Slaget om Jylland

[sulakvelidze]

Du roder lidt med formen og bytter rundt på nogle ord hist og pist, og det var lidt besværligt for mig at finde rundt i dit indlæg, så du får lige en samlet smøre. For sidste gang i denne tråd.

Jeg prøver i den grad at forholde mig til din pointe, og kan forstå det nu kun handler om tilskuersnittet i begyndelsen af FCM's levetid og ikke længere som du oprindeligt skrev (og jeg citerer) at FCM vs. Viborg hverken før eller EFTER (du skal kun 2. Af dine egne indlæg tilbage) MCH arena har vist sig som publikums baskere! -Men det selv. Også svært at fastholde den oprindelige pointe når du i dit excel ark overså at FCM vs. Viborg på MCH arena faktisk var det 3. Største opgør (efter københavner klubberne) målt på dit tilskuersnit.. Så kan godt forstå det nu handler om de tidlige år eftersom dine tal jo smuldrer lidt i forhold til argumentet i de senere år..

Jeg er ikke sikker på, hvad du citerer mig for, men jeg har skrevet, at FCM-Viborg i de enkelte sæsoner sjældent har hørt til publikumsbaskerne. Altså ikke ment som et gennemsnit over år, men i de enkelte sæsoner. Det står jeg ved – og citerer mig selv fra det indlæg, du vist nok også citerer fra: ”Og det selv om kampene i flere sæsoner har været spillet i de gode tilskuermåneder. Ikke engang når FCM har været på førstepladsen på kampdagen har det lokket ekstraordinært mange til MCH Arena. Som fx i 2004-05, da FCM-Viborg i 9. spillerunde kun trak 7.414 tilskuere = sæsonens 13.-højeste i 16 hjemmekampe. Det var ganske vist en onsdag aften, men stadigvæk: FCM var på førstepladsen – og alligevel var der 1400 færre end mod Silkeborg lørdag eftermiddag i den foregående hjemmekamp.”

(Det var så endda kun det 14.-højeste tilskuertal for sæsonens 17 hjemmekampe. Senere i samme sæson, i 26. runde, var I på tredjepladsen og samlede sæsonens laveste tilskuertal i hjemmekampen mod Viborg, der ellers også havde medaljer og Europa i sigte).

Hvis du havde fulgt min opfordring om at flytte diskussionen til det relevante forum, ville du måske have set, at jeg allerede fra starten (i hvert fald kun 42 minutter efter det skræmmende excel-indlæg) rettede fokus mod Viborg-kampene sammenlignet med de andre kampe inden for samme sæsoner. Altså helt uden Excel og gennemsnit. Jeg medgiver igen, at et samlet snit hen over MCH-byggeriet giver et mudret billedet, og jeg undrer mig over, at du stædigt fastholder dit fokus på tilskuersnit, når du selv dømmer det uden relevans. Men det ødelægger ikke pointen om, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres korte historie ganske enkelt ikke var nogen sællert. Bortset fra bronzekampen mod Viborg i 2002 solgte jeres kampe mod Silkeborg i jeres seks første leveår alle sammen bedre end samme fire sæsoners kampe mod Viborg. Men det kan du sikkert snildt finde fire gode forklaringer på. Tilskuertal siger jo ingenting og kan bare bøjes, som man vil.

Faktum er bare, at Viborg-kampene i flere sæsoner har været blandt sæsonens mindst besøgte i Herning – også selv om vilkårene for det modsatte har været der. Det forsøger jeg at få dig til at forholde dig til – uden brug af excel. I en sæson, hvor I fem gange trak over 11.000 tilskuere (blandt andet mod Nordsjælland i oktober) og omkring 9.000 mod klubber som Randers og Silkeborg, er det da lidt pudsigt, at lokalopgøret mod åh så forhadte Viborg trak snittet ned, fordi de trods topplaceringer til jer hverken i september eller maj kunne sælge på niveau med Herfølge i november.

Men igen: Det har du sikkert alverdens gode forklaringer på, og jeg føler mere og mere, at diskussionen går i ring, så der er vist ingen grund til, at jeg gentager mig selv mere. Slet ikke i denne tråd.

Men nej, vi har ikke barberet rivaliseringsparametret ned til én dato. Jeg har tværtimod meget direkte over for dig påpeget, at jeg er helt klar over, at andre parametre end tilskuertal spiller ind. Jeg har også skrevet meget klart, at tilskuertal er en indikator – ikke et bevis. Og jeg gider ikke gå ind i en debat om troværdighed på vejrudsigter, men kan bare konstatere, at vejret på nævnte dato med det lave tilskuertal til FCM-Viborg ifølge DMI’s vejrarkiv var ganske egnet til at tage på stadion: omkring ti grader varmt, fire millimeter regn i døgnet i alt, seks solskinstimer i samme tidsrum og vind af beskeden størrelse. At der blev nattefrost 11 døgn senere finder jeg ikke relevant, og at vejr af den type skulle få folk på Heden til at undlade en meget vigtig kamp sidst på sæsonen mod Viborg har jeg svært ved at tro på. I hvert fald, hvis jeg samtidig skal tro på, at Viborg altid har været hadeklubben i Herning. Altså efter at det holdt op med at være Ikast. Og at det bestemt aldrig har været Silkeborg.

Det blev (igen) en alt for lang smøre, og jeg beklager (igen) at være med til at afspore en debat om Slaget om Jylland. Jeg stopper også min afsporing her og vil nu kun debattere FCM i den relevante tråd (du kender den med garanti). Med den til tider aparte FCM-logik varer det nemlig ikke længe, før nogen betragter denne tråds alt for store fokus på FCM som et bevis på, at Slaget om Jylland i stedet burde være AaB-FCM.

Det kan være, at det bliver det en gang. Men der er nok større chancer for, at Glenn, Kristian Bak og de andre fede typer snart får lært dig at hade Viborg. Du har jo tydeligvis ikke forstået, at din klub har brug for en Hadets Kamp, og når det nu ikke kan være Ikast, Silkeborg eller Holstebro, må det selvfølgelig være Viborg.

[Fcmmike80]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Du roder lidt med formen og bytter rundt på nogle ord hist og pist, og det var lidt besværligt for mig at finde rundt i dit indlæg, så du får lige en samlet smøre. For sidste gang i denne tråd.

Jeg prøver i den grad at forholde mig til din pointe, og kan forstå det nu kun handler om tilskuersnittet i begyndelsen af FCM's levetid og ikke længere som du oprindeligt skrev (og jeg citerer) at FCM vs. Viborg hverken før eller EFTER (du skal kun 2. Af dine egne indlæg tilbage) MCH arena har vist sig som publikums baskere! -Men det selv. Også svært at fastholde den oprindelige pointe når du i dit excel ark overså at FCM vs. Viborg på MCH arena faktisk var det 3. Største opgør (efter københavner klubberne) målt på dit tilskuersnit.. Så kan godt forstå det nu handler om de tidlige år eftersom dine tal jo smuldrer lidt i forhold til argumentet i de senere år..

Jeg er ikke sikker på, hvad du citerer mig for, men jeg har skrevet, at FCM-Viborg i de enkelte sæsoner sjældent har hørt til publikumsbaskerne. Altså ikke ment som et gennemsnit over år, men i de enkelte sæsoner. Det står jeg ved – og citerer mig selv fra det indlæg, du vist nok også citerer fra: ”Og det selv om kampene i flere sæsoner har været spillet i de gode tilskuermåneder. Ikke engang når FCM har været på førstepladsen på kampdagen har det lokket ekstraordinært mange til MCH Arena. Som fx i 2004-05, da FCM-Viborg i 9. spillerunde kun trak 7.414 tilskuere = sæsonens 13.-højeste i 16 hjemmekampe. Det var ganske vist en onsdag aften, men stadigvæk: FCM var på førstepladsen – og alligevel var der 1400 færre end mod Silkeborg lørdag eftermiddag i den foregående hjemmekamp.”

(Det var så endda kun det 14.-højeste tilskuertal for sæsonens 17 hjemmekampe. Senere i samme sæson, i 26. runde, var I på tredjepladsen og samlede sæsonens laveste tilskuertal i hjemmekampen mod Viborg, der ellers også havde medaljer og Europa i sigte).

Hvis du havde fulgt min opfordring om at flytte diskussionen til det relevante forum, ville du måske have set, at jeg allerede fra starten (i hvert fald kun 42 minutter efter det skræmmende excel-indlæg) rettede fokus mod Viborg-kampene sammenlignet med de andre kampe inden for samme sæsoner. Altså helt uden Excel og gennemsnit. Jeg medgiver igen, at et samlet snit hen over MCH-byggeriet giver et mudret billedet, og jeg undrer mig over, at du stædigt fastholder dit fokus på tilskuersnit, når du selv dømmer det uden relevans. Men det ødelægger ikke pointen om, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres korte historie ganske enkelt ikke var nogen sællert. Bortset fra bronzekampen mod Viborg i 2002 solgte jeres kampe mod Silkeborg i jeres seks første leveår alle sammen bedre end samme fire sæsoners kampe mod Viborg. Men det kan du sikkert snildt finde fire gode forklaringer på. Tilskuertal siger jo ingenting og kan bare bøjes, som man vil.

Faktum er bare, at Viborg-kampene i flere sæsoner har været blandt sæsonens mindst besøgte i Herning – også selv om vilkårene for det modsatte har været der. Det forsøger jeg at få dig til at forholde dig til – uden brug af excel. I en sæson, hvor I fem gange trak over 11.000 tilskuere (blandt andet mod Nordsjælland i oktober) og omkring 9.000 mod klubber som Randers og Silkeborg, er det da lidt pudsigt, at lokalopgøret mod åh så forhadte Viborg trak snittet ned, fordi de trods topplaceringer til jer hverken i september eller maj kunne sælge på niveau med Herfølge i november.

Men igen: Det har du sikkert alverdens gode forklaringer på, og jeg føler mere og mere, at diskussionen går i ring, så der er vist ingen grund til, at jeg gentager mig selv mere. Slet ikke i denne tråd.

Men nej, vi har ikke barberet rivaliseringsparametret ned til én dato. Jeg har tværtimod meget direkte over for dig påpeget, at jeg er helt klar over, at andre parametre end tilskuertal spiller ind. Jeg har også skrevet meget klart, at tilskuertal er en indikator – ikke et bevis. Og jeg gider ikke gå ind i en debat om troværdighed på vejrudsigter, men kan bare konstatere, at vejret på nævnte dato med det lave tilskuertal til FCM-Viborg ifølge DMI’s vejrarkiv var ganske egnet til at tage på stadion: omkring ti grader varmt, fire millimeter regn i døgnet i alt, seks solskinstimer i samme tidsrum og vind af beskeden størrelse. At der blev nattefrost 11 døgn senere finder jeg ikke relevant, og at vejr af den type skulle få folk på Heden til at undlade en meget vigtig kamp sidst på sæsonen mod Viborg har jeg svært ved at tro på. I hvert fald, hvis jeg samtidig skal tro på, at Viborg altid har været hadeklubben i Herning. Altså efter at det holdt op med at være Ikast. Og at det bestemt aldrig har været Silkeborg.

