORDINÆRT. Jeg tror AaBs Spil er MEGET teoretisk, filosofisk og romatisk anlagt. Det er svært og forkramet, og den falder 100% tilbage på træneren.
Kæderne hænger ikke sammen. Forsvaret står elendigt og der piber mål ind. De laver groteske personlige fejl, og det gør man når man er usikker. Pedro spiller det dårligste EVER i AaB trøjen, jeg tror simpelthen ikke han er god i det her system. Han finder sig ikke til rette, og det virker til han skal dække et ALT for stort område. Og så er der ingen på holdet der naturligt kan tage pladsen ved siden af Pedro i et 4-2-3-1 foruden hiljemark. Vores backs på nær ahlmann er elendige. Klitten spiller som en skoledreng. Palle kæmper og kæmper men fører intet til. Børsting det samme bare værre i forsvaret.
Offensiv linjen – man spiller ikke med spillerne der hvor de er bedst. Prica bliver aldrig hverken højre eller venstre kant, samuelsen bliver aldrig 9er. Og jeg hører alle jer der forsvarer at han er Falsk 9er, og de andre skal løbe omkring ham. MEN det sker jo ikke. Og kig lige rundt omkring. Der er ikke så mange steder hvor man lykkes med den falske 9er længere, eller den gamle barcelona stil. AaB savner en fuldblods angriber, og så må man finde plads til samuelsen ved siden af i et 2 mands angreb eller bag ved angriberen.
Hannesbo, rufo, børsting m.fl. Dem der er prøvet af virker til bare at spille deres eget spil. Men løbebaner og løbemønstre og sammenspil med offensivlinjen er der ikke. Det er isolerede aktioner. Det vinder man ikke på hvis man netop vil spille sådan. Og Rufo, ja han er ikke i form. NEJ men så skal han måske ikke spille så meget. I går tosser han rundt med små ”lynhurtige finter” ala buster oregon mortensen.
Og så tænker jeg om Cifuentes er lidt arrogant i sin holdning til superligaen og modstanderen. Det virker ikke til at han vidste hvad horsens var for en størrelse eller bød op til dans i de andre kampe. Det virker meget til at man bare skal køre hans koncept for så lægger man modstanderen ned. Sådan ser det desværre ud.
Vi har simpelthen ikke PT holdet til et pressende 4-2-3-1 selvom det lyder fedt når man siger at man vil spille sådan. En træners opgave er at sætte holdet max op, at spille med de midler man har, og få det bedste ud af det. AT sætte målsætninger, OGSÅ på kort bane, for hvis man ikke lykkes med dem, så bliver målsætninger på lang bane urealistisk og svære at eksekvere på.
Og vi kan fint sige skader og dårlig HB, CM osv. Men hey, horsens er da ikke et bedre hold spiller for spiller. Come On. Hvis vi har de skader vi har og kun dem til rådighed lige nu, så ville jeg sikre point og gå væk fra presspillet, trække mig lidt tilbage og give modstanderen bolden lidt mere, og så til gengæld sørge for sammenhængskraft i kæderne. 4-4-1-1
Palle – Ross – Thelander – Ahlmann
Kusk – Pedro – Fossum – Hannebo
Samuelsen
Prica
Det vil stadig være et hold der kommer med offensive kort. Løb af fossum i boksen. Samuelsen til at spille i mellemrum. Hannesbo og kusk til at komme på kanterne, og også med indlæg i boksen. Og så en 4 back kæde der er bedre beskyttet.
Jeg er tilhænger af det der er sagt – jeg ser bare ikke handlingen og undskyldningerne er for meget nu.
Betydningen for sponsorer, spillerkøb og salg, motivation, lyst, vilje, tilskuere ALT bliver påvirket af det her. OG vi kan jo ikke lige hive en Mikkel Hansen Op.
Dette var mit Brøl for i dag. Skaber det debat. Forhåbentligt. Jeg ved at Julgranen m.fl. er uenige, og det forstår jeg godt. Dette er set ud fra mit synspunkter på virksomheds strategier mm, og derfor lægger jeg op til debat.
God dag i debatten – og jeg håber for alt i verden at Cifuentes lykkes, men taber han hele lortet så kan jeg ikke se hvorfor han skal blive. Men Cifuentes har ret. Det er let at skyde på en ung træner. For ung eller gammel så er det jobbet og handlingen der afspejler sig.
Teorien lyder FED – Handlingen stinker. Og spillerne er simpelthen PT ikke på linje med Cifuentes. Det er alt for tydeligt.
Jeg er bange for nærmeste fremtid for den afgør næste sæson, og hvis vi ikke formår at finde en stil inden afslutning så er skader fucking ligegyldigt, så er næste sæson en overlevelseskamp.

