Økonomitråden

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 31. maj 2012, 13:54

nik skrev:Ligner at et slag af en eller flere spillere kun skal være med til at styrke likividiten og søger for der kan betales løn i Januar og Februar
Hvis du mener at Lynge kun vil sælge hvad der er højst nødvendigt, så har du helt ret. Han har udtalt at han helst ville kunne holde truppen samlet næste år.

...jeg er nu ret sikker på at det egentlige mål må være at kunne svare moderklubben sit inden 1/1, så man slipper ud af lånebetingelserne - og forhåbentligt kommer der lidt lysere udsigter på kapitalsiden, når feriepengesagen er afgjort (enten det eller det store sorte hul!)
Med venlig Hilsen
--
Robert

nik
Landshold
Landshold
Indlæg: 842
Tilmeldt: 17. jan 2009, 11:29

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af nik » 31. maj 2012, 14:17

Pastorius skrev:
nik skrev:Ligner at et slag af en eller flere spillere kun skal være med til at styrke likividiten og søger for der kan betales løn i Januar og Februar
Hvis du mener at Lynge kun vil sælge hvad der er højst nødvendigt, så har du helt ret. Han har udtalt at han helst ville kunne holde truppen samlet næste år.

...jeg er nu ret sikker på at det egentlige mål må være at kunne svare moderklubben sit inden 1/1, så man slipper ud af lånebetingelserne - og forhåbentligt kommer der lidt lysere udsigter på kapitalsiden, når feriepengesagen er afgjort (enten det eller det store sorte hul!)
Den feriepengesag bliver ved med at være noget man frygter forude, ved ikke om det kan få AaB til at gå i betalingsstandsning hvis den sag tabes, håber Brøndby vinder deres sag da den er princip sagen

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 31. maj 2012, 14:29

nik skrev: Den feriepengesag bliver ved med at være noget man frygter forude, ved ikke om det kan få AaB til at gå i betalingsstandsning hvis den sag tabes, håber Brøndby vinder deres sag da den er princip sagen
Ja, for én gangs skyld skal vi holde med Brøndby. Sagen bliver uanset udfald nok ikke afgjort den 22. juni (var det ikke datoen?) men falder første afgørelse ud til Brøndbys fordel, så er sandsynligheden for at vi kommer helskindet igennem blevet meget større.
Med venlig Hilsen
--
Robert

hje1980
Allstar
Allstar
Indlæg: 3537
Tilmeldt: 24. apr 2007, 13:25
Geografisk sted: 9230

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af hje1980 » 31. maj 2012, 16:28

nik skrev:
Pastorius skrev:
nik skrev:Ligner at et slag af en eller flere spillere kun skal være med til at styrke likividiten og søger for der kan betales løn i Januar og Februar
Hvis du mener at Lynge kun vil sælge hvad der er højst nødvendigt, så har du helt ret. Han har udtalt at han helst ville kunne holde truppen samlet næste år.

...jeg er nu ret sikker på at det egentlige mål må være at kunne svare moderklubben sit inden 1/1, så man slipper ud af lånebetingelserne - og forhåbentligt kommer der lidt lysere udsigter på kapitalsiden, når feriepengesagen er afgjort (enten det eller det store sorte hul!)
Den feriepengesag bliver ved med at være noget man frygter forude, ved ikke om det kan få AaB til at gå i betalingsstandsning hvis den sag tabes, håber Brøndby vinder deres sag da den er princip sagen
Hvis Brøndby taber den, så kan der jo GÅ lang tid før AaB's evt. sag bliver ført og der kommer dom.
Men ja.... Den sag skal Brøndby bare vinde... Men lyder underligt der kan være en sag omkring denne slags.
Der er SÅ mange folk der kigger i sådan et regnskab at nogle burde have fanget det...

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 1. jun 2012, 00:53

Pastorius skrev:
nik skrev:Ligner at et slag af en eller flere spillere kun skal være med til at styrke likividiten og søger for der kan betales løn i Januar og Februar
Hvis du mener at Lynge kun vil sælge hvad der er højst nødvendigt, så har du helt ret. Han har udtalt at han helst ville kunne holde truppen samlet næste år.

...jeg er nu ret sikker på at det egentlige mål må være at kunne svare moderklubben sit inden 1/1, så man slipper ud af lånebetingelserne - og forhåbentligt kommer der lidt lysere udsigter på kapitalsiden, når feriepengesagen er afgjort (enten det eller det store sorte hul!)
Det er jeg ikke så sikker på du har ret i, jeg tror sådan set budgetterne kommer til at ligne det moderklubben har krævet uanset hvad, og i den forbindelse skal man jo iøvrigt ikke glemme at tv-indtægterne forbedres voldsomt når den nye tv aftale træder i kraft til den nye sæson - den ekstra indtægt vil slå fuldt igennem i næste regnskabsår.