Det blev (igen) en alt for lang smøre, og jeg beklager (igen) at være med til at afspore en debat om Slaget om Jylland. Jeg stopper også min afsporing her og vil nu kun debattere FCM i den relevante tråd (du kender den med garanti). Med den til tider aparte FCM-logik varer det nemlig ikke længe, før nogen betragter denne tråds alt for store fokus på FCM som et bevis på, at Slaget om Jylland i stedet burde være AaB-FCM.

Det kan være, at det bliver det en gang. Men der er nok større chancer for, at Glenn, Kristian Bak og de andre fede typer snart får lært dig at hade Viborg. Du har jo tydeligvis ikke forstået, at din klub har brug for en Hadets Kamp, og når det nu ikke kan være Ikast, Silkeborg eller Holstebro, må det selvfølgelig være Viborg.

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

[Fcmmike80]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?
- Hvordan startede hadet? Altså hvor gammel skal man være før man bliver en rigtig fodboldklub med rigtige rivaler.. ?

Tilskuertalene viser jo ikke mere end FCM vs. Viborg?
Jeg kan heller ikke huske særlige episoder i nyere tid?
I kan vel næsten ikke kæmpe om fælles sponsorer eller tilskuer?
Ja, generelt.. Hvorfor hader i egentlig hinanden?

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Lidt som den gamle stædige bedstefar, hvor alt gammelt bare er så meget bedre fordi han ik lige kunne følge med udviklingen.. )

Mike

Spørgsmålene og muligheden for at komme tilbage på det emne nu selv afsporede er iøvrigt her! Så slipper du for at lede Jf. Mit indlæg ovenfor..

Go søndag:) Mike

[sulakvelidze]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Fint nok. Så lad os fortsætte den her. Så længe debatredaktionen giver os lov til at snakke FCM-Viborg i en tråd om AaB-AGF, er det vel også i orden. Personligt foretrækker jeg at holde den slags adskilt, men det er sgu lidt svært at flytte tråd nu. (Har lige gjort forsøget, og det blev noget rod).

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Haha, jeg begynder at forstå, hvad det her handler om. Beklager, at tiøren først falder nu.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har nu flere gange medgivet, at et gennemsnit hen over åbningen af MCH Arena giver et mudret billede. Jeg gør det gerne igen, men det er helt bevist, at jeg ikke går længere end det. For sandheden er jo også, at det ikke var forbudt for tilskuere at se FCM’s kampe inden MCH Arena. Jeg husker ikke, hvor mange af dem, der blev spillet på Ikast Stadion (måske dem alle?), men så vidt jeg ved er/var kapaciteten i Ikast på omkring 10.000 tilskuere(?) - og de bare ti kilometer fra Herning til Ikast har altså ikke forhindret FCM-fans i at følge deres nye klub mod Viborg også før MCH Arena. Deraf også mit tidligere spørgsmål om, hvorvidt FCM-historien pludselig først begyndte med det nye stadion.

Men igen: Det er et mudret billede, og andre argumenter er stærkere – for eksempel det, jeg brugte bare 42 minutter efter det famøse excel-indlæg. Det argument, sammenholdt med andre, jeg efterhånden har gentaget for mange gange, viser bedre, at hadet omkring FCM-Viborg er påtaget, fordi kampen i starten af jeres korte levetid ikke var nogen publikumsbasker. Fordi FCM-folket hellere ville se Silkeborg – og såmænd flere andre.

Og dét harmonerer bare enormt dårligt med påstanden om, at Hadets Kamp altid har været den mod Viborg.

Længere er den sådan set ikke, men jeg forstår nu, at mere end påstanden om, at Hadets Kamp er et påtaget og opdyrket mærkat handler debatten for dig om at få mig til at indrømme, at gennemsnit ved hjælp af excel var noget lort, noget vederstyggeligt vrøvl og noget fy-føj. Og jeg medgiver gerne (for fjerde gang?), at det giver et mudret billede, og at andre argumenter bedre underbygger påstanden om, at jeres Viborg-had er påtaget i mangel af Silkeborg og andre muligheder.

Men jeg maler ikke flotte vejrudsigter og vender ikke 180 grader i forhold til tilskuersnit. Det er din tolkning, og det minder om, når du citerer mig for noget, du giver et twist til den ene side, og derefter fortsætter diskussionen ud fra det. Men du må altså tage den med DMI, hvis du er utilfreds med deres vejrarkiv. Og tilskuersnit er, for mig, stadig en indikator på rivalisering. Det mener du ikke, og fred være med det. Jeg forstår ikke, at man kan mene, at tilskuertal ikke siger noget om rivalisering. Men du må vel mene, at kampe mellem FCK og Brøndby samt alle andre hadefulde lokalopgør end FCM-Viborg sælger billetter alene på...ja, på hvad?

Og jeg vil blive ved med at bede dig forklare, hvorfor blandt andet FCM-Silkeborg i jeres seks første leveår solgte bedre end Viborg, hver gang begge klubber var i Superligaen på samme tid. Hvordan kunne Silkeborg, Frem, FCN og Herfølge sælge bedre end Viborg, når FCM-Viborg var Hadets Kamp – og når dette monumentale og Kristian Bak-imponerende lokalopgør endda blev spillet i de gode tilskuermåneder med topplaceringer til jer og medaljer og Europa Cup på spil for begge hold? Kan man virkelig hade en klub så meget, at man ikke gider at se sit hold møde dem?

Nåh nej, du har jo sådan set allerede svaret: Tilskuertal siger intet om rivalisering. Intet.

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

Såså, nu ikke så trist. Du må kunne tåle lidt drilleri, og det var slet ikke ondt ment. Jeg forholdt mig sådan set bare til dels min egen påstand om, at jeres Viborg-had er påtaget og dels din egen oplysning om, at du slet ikke hader dem. Din oplysning falder fint i tråd med min påstand, men om forladelse, hvis du følte dig trådt over tæerne. Måske skyldtes det, at jeg ramte plet…



[sulakvelidze]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?
- Hvordan startede hadet? Altså hvor gammel skal man være før man bliver en rigtig fodboldklub med rigtige rivaler.. ?

Tilskuertalene viser jo ikke mere end FCM vs. Viborg?
Jeg kan heller ikke huske særlige episoder i nyere tid?
I kan vel næsten ikke kæmpe om fælles sponsorer eller tilskuer?
Ja, generelt.. Hvorfor hader i egentlig hinanden?

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Lidt som den gamle stædige bedstefar, hvor alt gammelt bare er så meget bedre fordi han ik lige kunne følge med udviklingen.. )

Mike

Spørgsmålene og muligheden for at komme tilbage på det emne nu selv afsporede er iøvrigt her! Så slipper du for at lede Jf. Mit indlæg ovenfor..

Go søndag:) Mike

Tak i lige måde, selv om den er ved at være forbi.

Enkelte af dine parametre er fine nok, men andre er jeg godt nok slet ikke imponeret over. Og jeg er nærmest forbløffet over, at man i ramme alvor kan vægte det højere end tilskuerinteressen generelt, at nogle få sinker bliver anholdt, eller at en mand står og underviser FCM’s spillere om vigtigheden af Viborg-kampen. Om noget er det eksempel (sammen med Glens peptalk) jo egentlig bare et udtryk for, at det med hadet og rivaliseringen med Viborg slet ikke er sivet ind. For ellers var det vel ikke nødvendigt at undervise om det.

Vi nærmer os et argumentationsniveau som ham din FCM-ven fra tråden her brugte, da han mente, at man kunne diskutere, om jeres medaljer var lige så meget værd som vores mesterskaber – og efterfølgende brugte vores reaktion på det som et bevis på, at påstanden var sand.

Parametre til, at AaB-AGF er berettiget til titlen som Slaget om Jylland er vist slået fast flere gange i tråden. Og du har jo også selv givet dit bidrag. Jeg skal ikke kunne sige, om fans af AaB og AGF hader hinanden, og jeg mener heller ikke, at nogen har forsøgt at gøre AaB-AGF til Hadets Kamp. Men Slaget om Jylland er det nu engang – af mange flere årsager end de rent tilskuermæssige, selv om AGF som nævnt også sælger bedre i Aalborg end FCM på trods jeres dokumenteret større trussel mod AaB.

Vigtigste parameter er (for mig) nok historien. Det kalder du så et nemt argument, men det gør du jo egentlig bare, fordi du ikke kan skyde det ned. Men beklager, det altså ikke vores skyld, at I kun er 14 år gamle.

[jonas386]

Jeg synes som sådan det er fair nok at man fra FCMs side prøver at skabe et lokalopgør, og prøver at skabe lidt nerve omkring nogle kampe. Det har jo virket fint med FCK - BIF, jeg undrer mig bare over man som fan æder det råt med det samme. Som sådan kan jeg godt se hvorfor Viborg hader FCM, af helt naturlige årsager, men jeg er ikke helt sikker på hvor FCMs had til Viborg stammer fra. Og det virker heller ikke helt til at FCMs fans selv er helt klar over hvorfor. Og derfor er retorikken "hadets kamp" også en anelse overdrevet, for at sige det mildt.
Det er især tankevækkende da flere af de samme FCM fans (som mener mente at den eneste grund til Lynge blev hyldet som han gjorde da han stoppede var fordi han hele tiden søgte opmærksomheden, og nærmest havde hjernevasket hele danmark, og ikke mindst AaB fans. Og egentlig ikke fordi han var noget specielt, og at dette var samme grund til Ørgaard (der skulle have været bedre) slet ikke blev noteret.

[Fcmmike80]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Fint nok. Så lad os fortsætte den her. Så længe debatredaktionen giver os lov til at snakke FCM-Viborg i en tråd om AaB-AGF, er det vel også i orden. Personligt foretrækker jeg at holde den slags adskilt, men det er sgu lidt svært at flytte tråd nu. (Har lige gjort forsøget, og det blev noget rod).

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Haha, jeg begynder at forstå, hvad det her handler om. Beklager, at tiøren først falder nu.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har nu flere gange medgivet, at et gennemsnit hen over åbningen af MCH Arena giver et mudret billede. Jeg gør det gerne igen, men det er helt bevist, at jeg ikke går længere end det. For sandheden er jo også, at det ikke var forbudt for tilskuere at se FCM’s kampe inden MCH Arena. Jeg husker ikke, hvor mange af dem, der blev spillet på Ikast Stadion (måske dem alle?), men så vidt jeg ved er/var kapaciteten i Ikast på omkring 10.000 tilskuere(?) - og de bare ti kilometer fra Herning til Ikast har altså ikke forhindret FCM-fans i at følge deres nye klub mod Viborg også før MCH Arena. Deraf også mit tidligere spørgsmål om, hvorvidt FCM-historien pludselig først begyndte med det nye stadion.

Men igen: Det er et mudret billede, og andre argumenter er stærkere – for eksempel det, jeg brugte bare 42 minutter efter det famøse excel-indlæg. Det argument, sammenholdt med andre, jeg efterhånden har gentaget for mange gange, viser bedre, at hadet omkring FCM-Viborg er påtaget, fordi kampen i starten af jeres korte levetid ikke var nogen publikumsbasker. Fordi FCM-folket hellere ville se Silkeborg – og såmænd flere andre.

Og dét harmonerer bare enormt dårligt med påstanden om, at Hadets Kamp altid har været den mod Viborg.