johnfrank
2. div
2. div
Indlæg: 155
Tilmeldt: 9. mar 2010, 08:31

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af johnfrank » 4. mar 2021, 09:52

Det var en lang historie baresi. Tror det er mere simpelt end det. Datasystemet som de bygger deres beslutninger på skal kalibreres. Tror det er der det er gået galt.




baresi
Allstar
Allstar
Indlæg: 2629
Tilmeldt: 17. aug 2017, 16:53
Favoritspiller: baresi

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af baresi » 4. mar 2021, 09:54

johnfrank skrev:
4. mar 2021, 09:52
Det var en lang historie baresi. Tror det er mere simpelt end det. Datasystemet som de bygger deres beslutninger på skal kalibreres. Tror det er der det er gået galt.
hahaha hvorfor skrev du ikke lige det inden jeg postede. Nå men også bare holdninger og synes det er sjovt at debattere vores forskelligheder. Jeg er i hvert tilfælde nok mere nervøs end andre over manglende BASIC skills :-)

Mogens
Allstar
Allstar
Indlæg: 2626
Tilmeldt: 16. jun 2007, 20:41
Favoritspiller: Mig selv
Geografisk sted: 9000 i hjertet, 2000 rent fysisk

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Mogens » 4. mar 2021, 10:10

baresi skrev:
4. mar 2021, 09:45
AaBs udfordringer som jeg ser det – personlig holdning – intet fra netværket.
IAO – er vild med ham – men han ramte ikke målskiven hverken ud og ind dette vindue. Vi glippede den hardcore angriber. Samuelsen er vildt spændende , men vel mere som tidl. Jønsson, og så er det skuffende vi ikke kommer af med Nkada, Van Weert, Christensen & O.Klitten som min.
Skader – JA vi mangler profiler der ER altafgørende, lucas mht. mål og assist, og Hilje mht. Lederskab. Der mangler i den grad ledere på banen. Der er kun Rinne og Thelander pt. MEN de er skadet så fokuser på dem der er her.
Cifuentes og spillestil:
Starter med at smide KUSK af – og det statement er vildt elendigt trænerarbejde. Smidt af for hvad? Kan sgu ikke bebrejde ham for ikke at levere nok ift. Børsting, Rufo & andre der er prøvet på positionen. Og det skaber røre i truppen. Sender sgu et forkert signal hvis man skal udstille en så groft. Elendig ledelsesmæssige redskaber anno 2021. Dårligt smidt af, også ift. jubilæum og fordi forklaring var tandløs.
Så synes jeg han virker Naiv i sin tilgang til spillet på banen. Spilleren i alle kæder spiller med hovedet under armen, og man ser ikke tegningen til hvad projektet skal være, og hvis man har set det har det været i ekstrem små glimt.
Jeg læser at han er ung, uerfaren, vil køre et nyt koncept ind, er benhård , at det tager tid, osv. MEN det er jo med al respekt undskyldninger. HVIS ikke AaB kan sætte sig på en kamp som i går, og når man spiller så dårligt som i træningskampene, og have alle de udfald i indeværende sæson, så er der noget BASALT der slet ikke er på plads. Og det er den del der udfordrer mig. At der ikke er en forståelse for spillet helt basalt. Spillet virker simpelthen for SVÆRT og EKSTRAORDINÆRT. Jeg tror AaBs Spil er MEGET teoretisk, filosofisk og romatisk anlagt. Det er svært og forkramet, og den falder 100% tilbage på træneren.
Kæderne hænger ikke sammen. Forsvaret står elendigt og der piber mål ind. De laver groteske personlige fejl, og det gør man når man er usikker. Pedro spiller det dårligste EVER i AaB trøjen, jeg tror simpelthen ikke han er god i det her system. Han finder sig ikke til rette, og det virker til han skal dække et ALT for stort område. Og så er der ingen på holdet der naturligt kan tage pladsen ved siden af Pedro i et 4-2-3-1 foruden hiljemark. Vores backs på nær ahlmann er elendige. Klitten spiller som en skoledreng. Palle kæmper og kæmper men fører intet til. Børsting det samme bare værre i forsvaret.
Offensiv linjen – man spiller ikke med spillerne der hvor de er bedst. Prica bliver aldrig hverken højre eller venstre kant, samuelsen bliver aldrig 9er. Og jeg hører alle jer der forsvarer at han er Falsk 9er, og de andre skal løbe omkring ham. MEN det sker jo ikke. Og kig lige rundt omkring. Der er ikke så mange steder hvor man lykkes med den falske 9er længere, eller den gamle barcelona stil. AaB savner en fuldblods angriber, og så må man finde plads til samuelsen ved siden af i et 2 mands angreb eller bag ved angriberen.