Længere er den sådan set ikke, men jeg forstår nu, at mere end påstanden om, at Hadets Kamp er et påtaget og opdyrket mærkat handler debatten for dig om at få mig til at indrømme, at gennemsnit ved hjælp af excel var noget lort, noget vederstyggeligt vrøvl og noget fy-føj. Og jeg medgiver gerne (for fjerde gang?), at det giver et mudret billede, og at andre argumenter bedre underbygger påstanden om, at jeres Viborg-had er påtaget i mangel af Silkeborg og andre muligheder.

Men jeg maler ikke flotte vejrudsigter og vender ikke 180 grader i forhold til tilskuersnit. Det er din tolkning, og det minder om, når du citerer mig for noget, du giver et twist til den ene side, og derefter fortsætter diskussionen ud fra det. Men du må altså tage den med DMI, hvis du er utilfreds med deres vejrarkiv. Og tilskuersnit er, for mig, stadig en indikator på rivalisering. Det mener du ikke, og fred være med det. Jeg forstår ikke, at man kan mene, at tilskuertal ikke siger noget om rivalisering. Men du må vel mene, at kampe mellem FCK og Brøndby samt alle andre hadefulde lokalopgør end FCM-Viborg sælger billetter alene på...ja, på hvad?

Og jeg vil blive ved med at bede dig forklare, hvorfor blandt andet FCM-Silkeborg i jeres seks første leveår solgte bedre end Viborg, hver gang begge klubber var i Superligaen på samme tid. Hvordan kunne Silkeborg, Frem, FCN og Herfølge sælge bedre end Viborg, når FCM-Viborg var Hadets Kamp – og når dette monumentale og Kristian Bak-imponerende lokalopgør endda blev spillet i de gode tilskuermåneder med topplaceringer til jer og medaljer og Europa Cup på spil for begge hold? Kan man virkelig hade en klub så meget, at man ikke gider at se sit hold møde dem?

Nåh nej, du har jo sådan set allerede svaret: Tilskuertal siger intet om rivalisering. Intet.

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

Såså, nu ikke så trist. Du må kunne tåle lidt drilleri, og det var slet ikke ondt ment. Jeg forholdt mig sådan set bare til dels min egen påstand om, at jeres Viborg-had er påtaget og dels din egen oplysning om, at du slet ikke hader dem. Din oplysning falder fint i tråd med min påstand, men om forladelse, hvis du følte dig trådt over tæerne. Måske skyldtes det, at jeg ramte plet…



- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

[white splash]

Jeg har egentlig også et større "had" til FCM end jeg har til AGF. Men nu hedder vores udgave ikke "hadets kamp", men "slaget om Jylland" og der synes jeg faktisk at AaB-AGF passer bedre end AaB-FCM. Grundet historien og byernes størrelse.

[doukas]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

Skru nu lige ned for retorikken kære Mike hvis du gerne vil tages seriøst.

Du ville selvfølgelig på et tidspunkt spille "i-taler-om-os-ergo-er-vi-skide-interessante-kortet". Det var ret forudsigeligt. Men sådan hænger verden ikke sammen.

I forhold til hvorfor så "mange" tilkendegiver mening deres omkring FCM her på forrummet, er da fordi andre fans har mere pli og situationsfornemmelse end at poste det ene mere provokerende indlæg efter det andet alá "hvordan synes I selv det går?". Og det vil altid skabe en reaktion uanset hvilke fans der gør det. Og FCM-fans er de mest aktive på dette forum, så I synes i hvert fald AaB er vældig interessant. Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Grunden til AGF ikke diskuteres mere, er jo at de ikke komme med den ene verdensfjerne udtalelse efter den anden. Den æra er desværre forbi, men da de gjorde, blev det også flittigt kommenteret her på siden.

[Fcmmike80]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

Skru nu lige ned for retorikken kære Mike hvis du gerne vil tages seriøst.

Du ville selvfølgelig på et tidspunkt spille "i-taler-om-os-ergo-er-vi-skide-interessante-kortet". Det var ret forudsigeligt. Men sådan hænger verden ikke sammen.

I forhold til hvorfor så "mange" tilkendegiver mening deres omkring FCM her på forrummet, er da fordi andre fans har mere pli og situationsfornemmelse end at poste det ene mere provokerende indlæg efter det andet alá "hvordan synes I selv det går?". Og det vil altid skabe en reaktion uanset hvilke fans der gør det. Og FCM-fans er de mest aktive på dette forum, så I synes i hvert fald AaB er vældig interessant. Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Grunden til AGF ikke diskuteres mere, er jo at de ikke komme med den ene verdensfjerne udtalelse efter den anden. Den æra er desværre forbi, men da de gjorde, blev det også flittigt kommenteret her på siden.

Jamen kære Doukas.

Der jeg da virkelig ærgerlig over at ramme ved siden af hvad du anser som seriøs retorik! Specielt fordi du med din "bønderne fra Herning", og "Thomas Frandsen vistnok engang trådte i et blomsterbed" er én af de debattører jeg på forhånd havde taget mest seriøs herinde.. Dit bidrag vil blive savnet men hvis retorikken fra mig er for useriøs til dit niveau er du jo et af de savn jeg må lære at leve med:)

Go vind i de andre mere seriøse tråde!

Mike

[doukas]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

Skru nu lige ned for retorikken kære Mike hvis du gerne vil tages seriøst.

Du ville selvfølgelig på et tidspunkt spille "i-taler-om-os-ergo-er-vi-skide-interessante-kortet". Det var ret forudsigeligt. Men sådan hænger verden ikke sammen.

I forhold til hvorfor så "mange" tilkendegiver mening deres omkring FCM her på forrummet, er da fordi andre fans har mere pli og situationsfornemmelse end at poste det ene mere provokerende indlæg efter det andet alá "hvordan synes I selv det går?". Og det vil altid skabe en reaktion uanset hvilke fans der gør det. Og FCM-fans er de mest aktive på dette forum, så I synes i hvert fald AaB er vældig interessant. Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Grunden til AGF ikke diskuteres mere, er jo at de ikke komme med den ene verdensfjerne udtalelse efter den anden. Den æra er desværre forbi, men da de gjorde, blev det også flittigt kommenteret her på siden.

Jamen kære Doukas.

Der jeg da virkelig ærgerlig over at ramme ved siden af hvad du anser som seriøs retorik! Specielt fordi du med din "bønderne fra Herning", og "Thomas Frandsen vistnok engang trådte i et blomsterbed" er én af de debattører jeg på forhånd havde taget mest seriøs herinde.. Dit bidrag vil blive savnet men hvis retorikken fra mig er for useriøs til dit niveau er du jo et af de savn jeg må lære at leve med:)

Go vind i de andre mere seriøse tråde!

Mike

Ved du hvad retorik er? Jeg mønstrede det specifikt på din personlige anklage om "tal-løgneri", hvad for så vidt vides, er et helt nyt ord. I hvert fald for mig.

[jonas386]

Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Jeg skriver nu egentlig kun når jeg bliver addresseret, og når det handler om AaB. Og er ikke aktiv på andre foras, udover bold, bare så den er på plads.

Når det så er sagt synes jeg egentlig ikke man kan sammenligne AGF og FCM på den led. AGF har desværre fået realitetssans, og er egentlig slet ikke så sjove længere, der er BIF, og jer selv, noget sjovere da retorikken og semi-tåbelige tiltag stadig er der til dels. Eks jeres "kvindefest" på MCH arena sidste sæson. Ifht mesterskabs snak og medaljer er i dog faldet lidt ned, højst sandsynligt fordi i ikke har en komplet retarderet sportschef og snotdumme trænere længere. Ørgaard var noget sjovere end Steinlein, for muligvis er Steinlein ikke den skarpeste kniv i skuffen, men han er jo ikke halvt så langt ude at skide ifht Ørgaard, og Riddersholm er jo en direkte sympatisk type, og egentlig en træner jeg godt kan lide. Han er heller ikke ligesåsjov som Thomasberg og Gyllerik, desværre.

[sulakvelidze]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

Nej, jeg troede faktisk, at du ønskede en reel debat om emnet og ikke bare en gentagelse af en gentagelse af en gentagelse. Beklager min naivitet. Jeg bider ikke på din madding om ”talløgn”, så hvis du vil holde liv i den del af debatten, som for længst har kørt i ring, må du finde en bedre provokation.

Du må også gerne finde et bedre svar – eller bare et svar i det hele taget – på det emne, du glider udenom. Og siden du nu ikke vil forholde dig til tilskuertal, fordi de i din verden intet som helst siger om rivalisering, så prøv bare at svare på spørgsmålet uden at tænke på de fyldte tribuner mod Herfølge, Frem og Silkeborg i starten af jeres levetid. Tænk på noget så enkelt som din egen hukommelse og svar på spørgsmålene: Var det store had til Viborg slået fast i Herning og omegn, allerede i de første sæsoner af FCM-levetiden? Eller er det først opstået senere?

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

Men det er måske det her, der er dit svar på ovennævnte spørgsmål? Jeg er oprigtigt i tvivl.

Men uanset hvad: Undskyld mig, men… HAHAHA! Det var da alligevel dagens bedste griner, for er det virkelig op til en klubledelse at melde ud og diktere, hvem der er rivalen? Der har fansene altså intet som helst at skulle have sagt? Det er alt sammen bestemt af klubledelsen? Jeg er målløs, men kan så konstatere, at den perfekte lancering af opfindelsen FC Midtjylland for 14 år siden ville have lydt noget i retning af det her:

”Ja, dav, øh...velkommen her til vores pressemøde i Ikast. Jo, nu skal I høre. Det er sådan, at Ejnar Hessel og....øh.... altså vi har fundet på den her klub. Ja, det er en helt ny klub. Den hedder FC Midtjylland, og vores rivaler, som vi spiller Hadets Kamp imod, det er Viborg!”

Og straks ville alle fra Herning og Ikast begynde at elske hinanden og hade Viborg i stedet. Og de ville aldrig have hadet Silkeborg, som de nu desværre kom til, fordi Ørgaard & Co. fejlede i deres udmeldinger. Og hvis de var blevet bedt om det, ville de også hade Holstebro. Eller Ringkøbing, hvis Ørgaard havde set en trussel derfra.

Seriøst: Kan du ikke selv se, at du bekræfter en af vores største fordomme imod FCM og hvad I står for med det argument?

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Jeg tror sagtens, du kan finde AaB-fans, der hader FCM mere, end de hader AGF. Men du finder også OB-fans, der hader jer mere, end de hader andre klubber. Og det samme med tilhængere af hold på Sjælland. Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men det er mit indtryk, at FCM generelt ikke er særligt vellidt rundt omkring. Ikke respekteret. Ikke accepteret og anerkendt i samme grad som andre større klubber.

Det hænger sikkert sammen med jeres opførsel. Den er selvhævdende og provokerende på en kikset og bonderøvsk måde. Sorry, men sådan er det. Og det hænger sammen med jeres tro på, at bare nogen med den rigtige pondus siger noget, er det sådan, verden hænger sammen – jævnfør dit argument om, at Ørgaard & Co fejlede ved ikke fra starten at melde ud, at Viborg altså var ærkerivalen. Sådan noget er bare så.....meget lidt respektindgydede!

Og det hænger formentlig sammen med jeres koncept, jeres kunstige oprindelse og sammensmeltning mellem tidligere fjender, der i ly af natten pludselig gik i seng sammen.

At I som klub og tilhængere ikke scorer ret mange point nogle steder i landet, har rent ud sagt noget med jeres måde at være på at gøre. Ikke med rivalisering på samme måde, som når større byers klubber rivaliserer igennem årtier.

Jeg skal ikke afvise, at der kan komme en sådan form for rivalisering med jer engang, men for at nå så vidt kunne I for det første begynde at vinde nogle titler. Hvad det angår har I jo intet at byde på – heller ikke selv om din FCM-ven sammenligner jeres medaljer med vores mesterskaber. I har så lidt at byde på titelmæssigt, at hvis vi overhovedet skulle vælge en modstander i Slaget om Jylland alene ud fra det, ville vi kigge mod Esbjerg, Randers, Vejle, Silkeborg og såmænd endda Viborg, før vi kiggede mod Herning/Ikast.

Men vi kigger selvfølgelig allerførst mod Aarhus. Af historiske grunde, af geografiske grunde og af resultatmæssige grunde. Jeg tvivler på, at vi nogensinde kommer til at kigge mod jer.

Vi gør det af andre årsager. Lige som resten af landets fodboldtilhængere gør det. Det er ikke noget, I har grund til at være stolte af, hvilket måske også forklarer behovet for at blive anerkendt på andre måder.

[Fcmmike80]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

Nej, jeg troede faktisk, at du ønskede en reel debat om emnet og ikke bare en gentagelse af en gentagelse af en gentagelse. Beklager min naivitet. Jeg bider ikke på din madding om ”talløgn”, så hvis du vil holde liv i den del af debatten, som for længst har kørt i ring, må du finde en bedre provokation.

Du må også gerne finde et bedre svar – eller bare et svar i det hele taget – på det emne, du glider udenom. Og siden du nu ikke vil forholde dig til tilskuertal, fordi de i din verden intet som helst siger om rivalisering, så prøv bare at svare på spørgsmålet uden at tænke på de fyldte tribuner mod Herfølge, Frem og Silkeborg i starten af jeres levetid. Tænk på noget så enkelt som din egen hukommelse og svar på spørgsmålene: Var det store had til Viborg slået fast i Herning og omegn, allerede i de første sæsoner af FCM-levetiden? Eller er det først opstået senere?

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

Men det er måske det her, der er dit svar på ovennævnte spørgsmål? Jeg er oprigtigt i tvivl.

Men uanset hvad: Undskyld mig, men… HAHAHA! Det var da alligevel dagens bedste griner, for er det virkelig op til en klubledelse at melde ud og diktere, hvem der er rivalen? Der har fansene altså intet som helst at skulle have sagt? Det er alt sammen bestemt af klubledelsen? Jeg er målløs, men kan så konstatere, at den perfekte lancering af opfindelsen FC Midtjylland for 14 år siden ville have lydt noget i retning af det her:

”Ja, dav, øh...velkommen her til vores pressemøde i Ikast. Jo, nu skal I høre. Det er sådan, at Ejnar Hessel og....øh.... altså vi har fundet på den her klub. Ja, det er en helt ny klub. Den hedder FC Midtjylland, og vores rivaler, som vi spiller Hadets Kamp imod, det er Viborg!”

Og straks ville alle fra Herning og Ikast begynde at elske hinanden og hade Viborg i stedet. Og de ville aldrig have hadet Silkeborg, som de nu desværre kom til, fordi Ørgaard & Co. fejlede i deres udmeldinger. Og hvis de var blevet bedt om det, ville de også hade Holstebro. Eller Ringkøbing, hvis Ørgaard havde set en trussel derfra.

Seriøst: Kan du ikke selv se, at du bekræfter en af vores største fordomme imod FCM og hvad I står for med det argument?

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Jeg tror sagtens, du kan finde AaB-fans, der hader FCM mere, end de hader AGF. Men du finder også OB-fans, der hader jer mere, end de hader andre klubber. Og det samme med tilhængere af hold på Sjælland. Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men det er mit indtryk, at FCM generelt ikke er særligt vellidt rundt omkring. Ikke respekteret. Ikke accepteret og anerkendt i samme grad som andre større klubber.

Det hænger sikkert sammen med jeres opførsel. Den er selvhævdende og provokerende på en kikset og bonderøvsk måde. Sorry, men sådan er det. Og det hænger sammen med jeres tro på, at bare nogen med den rigtige pondus siger noget, er det sådan, verden hænger sammen – jævnfør dit argument om, at Ørgaard & Co fejlede ved ikke fra starten at melde ud, at Viborg altså var ærkerivalen. Sådan noget er bare så.....meget lidt respektindgydede!

Og det hænger formentlig sammen med jeres koncept, jeres kunstige oprindelse og sammensmeltning mellem tidligere fjender, der i ly af natten pludselig gik i seng sammen.

At I som klub og tilhængere ikke scorer ret mange point nogle steder i landet, har rent ud sagt noget med jeres måde at være på at gøre. Ikke med rivalisering på samme måde, som når større byers klubber rivaliserer igennem årtier.

Jeg skal ikke afvise, at der kan komme en sådan form for rivalisering med jer engang, men for at nå så vidt kunne I for det første begynde at vinde nogle titler. Hvad det angår har I jo intet at byde på – heller ikke selv om din FCM-ven sammenligner jeres medaljer med vores mesterskaber. I har så lidt at byde på titelmæssigt, at hvis vi overhovedet skulle vælge en modstander i Slaget om Jylland alene ud fra det, ville vi kigge mod Esbjerg, Randers, Vejle, Silkeborg og såmænd endda Viborg, før vi kiggede mod Herning/Ikast.

Men vi kigger selvfølgelig allerførst mod Aarhus. Af historiske grunde, af geografiske grunde og af resultatmæssige grunde. Jeg tvivler på, at vi nogensinde kommer til at kigge mod jer.

Vi gør det af andre årsager. Lige som resten af landets fodboldtilhængere gør det. Det er ikke noget, I har grund til at være stolte af, hvilket måske også forklarer behovet for at blive anerkendt på andre måder.

FANTASTISK!! )

Jamen så vi da i det mindste enige om dagens største griner findes i den har tråd!! Mest fordi du åbenbart ikke var i stand til at fange den åbenlyse ironi jeg har tillagt mit indlæg..

Men lad mig da starte med at svare helt konkret så du ikke får ødelagt hele din nattesøvn af grin: Nej jeg ikke seriøs!?! -Og lad mig efterfølgende skære ud i pap så du også kan følge med!

Du beder mig tage stilling til hvorfor FCM og Viborg ikke fra første sæson straks var rivaler?

-Jeg ved ikke hvordan du forventer at et samlet antal tilskuer i en ny klub henover natten skulle blive enige om dette medmindre (og det så her jeg tabte dig sidst til ironien) at Ørgaard og co. Fra start havde fortalt os at vi var rivaler! (Altså en form for humor med udgangspunkt i det syn på en FCM fan flere af jer her giver udtryk for?! -Altså ham der æder alt fra ørgaard og co. Skal vi kalde det selvironi?!) hmm..

Anyway.. Ørgaard og Hessel havde, som sagt, sjovt nok ikke meldt dette ud?! (ironi....) såå det tog minsandten "hele" (ironi) 3 sæsoner inden rivaliseringer slog helt igennem! -og også kunne ses på dit alfa omega parametre, tilskuertal, da de jo som sagt efterfølgende gennem 10 år HAR trukket 3. Flest tilskuer til SAS arena af alle hold..

Jeg nævnte efterfølgende FCK vs. Brøndby som et tilsvarende eksempel! Du fremhæver dem selv som et eksempel på rivalisering, som også kan måles i antal tilskuer?! Men, men.. Og dette kommer nok som et chok! -Faktisk kunne det ikke de første sæsoner aflæses som noget specielt i antal tilskuer når FCK tog i mod Brøndby i parken..

Er du gal mand et selvmål!! tror måske jeg har overvurderet dig lidt..

Fortsat sjov mandag:)

Mike

[sulakvelidze]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

Nej, jeg troede faktisk, at du ønskede en reel debat om emnet og ikke bare en gentagelse af en gentagelse af en gentagelse. Beklager min naivitet. Jeg bider ikke på din madding om ”talløgn”, så hvis du vil holde liv i den del af debatten, som for længst har kørt i ring, må du finde en bedre provokation.

Du må også gerne finde et bedre svar – eller bare et svar i det hele taget – på det emne, du glider udenom. Og siden du nu ikke vil forholde dig til tilskuertal, fordi de i din verden intet som helst siger om rivalisering, så prøv bare at svare på spørgsmålet uden at tænke på de fyldte tribuner mod Herfølge, Frem og Silkeborg i starten af jeres levetid. Tænk på noget så enkelt som din egen hukommelse og svar på spørgsmålene: Var det store had til Viborg slået fast i Herning og omegn, allerede i de første sæsoner af FCM-levetiden? Eller er det først opstået senere?

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

Men det er måske det her, der er dit svar på ovennævnte spørgsmål? Jeg er oprigtigt i tvivl.

Men uanset hvad: Undskyld mig, men… HAHAHA! Det var da alligevel dagens bedste griner, for er det virkelig op til en klubledelse at melde ud og diktere, hvem der er rivalen? Der har fansene altså intet som helst at skulle have sagt? Det er alt sammen bestemt af klubledelsen? Jeg er målløs, men kan så konstatere, at den perfekte lancering af opfindelsen FC Midtjylland for 14 år siden ville have lydt noget i retning af det her:

”Ja, dav, øh...velkommen her til vores pressemøde i Ikast. Jo, nu skal I høre. Det er sådan, at Ejnar Hessel og....øh.... altså vi har fundet på den her klub. Ja, det er en helt ny klub. Den hedder FC Midtjylland, og vores rivaler, som vi spiller Hadets Kamp imod, det er Viborg!”

Og straks ville alle fra Herning og Ikast begynde at elske hinanden og hade Viborg i stedet. Og de ville aldrig have hadet Silkeborg, som de nu desværre kom til, fordi Ørgaard & Co. fejlede i deres udmeldinger. Og hvis de var blevet bedt om det, ville de også hade Holstebro. Eller Ringkøbing, hvis Ørgaard havde set en trussel derfra.

Seriøst: Kan du ikke selv se, at du bekræfter en af vores største fordomme imod FCM og hvad I står for med det argument?

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Jeg tror sagtens, du kan finde AaB-fans, der hader FCM mere, end de hader AGF. Men du finder også OB-fans, der hader jer mere, end de hader andre klubber. Og det samme med tilhængere af hold på Sjælland. Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men det er mit indtryk, at FCM generelt ikke er særligt vellidt rundt omkring. Ikke respekteret. Ikke accepteret og anerkendt i samme grad som andre større klubber.

Det hænger sikkert sammen med jeres opførsel. Den er selvhævdende og provokerende på en kikset og bonderøvsk måde. Sorry, men sådan er det. Og det hænger sammen med jeres tro på, at bare nogen med den rigtige pondus siger noget, er det sådan, verden hænger sammen – jævnfør dit argument om, at Ørgaard & Co fejlede ved ikke fra starten at melde ud, at Viborg altså var ærkerivalen. Sådan noget er bare så.....meget lidt respektindgydede!

Og det hænger formentlig sammen med jeres koncept, jeres kunstige oprindelse og sammensmeltning mellem tidligere fjender, der i ly af natten pludselig gik i seng sammen.