Hannesbo, rufo, børsting m.fl. Dem der er prøvet af virker til bare at spille deres eget spil. Men løbebaner og løbemønstre og sammenspil med offensivlinjen er der ikke. Det er isolerede aktioner. Det vinder man ikke på hvis man netop vil spille sådan. Og Rufo, ja han er ikke i form. NEJ men så skal han måske ikke spille så meget. I går tosser han rundt med små ”lynhurtige finter” ala buster oregon mortensen.
Og så tænker jeg om Cifuentes er lidt arrogant i sin holdning til superligaen og modstanderen. Det virker ikke til at han vidste hvad horsens var for en størrelse eller bød op til dans i de andre kampe. Det virker meget til at man bare skal køre hans koncept for så lægger man modstanderen ned. Sådan ser det desværre ud.
Vi har simpelthen ikke PT holdet til et pressende 4-2-3-1 selvom det lyder fedt når man siger at man vil spille sådan. En træners opgave er at sætte holdet max op, at spille med de midler man har, og få det bedste ud af det. AT sætte målsætninger, OGSÅ på kort bane, for hvis man ikke lykkes med dem, så bliver målsætninger på lang bane urealistisk og svære at eksekvere på.
Og vi kan fint sige skader og dårlig HB, CM osv. Men hey, horsens er da ikke et bedre hold spiller for spiller. Come On. Hvis vi har de skader vi har og kun dem til rådighed lige nu, så ville jeg sikre point og gå væk fra presspillet, trække mig lidt tilbage og give modstanderen bolden lidt mere, og så til gengæld sørge for sammenhængskraft i kæderne. 4-4-1-1
Palle – Ross – Thelander – Ahlmann
Kusk – Pedro – Fossum – Hannebo
Samuelsen
Prica
Det vil stadig være et hold der kommer med offensive kort. Løb af fossum i boksen. Samuelsen til at spille i mellemrum. Hannesbo og kusk til at komme på kanterne, og også med indlæg i boksen. Og så en 4 back kæde der er bedre beskyttet.
Jeg er tilhænger af det der er sagt – jeg ser bare ikke handlingen og undskyldningerne er for meget nu.
Betydningen for sponsorer, spillerkøb og salg, motivation, lyst, vilje, tilskuere ALT bliver påvirket af det her. OG vi kan jo ikke lige hive en Mikkel Hansen Op.
Dette var mit Brøl for i dag. Skaber det debat. Forhåbentligt. Jeg ved at Julgranen m.fl. er uenige, og det forstår jeg godt. Dette er set ud fra mit synspunkter på virksomheds strategier mm, og derfor lægger jeg op til debat.
God dag i debatten – og jeg håber for alt i verden at Cifuentes lykkes, men taber han hele lortet så kan jeg ikke se hvorfor han skal blive. Men Cifuentes har ret. Det er let at skyde på en ung træner. For ung eller gammel så er det jobbet og handlingen der afspejler sig.
Teorien lyder FED – Handlingen stinker. Og spillerne er simpelthen PT ikke på linje med Cifuentes. Det er alt for tydeligt.
Jeg er bange for nærmeste fremtid for den afgør næste sæson, og hvis vi ikke formår at finde en stil inden afslutning så er skader fucking ligegyldigt, så er næste sæson en overlevelseskamp.
Blot en kommentar til IAO og hans ageren, for jeg er desværre enig i, at der hverken er hoved eller hale i spillet ude på banen.

Hvad angår afgang af spillere, så har det vist været vendt flere gange, at der virkelig er forsøgt at afhænde min. et par af spillerne. Jeg ved ikke, hvordan man som klub står i forhold til at få ophævet en lejekontrakt, men hvis ikke klubben, der ejer Nkada vil have ham tilbage, så hænger man jo på ham. At han så (måske) er fejlcastet i første omgang er en anden sag. Selvfølgelig vil det altid være rart at slippe af med dødvægt, men det kræver to ting: At der er interesserede klubber OG spillerne selv er interesserede i at smutte. Man kan jo ikke bare smide dem på porten.
Unus vita, unus stipes...
95-99-08-14

gravballe
Allstar
Allstar
Indlæg: 3646
Tilmeldt: 19. sep 2013, 12:33

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af gravballe » 4. mar 2021, 10:14

Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?

Lyngehoevdingen
1. div
1. div
Indlæg: 259
Tilmeldt: 17. dec 2016, 15:16
Favoritspiller: Milan Timko

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Lyngehoevdingen » 4. mar 2021, 10:25

gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Så det, du siger, er, at i alle de år, du har fulgt AaB, har de nogle gange spillet dårlige kampe. Undtagen i de gode sæsoner altså.