At I som klub og tilhængere ikke scorer ret mange point nogle steder i landet, har rent ud sagt noget med jeres måde at være på at gøre. Ikke med rivalisering på samme måde, som når større byers klubber rivaliserer igennem årtier.

Jeg skal ikke afvise, at der kan komme en sådan form for rivalisering med jer engang, men for at nå så vidt kunne I for det første begynde at vinde nogle titler. Hvad det angår har I jo intet at byde på – heller ikke selv om din FCM-ven sammenligner jeres medaljer med vores mesterskaber. I har så lidt at byde på titelmæssigt, at hvis vi overhovedet skulle vælge en modstander i Slaget om Jylland alene ud fra det, ville vi kigge mod Esbjerg, Randers, Vejle, Silkeborg og såmænd endda Viborg, før vi kiggede mod Herning/Ikast.

Men vi kigger selvfølgelig allerførst mod Aarhus. Af historiske grunde, af geografiske grunde og af resultatmæssige grunde. Jeg tvivler på, at vi nogensinde kommer til at kigge mod jer.

Vi gør det af andre årsager. Lige som resten af landets fodboldtilhængere gør det. Det er ikke noget, I har grund til at være stolte af, hvilket måske også forklarer behovet for at blive anerkendt på andre måder.

FANTASTISK!! )

Jamen så vi da i det mindste enige om dagens største griner findes i den har tråd!! Mest fordi du åbenbart ikke var i stand til at fange den åbenlyse ironi jeg har tillagt mit indlæg..

Men lad mig da starte med at svare helt konkret så du ikke får ødelagt hele din nattesøvn af grin: Nej jeg ikke seriøs!?! -Og lad mig efterfølgende skære ud i pap så du også kan følge med!

Du beder mig tage stilling til hvorfor FCM og Viborg ikke fra første sæson straks var rivaler?

-Jeg ved ikke hvordan du forventer at et samlet antal tilskuer i en ny klub henover natten skulle blive enige om dette medmindre (og det så her jeg tabte dig sidst til ironien) at Ørgaard og co. Fra start havde fortalt os at vi var rivaler! (Altså en form for humor med udgangspunkt i det syn på en FCM fan flere af jer her giver udtryk for?! -Altså ham der æder alt fra ørgaard og co. Skal vi kalde det selvironi?!) hmm..

Anyway.. Ørgaard og Hessel havde, som sagt, sjovt nok ikke meldt dette ud?! (ironi....) såå det tog minsandten "hele" (ironi) 3 sæsoner inden rivaliseringer slog helt igennem! -og også kunne ses på dit alfa omega parametre, tilskuertal, da de jo som sagt efterfølgende gennem 10 år HAR trukket 3. Flest tilskuer til SAS arena af alle hold..

Jeg nævnte efterfølgende FCK vs. Brøndby som et tilsvarende eksempel! Du fremhæver dem selv som et eksempel på rivalisering, som også kan måles i antal tilskuer?! Men, men.. Og dette kommer nok som et chok! -Faktisk kunne det ikke de første sæsoner aflæses som noget specielt i antal tilskuer når FCK tog i mod Brøndby i parken..

Er du gal mand et selvmål!! tror måske jeg har overvurderet dig lidt..

Fortsat sjov mandag:)

Mike

Om du har overvurderet mig, undervurderet mig eller slet ikke vurderet mig, tager jeg helt roligt. Jeg sover lige godt af den grund. Men ja, jeg overså åbenbart din enormt tydelige ironi. Måske fordi det, du nu åbenbart mente ironisk, ikke var så langt fra andre FCM-synspunkter i absurditet. I høj grad dokumenteret i denne tråd.

Og sådan går det, når man debatterer på skrift og formulerer sig som du gør: med ironi og ramme alvor sovset ind i hinanden inden for samme afsnit. I én sætning er du dybt ironisk (kan jeg nu forstå på dig), og i den næste er du gravalvorlig. Og endda uden at tydeliggøre, hvad du svarer på i dit nu så ironiske svar – hvoraf sidste halvdel af dette svar åbenbart skal tages gravalvorligt.
Beklager, men du er altså let at misforstå, så øv dig hellere i at få styr på din kommunikation. Alternativt brug den i dette forum udmærkede funktion med at farve ironiske udsagn. Du har jo vist, at du kan finde farvefunktionen, og så undgår du fremover at blive skuffet over min manglende sans for din tydelige ironi.

Men nu, hvor du pludselig gerne vil forholde dig til tilskuertal og bruge dem som indikator på rivalisering (imponerende, hvordan du svinger frem og tilbage i dit syn på det), gider du så ikke svare på, hvorfor Silkeborg solgte så meget bedre end Viborg i jeres første sæsoner? For du har jo lige slået fast, at de ikke var rivaler (hvilket er løgn), når reglen åbenbart pludselig er, at man først for alvor kan finde sine rivaler tre sæsoner efter at have starten en ny klub. (Eller var det nu ironi?) Hvis man ikke fandt sine rivaler før efter tre sæsoner, så er det da pudsigt, at rivaliseringen mellem FCM og Silkeborg allerede i de første år var så stor. Jeg kan tydeligt huske gejlet omkring de kampe fra både FCM og Silkeborg, men det har du måske glemt? Helt ærligt: Hvor længe har du egentlig været fan af FCM? Hvis du har været det fra starten, må din hukommelse være hullet som en si, hvis du ikke kan huske, hvor vigtigt for jer det var at slå Silkeborg dengang.

Og hvorfor var Viborg-kampene i 2004-05 blandt sæsonens allermindst sete på MCH Arena, når hadet tilsyneladende der havde slået igennem. Det var jo senere end efter de magiske tre sæsoner. Så der må være nogle forklaringer, der overtrumfer den rivalisering, som jo nu var slået igennem. Hvorfor solgte Silkeborg, Nordsjælland, Randers og Herfølge (i november) så stadig mange flere billetter? Også når der var medaljer og Europa Cup på spil imellem hadeholdene FCM og Viborg sidst på sæsonen i maj?

Og hvorfor var Viborg-kampene heller ikke i 2007-08 (lige inden sidste Viborg-nedrykning) blandt sæsonens mest solgte? Inden den første af kampene havde I ellers lige gjort reklame for jer selv med 5-0 over Brøndby, og inden den anden lå i nummer to med mulighed for at erobre førstepladsen fra FCK. Der var alle muligheder for at hente nogle ekstraordinært høje tilskuertal mod hademodstanderen fra lige i nærheden, som nu (ifølge din pludseligt indførte regel om de tre år) nu for alvor måtte have slået igennem som hadeklubben. Men det gjorde I ikke.

Nu har du vist, at du alligevel forholder dig til tilskuertal, så gider du ikke i det mindste forklare de lave tilskuertal i de sæsoner kampe mod Viborg sammenlignet med samme sæsoners øvrige kampe? I denne sæson, hvor hypet om Viborg-kampene for alvor har taget fart, har I jo vist, at I godt kan sælge flere billetter mod Viborg end mod de andre hold. Lige som I gjorde det i jeres første år mod Silkeborg. Så hvorfor egentlig ikke mod Viborg?

Foreløbig har du vævet lidt omkring vejret og andre søforklaringer. Og det ene øjeblik kan man ikke bruge tilskuertal til noget som helst. Det næste kan man godt. Og nu, efter en alenlang diskussion, dukker så en ny forklaring op om, at rivaliseringen for en ny klub jo faktisk slet ikke begynder for alvor, før der er gået tre sæsoner. Altså bortset fra, hvis klubben er Silkeborg. Dem kunne man godt hade fra starten.

[Fcmmike80]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

Nej, jeg troede faktisk, at du ønskede en reel debat om emnet og ikke bare en gentagelse af en gentagelse af en gentagelse. Beklager min naivitet. Jeg bider ikke på din madding om ”talløgn”, så hvis du vil holde liv i den del af debatten, som for længst har kørt i ring, må du finde en bedre provokation.

Du må også gerne finde et bedre svar – eller bare et svar i det hele taget – på det emne, du glider udenom. Og siden du nu ikke vil forholde dig til tilskuertal, fordi de i din verden intet som helst siger om rivalisering, så prøv bare at svare på spørgsmålet uden at tænke på de fyldte tribuner mod Herfølge, Frem og Silkeborg i starten af jeres levetid. Tænk på noget så enkelt som din egen hukommelse og svar på spørgsmålene: Var det store had til Viborg slået fast i Herning og omegn, allerede i de første sæsoner af FCM-levetiden? Eller er det først opstået senere?

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

Men det er måske det her, der er dit svar på ovennævnte spørgsmål? Jeg er oprigtigt i tvivl.

Men uanset hvad: Undskyld mig, men… HAHAHA! Det var da alligevel dagens bedste griner, for er det virkelig op til en klubledelse at melde ud og diktere, hvem der er rivalen? Der har fansene altså intet som helst at skulle have sagt? Det er alt sammen bestemt af klubledelsen? Jeg er målløs, men kan så konstatere, at den perfekte lancering af opfindelsen FC Midtjylland for 14 år siden ville have lydt noget i retning af det her:

”Ja, dav, øh...velkommen her til vores pressemøde i Ikast. Jo, nu skal I høre. Det er sådan, at Ejnar Hessel og....øh.... altså vi har fundet på den her klub. Ja, det er en helt ny klub. Den hedder FC Midtjylland, og vores rivaler, som vi spiller Hadets Kamp imod, det er Viborg!”

Og straks ville alle fra Herning og Ikast begynde at elske hinanden og hade Viborg i stedet. Og de ville aldrig have hadet Silkeborg, som de nu desværre kom til, fordi Ørgaard & Co. fejlede i deres udmeldinger. Og hvis de var blevet bedt om det, ville de også hade Holstebro. Eller Ringkøbing, hvis Ørgaard havde set en trussel derfra.

Seriøst: Kan du ikke selv se, at du bekræfter en af vores største fordomme imod FCM og hvad I står for med det argument?

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Jeg tror sagtens, du kan finde AaB-fans, der hader FCM mere, end de hader AGF. Men du finder også OB-fans, der hader jer mere, end de hader andre klubber. Og det samme med tilhængere af hold på Sjælland. Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men det er mit indtryk, at FCM generelt ikke er særligt vellidt rundt omkring. Ikke respekteret. Ikke accepteret og anerkendt i samme grad som andre større klubber.

Det hænger sikkert sammen med jeres opførsel. Den er selvhævdende og provokerende på en kikset og bonderøvsk måde. Sorry, men sådan er det. Og det hænger sammen med jeres tro på, at bare nogen med den rigtige pondus siger noget, er det sådan, verden hænger sammen – jævnfør dit argument om, at Ørgaard & Co fejlede ved ikke fra starten at melde ud, at Viborg altså var ærkerivalen. Sådan noget er bare så.....meget lidt respektindgydede!

Og det hænger formentlig sammen med jeres koncept, jeres kunstige oprindelse og sammensmeltning mellem tidligere fjender, der i ly af natten pludselig gik i seng sammen.

At I som klub og tilhængere ikke scorer ret mange point nogle steder i landet, har rent ud sagt noget med jeres måde at være på at gøre. Ikke med rivalisering på samme måde, som når større byers klubber rivaliserer igennem årtier.

Jeg skal ikke afvise, at der kan komme en sådan form for rivalisering med jer engang, men for at nå så vidt kunne I for det første begynde at vinde nogle titler. Hvad det angår har I jo intet at byde på – heller ikke selv om din FCM-ven sammenligner jeres medaljer med vores mesterskaber. I har så lidt at byde på titelmæssigt, at hvis vi overhovedet skulle vælge en modstander i Slaget om Jylland alene ud fra det, ville vi kigge mod Esbjerg, Randers, Vejle, Silkeborg og såmænd endda Viborg, før vi kiggede mod Herning/Ikast.

Men vi kigger selvfølgelig allerførst mod Aarhus. Af historiske grunde, af geografiske grunde og af resultatmæssige grunde. Jeg tvivler på, at vi nogensinde kommer til at kigge mod jer.

Vi gør det af andre årsager. Lige som resten af landets fodboldtilhængere gør det. Det er ikke noget, I har grund til at være stolte af, hvilket måske også forklarer behovet for at blive anerkendt på andre måder.

FANTASTISK!! )

Jamen så vi da i det mindste enige om dagens største griner findes i den har tråd!! Mest fordi du åbenbart ikke var i stand til at fange den åbenlyse ironi jeg har tillagt mit indlæg..

Men lad mig da starte med at svare helt konkret så du ikke får ødelagt hele din nattesøvn af grin: Nej jeg ikke seriøs!?! -Og lad mig efterfølgende skære ud i pap så du også kan følge med!

Du beder mig tage stilling til hvorfor FCM og Viborg ikke fra første sæson straks var rivaler?

-Jeg ved ikke hvordan du forventer at et samlet antal tilskuer i en ny klub henover natten skulle blive enige om dette medmindre (og det så her jeg tabte dig sidst til ironien) at Ørgaard og co. Fra start havde fortalt os at vi var rivaler! (Altså en form for humor med udgangspunkt i det syn på en FCM fan flere af jer her giver udtryk for?! -Altså ham der æder alt fra ørgaard og co. Skal vi kalde det selvironi?!) hmm..

Anyway.. Ørgaard og Hessel havde, som sagt, sjovt nok ikke meldt dette ud?! (ironi....) såå det tog minsandten "hele" (ironi) 3 sæsoner inden rivaliseringer slog helt igennem! -og også kunne ses på dit alfa omega parametre, tilskuertal, da de jo som sagt efterfølgende gennem 10 år HAR trukket 3. Flest tilskuer til SAS arena af alle hold..

Jeg nævnte efterfølgende FCK vs. Brøndby som et tilsvarende eksempel! Du fremhæver dem selv som et eksempel på rivalisering, som også kan måles i antal tilskuer?! Men, men.. Og dette kommer nok som et chok! -Faktisk kunne det ikke de første sæsoner aflæses som noget specielt i antal tilskuer når FCK tog i mod Brøndby i parken..

Er du gal mand et selvmål!! tror måske jeg har overvurderet dig lidt..

Fortsat sjov mandag:)

Mike

Om du har overvurderet mig, undervurderet mig eller slet ikke vurderet mig, tager jeg helt roligt. Jeg sover lige godt af den grund. Men ja, jeg overså åbenbart din enormt tydelige ironi. Måske fordi det, du nu åbenbart mente ironisk, ikke var så langt fra andre FCM-synspunkter i absurditet. I høj grad dokumenteret i denne tråd.

Og sådan går det, når man debatterer på skrift og formulerer sig som du gør: med ironi og ramme alvor sovset ind i hinanden inden for samme afsnit. I én sætning er du dybt ironisk (kan jeg nu forstå på dig), og i den næste er du gravalvorlig. Og endda uden at tydeliggøre, hvad du svarer på i dit nu så ironiske svar – hvoraf sidste halvdel af dette svar åbenbart skal tages gravalvorligt.
Beklager, men du er altså let at misforstå, så øv dig hellere i at få styr på din kommunikation. Alternativt brug den i dette forum udmærkede funktion med at farve ironiske udsagn. Du har jo vist, at du kan finde farvefunktionen, og så undgår du fremover at blive skuffet over min manglende sans for din tydelige ironi.

Men nu, hvor du pludselig gerne vil forholde dig til tilskuertal og bruge dem som indikator på rivalisering (imponerende, hvordan du svinger frem og tilbage i dit syn på det), gider du så ikke svare på, hvorfor Silkeborg solgte så meget bedre end Viborg i jeres første sæsoner? For du har jo lige slået fast, at de ikke var rivaler (hvilket er løgn), når reglen åbenbart pludselig er, at man først for alvor kan finde sine rivaler tre sæsoner efter at have starten en ny klub. (Eller var det nu ironi?) Hvis man ikke fandt sine rivaler før efter tre sæsoner, så er det da pudsigt, at rivaliseringen mellem FCM og Silkeborg allerede i de første år var så stor. Jeg kan tydeligt huske gejlet omkring de kampe fra både FCM og Silkeborg, men det har du måske glemt? Helt ærligt: Hvor længe har du egentlig været fan af FCM? Hvis du har været det fra starten, må din hukommelse være hullet som en si, hvis du ikke kan huske, hvor vigtigt for jer det var at slå Silkeborg dengang.

Og hvorfor var Viborg-kampene i 2004-05 blandt sæsonens allermindst sete på MCH Arena, når hadet tilsyneladende der havde slået igennem. Det var jo senere end efter de magiske tre sæsoner. Så der må være nogle forklaringer, der overtrumfer den rivalisering, som jo nu var slået igennem. Hvorfor solgte Silkeborg, Nordsjælland, Randers og Herfølge (i november) så stadig mange flere billetter? Også når der var medaljer og Europa Cup på spil imellem hadeholdene FCM og Viborg sidst på sæsonen i maj?

Og hvorfor var Viborg-kampene heller ikke i 2007-08 (lige inden sidste Viborg-nedrykning) blandt sæsonens mest solgte? Inden den første af kampene havde I ellers lige gjort reklame for jer selv med 5-0 over Brøndby, og inden den anden lå i nummer to med mulighed for at erobre førstepladsen fra FCK. Der var alle muligheder for at hente nogle ekstraordinært høje tilskuertal mod hademodstanderen fra lige i nærheden, som nu (ifølge din pludseligt indførte regel om de tre år) nu for alvor måtte have slået igennem som hadeklubben. Men det gjorde I ikke.

Nu har du vist, at du alligevel forholder dig til tilskuertal, så gider du ikke i det mindste forklare de lave tilskuertal i de sæsoner kampe mod Viborg sammenlignet med samme sæsoners øvrige kampe? I denne sæson, hvor hypet om Viborg-kampene for alvor har taget fart, har I jo vist, at I godt kan sælge flere billetter mod Viborg end mod de andre hold. Lige som I gjorde det i jeres første år mod Silkeborg. Så hvorfor egentlig ikke mod Viborg?

Foreløbig har du vævet lidt omkring vejret og andre søforklaringer. Og det ene øjeblik kan man ikke bruge tilskuertal til noget som helst. Det næste kan man godt. Og nu, efter en alenlang diskussion, dukker så en ny forklaring op om, at rivaliseringen for en ny klub jo faktisk slet ikke begynder for alvor, før der er gået tre sæsoner. Altså bortset fra, hvis klubben er Silkeborg. Dem kunne man godt hade fra starten.

Overvurderet! -Ingen tvivl! Du kunne feks. Lære meget af en debattør som Jonas som jeg også har haft mange diskutioner med..

Nej du fangede tydeligvis ikke ironien og hold kæft hvor er det sjovt oven på dit kreative indslag om Hessels og Ørgaards første møde! Et af de største selvmål jeg har oplevet debatforums mæssigt.. Der var iøvrigt ikke andre herinde der hoppede med på din vogn (hvilket folk jo ellers nok kan finde ud af med FCM), så måske resten godt kunne gennemskue den åbenlyse ironi trods alt;))

Men du har jo efterhånden udviklet dig til en stor omgang spørge Jørgen;) Jeg sys ikke et tilskuersnit skal tillægges samme betydning i en rivalisering som du gør.. Jeg sys jeg stadig ikke men det sku nødvendigt at fremlægge en eller anden form for fakta i samme talkategori, hvis jeg skal modargumentere dit oprindelige tal -løgneri?! Og derfor har jeg belyst, at gennemsnittet i Fcm vs. Viborg faktisk er ekstraordinære.. og ikke som du forsøger at male det.. Hvor trækker Viborg ellers 3. Største snit gennem 10 sæsoner?? Du må da gerne svare..

Du beder mig konstant forholde mig til nye tal, kampe, episoder såfremt mit svar ikke passer ind i det du ønsker på dine oprindelige spørgsmål!? -Så nej jeg gider ikke forholde mig til dit indlæg og ikke mindst 4 nye hvorfor, forklar mig lige osv.

Du slår mig ikke som debattøren der viger meget fra dit oprindelige standpunkt! (Måske vi tilbage ved ham lillebroeren der råbte og stampede i gulvet;)) -Så hvorfor spilde tiden med at forsøge yderligere?! Mit mål er ikke at overbevise dig om noget som helst men jeg har givet mit syn og holdning til kende i et for mig ukonkret debat grundlag! Så folk må danne deres mening ud fra det..

Det slår mig dog at du på intet tidspunkt har blandet AaB ind i debatten? Det ville være nærliggende at fremvise hvordan disse kampe mod Agf år efter år er de mest sete i Aalborg og self. Også målt på gennemsnit distancerer alle andre helt fra 1. Sæson..

Mike

[sulakvelidze]

Overvurderet! -Ingen tvivl! Du kunne feks. Lære meget af en debattør som Jonas som jeg også har haft mange diskutioner med..

Nej du fangede tydeligvis ikke ironien og hold kæft hvor er det sjovt oven på dit kreative indslag om Hessels og Ørgaards første møde! Et af de største selvmål jeg har oplevet debatforums mæssigt.. Der var iøvrigt ikke andre herinde der hoppede med på din vogn (hvilket folk jo ellers nok kan finde ud af med FCM), så måske resten godt kunne gennemskue den åbenlyse ironi trods alt;))

Ja, og for mig var den så ikke så åbenlys. Sådan er det at være på forskellig bølgelængde for ironi, og det gør ironien risikabel at anvende på skrift - i hvert fald hvis man ønsker en sober diskussion. Men nu ved du så, at du ikke skal overvurdere min evne til at skelne mellem ironi i én sætning efterfulgt af ramme alvor i den næste inden for samme afsnit og samme argument. Slet ikke når det ironiske argument er i kategori med andre alvorlige fra samme kant. Men det var måske også ironi, da du brugte som parameter for rivalisering, at jeres fanformand har undervist spillerne om det? (Apropos selvmål: Hvis rivaliseringen i FCM-Viborg er så tydelig, hvorfor er det så nødvendigt at undervise om den? Og hvorfor er det nødvendigt for Glen at holde peptalk over for fansene om den?) Men jeg kommer nu i tvivl om alvoren i dit argument med fanformanden, og det er du velkommen til også at triumfere over, hvis du har behov for det.

Men du har jo efterhånden udviklet dig til en stor omgang spørge Jørgen;) Jeg sys ikke et tilskuersnit skal tillægges samme betydning i en rivalisering som du gør.. Jeg sys jeg stadig ikke men det sku nødvendigt at fremlægge en eller anden form for fakta i samme talkategori, hvis jeg skal modargumentere dit oprindelige tal -løgneri?! Og derfor har jeg belyst, at gennemsnittet i Fcm vs. Viborg faktisk er ekstraordinære.. og ikke som du forsøger at male det.. Hvor trækker Viborg ellers 3. Største snit gennem 10 sæsoner?? Du må da gerne svare..