Det tror jeg simpelthen er tilfældet for alle hold, der ikke ligger i toppen. Så kan vi selvfølgelig godt snakke om, hvorfor AaB har sådan nogle kampe i øjeblikket og hvorfor de derfor ikke ligger i toppen lige nu. Men at gøre det til sådan en "AaB-syge", der har kørt i årtier, synes jeg er lidt fjollet.

Bare fordi AaB spillede dårlige kampe både i 2004, 2016 og i 2021 betyder det jo ikke, at det er af den samme årsag, eller at der er en sammenhæng.
Det var Jens Kristian Sørensens mål mod Randers, der reddede os.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9633
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Buzz Killington » 4. mar 2021, 10:41

gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Men er der nogen grund til at tro der er disciplinen og kravene der mangler? Jeg er med på resultaterne svigter, men jeg mindes ikke at have hørt fra insidere at man går på kompromis med professionalismen i truppen eller u-trupperne. Udelukker det ikke, men hvis det skal være andet end blind spekulation, så syntes jeg der skal kød på bordet.

Og så syntes jeg forresten ikke der er noget som helst galt med en træner der har de pædagogiske værtøjer i orden. Virker jo meget godt med Klopp.
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
Hanga
Allstar
Allstar
Indlæg: 14877
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:49
Geografisk sted: 7200 Grindsted

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Hanga » 4. mar 2021, 17:22

gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Som jeg også skrev i anden tråd... Der var 3 spillere fra egen avl i startopstillingen, og de var ikke med som "profiler". Det er ikke AaBs ungdomsafdeling eller kulturen derfra der er årsag til præstationen.
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Pastorius » 4. mar 2021, 19:54

Hanga skrev:
4. mar 2021, 17:22
gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Som jeg også skrev i anden tråd... Der var 3 spillere fra egen avl i startopstillingen, og de var ikke med som "profiler". Det er ikke AaBs ungdomsafdeling eller kulturen derfra der er årsag til præstationen.
Det er det da i høj grad, hvis den ikke har været med til at skabe spillere som er i stand til at være med på det niveau vores hold var på i går.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
mich1596
Allstar
Allstar
Indlæg: 1120
Tilmeldt: 4. dec 2007, 10:34
Favoritspiller: Peter Rasmussen, IB, minni og Lucas Andersen.
Geografisk sted: 9000
Kontakt:

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af mich1596 » 5. mar 2021, 22:38

Pastorius skrev:
4. mar 2021, 19:54
Hanga skrev:
4. mar 2021, 17:22
gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Som jeg også skrev i anden tråd... Der var 3 spillere fra egen avl i startopstillingen, og de var ikke med som "profiler". Det er ikke AaBs ungdomsafdeling eller kulturen derfra der er årsag til præstationen.
Det er det da i høj grad, hvis den ikke har været med til at skabe spillere som er i stand til at være med på det niveau vores hold var på i går.
Igår? Ungdomsafdeling? Det er vel ikke ungdomsafdelingen der står for køb og i særdeleshed salg.
Flyt capoen ind på midten !! udvid spar nord. skab stemning som før:-)

Brugeravatar
Hanga
Allstar
Allstar
Indlæg: 14877
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:49
Geografisk sted: 7200 Grindsted

Re: Inge - Marti - Rufo: Et kaninhul af benovelse og smånepotisme?

Indlæg af Hanga » 6. mar 2021, 10:26

Pastorius skrev:
Hanga skrev:
4. mar 2021, 17:22
gravballe skrev:
4. mar 2021, 10:14
Som jeg har skrevet i andre tråde, denne her AaB syge, som vi så i horsens har vi jo set rigtig mange gange, under forskelige trænere osv. Der er noget andet galt der ude, helt fundenmentalt. I alt den tid jeg kan huske, har AaB leveret sådan nogle kampe som vi så igår, under forskelige trænere osv. Det er kun de gange vi er blevet mestre de er forsvundet for en tid.

Er der for mange hygge onkler? er det helt fra ungdoms holdene der går galt? eller hvor sker det?
Som jeg også skrev i anden tråd... Der var 3 spillere fra egen avl i startopstillingen, og de var ikke med som "profiler". Det er ikke AaBs ungdomsafdeling eller kulturen derfra der er årsag til præstationen.
Det er det da i høj grad, hvis den ikke har været med til at skabe spillere som er i stand til at være med på det niveau vores hold var på i går.
Så det er spillere der ikke spillede, som er skyld i at holdet der spillede, ikke havde ild i øjnene og manglede vindermentaliteten?

Okay...
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14

Besvar