Jeps, og når tallene så viser, at Viborg ikke solgte ret godt i jeres første sæsoner, og dermed underbygger påstanden om, at hademodstanderen dengang var Silkeborg, så gælder tallene ikke på grund en pludseligt opstået 3-årsregel om rivalisering for en ny klub. Men det var måske også ironi? Jeg er i tvivl.
I øvrigt er tilskuersnittene mod Viborg i de fulde sæsoner efter MCH Arena, hvor Viborg har været i Superligaen, overgået af tilskuersnittene i kampene mod Horsens, AaB og Esbjerg - foruden selvfølgelig Brøndby og FCK. Og det på trods af de kun 40 kilometer mellem hadeholdene FCM og Viborg. Og før MCH-arena var de, bortset fra en afgørende bronzekamp i sidste runde, på niveau med eller under tilskuertallene mod AB, SønderjyskE, Herfølge, Lyngby, Frem osv. Det med snittet på MCH Arena ændrer sig formentlig efter denne sæson, hvor I allerede har en (dygtigt hypet) publikumsbasker mod Viborg, hvilket får mig til hermed at erklære 14-års reglen i brug: Den, der efter 14 år gør det muligt for alvor at påvirke sine tilskuertal i bestemte kampe positivt.

Du svarede for øvrigt ikke på, hvor længe du har været FCM-fan. Var du med fra starten? Og kan du overhovedet huske kampene mod Silkeborg i jeres første år? Jeg kommer mere og mere i tvivl, også fordi du tidligere nævnte noget om, at I kæmpede med Viborg om retten til navnet Midtjylland – og brugte det som eksempel på jeres rivalisering. Jeg skal ikke kunne sige, om I også har haft det med Viborg, men jeg husker da jeres battle med Silkeborg om navnet om i sin tid? Kan du ikke huske det? Hvornår begyndte du at følge FCM?

Du beder mig konstant forholde mig til nye tal, kampe, episoder såfremt mit svar ikke passer ind i det du ønsker på dine oprindelige spørgsmål!? -Så nej jeg gider ikke forholde mig til dit indlæg og ikke mindst 4 nye hvorfor, forklar mig lige osv.

Nej, selvfølgelig gider du ikke forholde dig til det, for de tilskuertal underbygger jo påstanden om, at Viborg ikke solgte særligt godt sammenlignet med de andre kampe i sæsonen. Og nu har du så endda opfundet en fantastisk belejlig 3-årsregel, der gør de tre første sæsoner ligegyldige rent tilskuermæssigt. (Hvis det da ikke var ironi). Og så behøver du jo slet ikke at forholde dig til, at andre kampe solgte flere billetter end Hadets Kamp. Herligt.

Du slår mig ikke som debattøren der viger meget fra dit oprindelige standpunkt! (Måske vi tilbage ved ham lillebroeren der råbte og stampede i gulvet;)) -Så hvorfor spilde tiden med at forsøge yderligere?! Mit mål er ikke at overbevise dig om noget som helst men jeg har givet mit syn og holdning til kende i et for mig ukonkret debat grundlag! Så folk må danne deres mening ud fra det..

Helt fint, og mit mål er heller ikke at overbevise dig om noget. Så naiv er jeg alligevel ikke. Men jeg vil faktisk gerne høre argumenter for, at Viborg fra starten var mere hadet end Silkeborg, når nu tilskuertallene ikke viser det. Argumenterne skal dog nok være bedre end dem om hærværk på blomsterbede (?) og andre drengestreger – og især end den om undervisningen af spillerne, så de kunne forstå det store had til Viborg 14 år efter, at det var begyndt. Eller er det kun 11, fordi 3-årsreglen også skal i brug her?

Jeg kan fx se, at du ikke fik svaret på Doukas’ glimrende indvending om de ekstraordinært mange spillerhandler mellem FCM og Viborg. Hvis hadet mellem klubberne er så stort, hvorfor er det så åbenbart så nemt at skifte imellem dem? Det giver minus mening. Jeg var ikke selv klar over, at der var så mange spillerskift mellem FCM og Viborg, men jeg er helt på linje med Doukas’ vurdering af, at det lugter mere af venskabsklubber – og at hypet om had i den forbindelse er meget belejligt til at opildne masserne med. Lidt lige som (bare med modsat fortegn) da Ejnar Hessel overbeviste om, at nu skulle Ikast og Herning elske hinanden – og fik sin vilje med et bundt pengesedler som argument.

Ved du for øvrigt, om Kristian Baks nylige sammenligning med Brøndby-FCK kom før eller efter, at han var blevet undervist af jeres fanformand om det store had i FCM-Viborg? Tanken om, at den kom efter ligger lige for.

Anyway, det blev igen en lang smøre, og hvis jeg igen skal få tid til at passe mit arbejde, skal der drages en konklusion og sættes et punktum. Enige bliver vi tydeligvis ikke, men jeg forsøger at konkludere fair:

Du mener ikke, at tilskuertal kan bruges til at indikere rivalisering. Det gør jeg.
Du mener, at Viborg fra starten var hadeklubben. Jeg mener, at det var Silkeborg.

Det slår mig dog at du på intet tidspunkt har blandet AaB ind i debatten? Det ville være nærliggende at fremvise hvordan disse kampe mod Agf år efter år er de mest sete i Aalborg og self. Også målt på gennemsnit distancerer alle andre helt fra 1. Sæson..

Den er der allerede svaret på. Ha’ en god tirsdag, jeg vil nu prioritere mit arbejde frem for Hadets Kamp i en tråd om Slaget om Jylland.

[Fcmmike80]

Overvurderet! -Ingen tvivl! Du kunne feks. Lære meget af en debattør som Jonas som jeg også har haft mange diskutioner med..

Nej du fangede tydeligvis ikke ironien og hold kæft hvor er det sjovt oven på dit kreative indslag om Hessels og Ørgaards første møde! Et af de største selvmål jeg har oplevet debatforums mæssigt.. Der var iøvrigt ikke andre herinde der hoppede med på din vogn (hvilket folk jo ellers nok kan finde ud af med FCM), så måske resten godt kunne gennemskue den åbenlyse ironi trods alt;))

Ja, og for mig var den så ikke så åbenlys. Sådan er det at være på forskellig bølgelængde for ironi, og det gør ironien risikabel at anvende på skrift - i hvert fald hvis man ønsker en sober diskussion. Men nu ved du så, at du ikke skal overvurdere min evne til at skelne mellem ironi i én sætning efterfulgt af ramme alvor i den næste inden for samme afsnit og samme argument. Slet ikke når det ironiske argument er i kategori med andre alvorlige fra samme kant. Men det var måske også ironi, da du brugte som parameter for rivalisering, at jeres fanformand har undervist spillerne om det? (Apropos selvmål: Hvis rivaliseringen i FCM-Viborg er så tydelig, hvorfor er det så nødvendigt at undervise om den? Og hvorfor er det nødvendigt for Glen at holde peptalk over for fansene om den?) Men jeg kommer nu i tvivl om alvoren i dit argument med fanformanden, og det er du velkommen til også at triumfere over, hvis du har behov for det.

Men du har jo efterhånden udviklet dig til en stor omgang spørge Jørgen;) Jeg sys ikke et tilskuersnit skal tillægges samme betydning i en rivalisering som du gør.. Jeg sys jeg stadig ikke men det sku nødvendigt at fremlægge en eller anden form for fakta i samme talkategori, hvis jeg skal modargumentere dit oprindelige tal -løgneri?! Og derfor har jeg belyst, at gennemsnittet i Fcm vs. Viborg faktisk er ekstraordinære.. og ikke som du forsøger at male det.. Hvor trækker Viborg ellers 3. Største snit gennem 10 sæsoner?? Du må da gerne svare..

Jeps, og når tallene så viser, at Viborg ikke solgte ret godt i jeres første sæsoner, og dermed underbygger påstanden om, at hademodstanderen dengang var Silkeborg, så gælder tallene ikke på grund en pludseligt opstået 3-årsregel om rivalisering for en ny klub. Men det var måske også ironi? Jeg er i tvivl.
I øvrigt er tilskuersnittene mod Viborg i de fulde sæsoner efter MCH Arena, hvor Viborg har været i Superligaen, overgået af tilskuersnittene i kampene mod Horsens, AaB og Esbjerg - foruden selvfølgelig Brøndby og FCK. Og det på trods af de kun 40 kilometer mellem hadeholdene FCM og Viborg. Og før MCH-arena var de, bortset fra en afgørende bronzekamp i sidste runde, på niveau med eller under tilskuertallene mod AB, SønderjyskE, Herfølge, Lyngby, Frem osv. Det med snittet på MCH Arena ændrer sig formentlig efter denne sæson, hvor I allerede har en (dygtigt hypet) publikumsbasker mod Viborg, hvilket får mig til hermed at erklære 14-års reglen i brug: Den, der efter 14 år gør det muligt for alvor at påvirke sine tilskuertal i bestemte kampe positivt.

Du svarede for øvrigt ikke på, hvor længe du har været FCM-fan. Var du med fra starten? Og kan du overhovedet huske kampene mod Silkeborg i jeres første år? Jeg kommer mere og mere i tvivl, også fordi du tidligere nævnte noget om, at I kæmpede med Viborg om retten til navnet Midtjylland – og brugte det som eksempel på jeres rivalisering. Jeg skal ikke kunne sige, om I også har haft det med Viborg, men jeg husker da jeres battle med Silkeborg om navnet om i sin tid? Kan du ikke huske det? Hvornår begyndte du at følge FCM?

Du beder mig konstant forholde mig til nye tal, kampe, episoder såfremt mit svar ikke passer ind i det du ønsker på dine oprindelige spørgsmål!? -Så nej jeg gider ikke forholde mig til dit indlæg og ikke mindst 4 nye hvorfor, forklar mig lige osv.

Nej, selvfølgelig gider du ikke forholde dig til det, for de tilskuertal underbygger jo påstanden om, at Viborg ikke solgte særligt godt sammenlignet med de andre kampe i sæsonen. Og nu har du så endda opfundet en fantastisk belejlig 3-årsregel, der gør de tre første sæsoner ligegyldige rent tilskuermæssigt. (Hvis det da ikke var ironi). Og så behøver du jo slet ikke at forholde dig til, at andre kampe solgte flere billetter end Hadets Kamp. Herligt.

Du slår mig ikke som debattøren der viger meget fra dit oprindelige standpunkt! (Måske vi tilbage ved ham lillebroeren der råbte og stampede i gulvet;)) -Så hvorfor spilde tiden med at forsøge yderligere?! Mit mål er ikke at overbevise dig om noget som helst men jeg har givet mit syn og holdning til kende i et for mig ukonkret debat grundlag! Så folk må danne deres mening ud fra det..

Helt fint, og mit mål er heller ikke at overbevise dig om noget. Så naiv er jeg alligevel ikke. Men jeg vil faktisk gerne høre argumenter for, at Viborg fra starten var mere hadet end Silkeborg, når nu tilskuertallene ikke viser det. Argumenterne skal dog nok være bedre end dem om hærværk på blomsterbede (?) og andre drengestreger – og især end den om undervisningen af spillerne, så de kunne forstå det store had til Viborg 14 år efter, at det var begyndt. Eller er det kun 11, fordi 3-årsreglen også skal i brug her?

Jeg kan fx se, at du ikke fik svaret på Doukas’ glimrende indvending om de ekstraordinært mange spillerhandler mellem FCM og Viborg. Hvis hadet mellem klubberne er så stort, hvorfor er det så åbenbart så nemt at skifte imellem dem? Det giver minus mening. Jeg var ikke selv klar over, at der var så mange spillerskift mellem FCM og Viborg, men jeg er helt på linje med Doukas’ vurdering af, at det lugter mere af venskabsklubber – og at hypet om had i den forbindelse er meget belejligt til at opildne masserne med. Lidt lige som (bare med modsat fortegn) da Ejnar Hessel overbeviste om, at nu skulle Ikast og Herning elske hinanden – og fik sin vilje med et bundt pengesedler som argument.

Ved du for øvrigt, om Kristian Baks nylige sammenligning med Brøndby-FCK kom før eller efter, at han var blevet undervist af jeres fanformand om det store had i FCM-Viborg? Tanken om, at den kom efter ligger lige for.

Anyway, det blev igen en lang smøre, og hvis jeg igen skal få tid til at passe mit arbejde, skal der drages en konklusion og sættes et punktum. Enige bliver vi tydeligvis ikke, men jeg forsøger at konkludere fair:

Du mener ikke, at tilskuertal kan bruges til at indikere rivalisering. Det gør jeg.
Du mener, at Viborg fra starten var hadeklubben. Jeg mener, at det var Silkeborg.

Det slår mig dog at du på intet tidspunkt har blandet AaB ind i debatten? Det ville være nærliggende at fremvise hvordan disse kampe mod Agf år efter år er de mest sete i Aalborg og self. Også målt på gennemsnit distancerer alle andre helt fra 1. Sæson..

Den er der allerede svaret på. Ha’ en god tirsdag, jeg vil nu prioritere mit arbejde frem for Hadets Kamp i en tråd om Slaget om Jylland.

Jamen hvis du mener du har givet dit svar, så kan jeg da lynhurtigt give dig et svar der matcher og åbenbart er fyldestgørende nok til at få afsluttet debatten!

Parametre til, at Fcm-Viborg er berettiget til titlen som Hadets kamp er vist slået fast flere gange i tråden. Hadets Kamp er det nu engang – af mange flere årsager end de rent tilskuermæssige, selv om Viborg som nævnt også sælger bedre i Herning end AaB på trods jeres dokumenteret større trussel mod Fcm.

Må denne "Debat" (Ironi) hvile i fred..

Mike

[AaB 85 95 99 08]

Overvurderet! -Ingen tvivl! Du kunne feks. Lære meget af en debattør som Jonas som jeg også har haft mange diskutioner med..

Nej du fangede tydeligvis ikke ironien og hold kæft hvor er det sjovt oven på dit kreative indslag om Hessels og Ørgaards første møde! Et af de største selvmål jeg har oplevet debatforums mæssigt.. Der var iøvrigt ikke andre herinde der hoppede med på din vogn (hvilket folk jo ellers nok kan finde ud af med FCM), så måske resten godt kunne gennemskue den åbenlyse ironi trods alt;))

Ja, og for mig var den så ikke så åbenlys. Sådan er det at være på forskellig bølgelængde for ironi, og det gør ironien risikabel at anvende på skrift - i hvert fald hvis man ønsker en sober diskussion. Men nu ved du så, at du ikke skal overvurdere min evne til at skelne mellem ironi i én sætning efterfulgt af ramme alvor i den næste inden for samme afsnit og samme argument. Slet ikke når det ironiske argument er i kategori med andre alvorlige fra samme kant. Men det var måske også ironi, da du brugte som parameter for rivalisering, at jeres fanformand har undervist spillerne om det? (Apropos selvmål: Hvis rivaliseringen i FCM-Viborg er så tydelig, hvorfor er det så nødvendigt at undervise om den? Og hvorfor er det nødvendigt for Glen at holde peptalk over for fansene om den?) Men jeg kommer nu i tvivl om alvoren i dit argument med fanformanden, og det er du velkommen til også at triumfere over, hvis du har behov for det.

Men du har jo efterhånden udviklet dig til en stor omgang spørge Jørgen;) Jeg sys ikke et tilskuersnit skal tillægges samme betydning i en rivalisering som du gør.. Jeg sys jeg stadig ikke men det sku nødvendigt at fremlægge en eller anden form for fakta i samme talkategori, hvis jeg skal modargumentere dit oprindelige tal -løgneri?! Og derfor har jeg belyst, at gennemsnittet i Fcm vs. Viborg faktisk er ekstraordinære.. og ikke som du forsøger at male det.. Hvor trækker Viborg ellers 3. Største snit gennem 10 sæsoner?? Du må da gerne svare..

Jeps, og når tallene så viser, at Viborg ikke solgte ret godt i jeres første sæsoner, og dermed underbygger påstanden om, at hademodstanderen dengang var Silkeborg, så gælder tallene ikke på grund en pludseligt opstået 3-årsregel om rivalisering for en ny klub. Men det var måske også ironi? Jeg er i tvivl.
I øvrigt er tilskuersnittene mod Viborg i de fulde sæsoner efter MCH Arena, hvor Viborg har været i Superligaen, overgået af tilskuersnittene i kampene mod Horsens, AaB og Esbjerg - foruden selvfølgelig Brøndby og FCK. Og det på trods af de kun 40 kilometer mellem hadeholdene FCM og Viborg. Og før MCH-arena var de, bortset fra en afgørende bronzekamp i sidste runde, på niveau med eller under tilskuertallene mod AB, SønderjyskE, Herfølge, Lyngby, Frem osv. Det med snittet på MCH Arena ændrer sig formentlig efter denne sæson, hvor I allerede har en (dygtigt hypet) publikumsbasker mod Viborg, hvilket får mig til hermed at erklære 14-års reglen i brug: Den, der efter 14 år gør det muligt for alvor at påvirke sine tilskuertal i bestemte kampe positivt.

Du svarede for øvrigt ikke på, hvor længe du har været FCM-fan. Var du med fra starten? Og kan du overhovedet huske kampene mod Silkeborg i jeres første år? Jeg kommer mere og mere i tvivl, også fordi du tidligere nævnte noget om, at I kæmpede med Viborg om retten til navnet Midtjylland – og brugte det som eksempel på jeres rivalisering. Jeg skal ikke kunne sige, om I også har haft det med Viborg, men jeg husker da jeres battle med Silkeborg om navnet om i sin tid? Kan du ikke huske det? Hvornår begyndte du at følge FCM?

Du beder mig konstant forholde mig til nye tal, kampe, episoder såfremt mit svar ikke passer ind i det du ønsker på dine oprindelige spørgsmål!? -Så nej jeg gider ikke forholde mig til dit indlæg og ikke mindst 4 nye hvorfor, forklar mig lige osv.

Nej, selvfølgelig gider du ikke forholde dig til det, for de tilskuertal underbygger jo påstanden om, at Viborg ikke solgte særligt godt sammenlignet med de andre kampe i sæsonen. Og nu har du så endda opfundet en fantastisk belejlig 3-årsregel, der gør de tre første sæsoner ligegyldige rent tilskuermæssigt. (Hvis det da ikke var ironi). Og så behøver du jo slet ikke at forholde dig til, at andre kampe solgte flere billetter end Hadets Kamp. Herligt.

Du slår mig ikke som debattøren der viger meget fra dit oprindelige standpunkt! (Måske vi tilbage ved ham lillebroeren der råbte og stampede i gulvet;)) -Så hvorfor spilde tiden med at forsøge yderligere?! Mit mål er ikke at overbevise dig om noget som helst men jeg har givet mit syn og holdning til kende i et for mig ukonkret debat grundlag! Så folk må danne deres mening ud fra det..

Helt fint, og mit mål er heller ikke at overbevise dig om noget. Så naiv er jeg alligevel ikke. Men jeg vil faktisk gerne høre argumenter for, at Viborg fra starten var mere hadet end Silkeborg, når nu tilskuertallene ikke viser det. Argumenterne skal dog nok være bedre end dem om hærværk på blomsterbede (?) og andre drengestreger – og især end den om undervisningen af spillerne, så de kunne forstå det store had til Viborg 14 år efter, at det var begyndt. Eller er det kun 11, fordi 3-årsreglen også skal i brug her?

Jeg kan fx se, at du ikke fik svaret på Doukas’ glimrende indvending om de ekstraordinært mange spillerhandler mellem FCM og Viborg. Hvis hadet mellem klubberne er så stort, hvorfor er det så åbenbart så nemt at skifte imellem dem? Det giver minus mening. Jeg var ikke selv klar over, at der var så mange spillerskift mellem FCM og Viborg, men jeg er helt på linje med Doukas’ vurdering af, at det lugter mere af venskabsklubber – og at hypet om had i den forbindelse er meget belejligt til at opildne masserne med. Lidt lige som (bare med modsat fortegn) da Ejnar Hessel overbeviste om, at nu skulle Ikast og Herning elske hinanden – og fik sin vilje med et bundt pengesedler som argument.

Ved du for øvrigt, om Kristian Baks nylige sammenligning med Brøndby-FCK kom før eller efter, at han var blevet undervist af jeres fanformand om det store had i FCM-Viborg? Tanken om, at den kom efter ligger lige for.

Anyway, det blev igen en lang smøre, og hvis jeg igen skal få tid til at passe mit arbejde, skal der drages en konklusion og sættes et punktum. Enige bliver vi tydeligvis ikke, men jeg forsøger at konkludere fair:

Du mener ikke, at tilskuertal kan bruges til at indikere rivalisering. Det gør jeg.
Du mener, at Viborg fra starten var hadeklubben. Jeg mener, at det var Silkeborg.

Det slår mig dog at du på intet tidspunkt har blandet AaB ind i debatten? Det ville være nærliggende at fremvise hvordan disse kampe mod Agf år efter år er de mest sete i Aalborg og self. Også målt på gennemsnit distancerer alle andre helt fra 1. Sæson..

Den er der allerede svaret på. Ha’ en god tirsdag, jeg vil nu prioritere mit arbejde frem for Hadets Kamp i en tråd om Slaget om Jylland.

Du har sgu ellers været en tålmodig menneske og er heller ikke blottet for pædagogiske evner, selvom indsatsen synes at være lidt spildt.

Det er jo helt grotesk at påstå, at Ikast-Viborg på nogen som helst måde kan måle sig med AaB-AGF. Men det kunne da være sjovt, hvis nogen rundt på de andre fanforaer helt neutralt spurgte til, hvilken af de to kampe, fodbold-danmark synes er størst.

[jonas386]

Jeg er dog enig i en ting, og det er at det virker underligt man ikke har forsøgt at skabe en ellet anden hype i FCM - AaB kampene. Der har de sidste sæsoner været rigelig nerve i den kamp. Og der er begyndt at komme nogle episoder hvor der kan komme en bund for mere interesse om opgørene. "Den sorte bog", tåge kampen osv, der er flere mindeværdige opgør der gør man har haft rigelig mulighed for at hype kampen som Danmarks næst største opgør.
Om det så er det eller ej.