Feriepengesagen har selvfølgelig betydning for nye investorer, men jeg tror mere at det er de mange års manglende evne til at leve op til budgetterne, eller at skaffe ekstra indtægter, som får folk til at tøve. Derfor tror jeg sådan set at et godt transfervindue med et eller flere gode salg vil hjælpe på investorenes vilje til at kaste penge efter de rø'e.

Noget helt andet er:

Hvad pokker mon det egentlig er for en model man har arbejdet med her? En erhvervsdrivende udenfor AaB's inderkreds har stået i spidsen for dette projekt, så der er næppe tale om nogen form for forarbejde til en eventuel aktieemission... har der blot været tale om en decideret hjælpende hånd, uden at få noget igen? Hvis det er tilfældet kunne man også forestille sig at situationen kunne se anderledes ud for de nævnte investorer efter en eventuel aktieemission senere på året, hvorefter AaB så forhåbentligt vil stå med en smule på kistebunden i forvejen.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 1. jun 2012, 01:01

Jesper Schmidt skrev:
Pastorius skrev:
nik skrev:Ligner at et slag af en eller flere spillere kun skal være med til at styrke likividiten og søger for der kan betales løn i Januar og Februar
Hvis du mener at Lynge kun vil sælge hvad der er højst nødvendigt, så har du helt ret. Han har udtalt at han helst ville kunne holde truppen samlet næste år.

...jeg er nu ret sikker på at det egentlige mål må være at kunne svare moderklubben sit inden 1/1, så man slipper ud af lånebetingelserne - og forhåbentligt kommer der lidt lysere udsigter på kapitalsiden, når feriepengesagen er afgjort (enten det eller det store sorte hul!)
Det er jeg ikke så sikker på du har ret i, jeg tror sådan set budgetterne kommer til at ligne det moderklubben har krævet uanset hvad, og i den forbindelse skal man jo iøvrigt ikke glemme at tv-indtægterne forbedres voldsomt når den nye tv aftale træder i kraft til den nye sæson - den ekstra indtægt vil slå fuldt igennem i næste regnskabsår.

Feriepengesagen har selvfølgelig betydning for nye investorer, men jeg tror mere at det er de mange års manglende evne til at leve op til budgetterne, eller at skaffe ekstra indtægter, som får folk til at tøve. Derfor tror jeg sådan set at et godt transfervindue med et eller flere gode salg vil hjælpe på investorenes vilje til at kaste penge efter de rø'e.

Noget helt andet er:

Hvad pokker mon det egentlig er for en model man har arbejdet med her? En erhvervsdrivende udenfor AaB's inderkreds har stået i spidsen for dette projekt, så der er næppe tale om nogen form for forarbejde til en eventuel aktieemission... har der blot været tale om en decideret hjælpende hånd, uden at få noget igen? Hvis det er tilfældet kunne man også forestille sig at situationen kunne se anderledes ud for de nævnte investorer efter en eventuel aktieemission senere på året, hvorefter AaB så forhåbentligt vil stå med en smule på kistebunden i forvejen.
Lad os tage modellen først. Jeg er ret sikker på at man godt har vidst at en alm. kapitaludvidelse ikke var en farbar vej, så de har som minimum været nødt til at have en garanteret kapitaludviddelse. Altså udbyde aktier til salg til dem der vil være med, ed en garanti fra nogle store indskydere for at de vil aftage alle overskydende aktier.

Jeg tror ikke på at det nogensinde vil blive en farbar vej at lave et succesfuldt hold med et budget der skal løbe rundt uden salg af spillere og med meget konservative forventninger til placering. Jeg nægter at tro andet end den klausul er der, for at tilskynde AaB til at få betalte det lån tilbage i en fart.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Dingo
1. div
1. div
Indlæg: 299
Tilmeldt: 11. apr 2008, 19:47
Favoritspiller: Kjetil Wæhler
Geografisk sted: Århus

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Dingo » 1. jun 2012, 12:09

Økonom siger at AaB er den klub der er dårligst drevet

http://spn.dk/fodbold/superliga/AaB/article2792671.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er enig, og jeg mener problemet er at folk i direktionen, bestyrelsen osv. ikke tager noget af skylden, men sender den videre. De lyder som nogle små børn, der er stædige. Hvis nu at i er lidt voksne, og tag ansvar!

Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2153
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Fabbe » 1. jun 2012, 12:54

Dingo skrev:Økonom siger at AaB er den klub der er dårligst drevet

http://spn.dk/fodbold/superliga/AaB/article2792671.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er enig, og jeg mener problemet er at folk i direktionen, bestyrelsen osv. ikke tager noget af skylden, men sender den videre. De lyder som nogle små børn, der er stædige. Hvis nu at i er lidt voksne, og tag ansvar!
Der er absolut ingen åbenbaring i den omgang bjæffen, SPN.dk ved ekspertens hjælp har fabrikeret til lejligheden for at skabe en klikbar overskrift. Artiklen handler aller mest om fortidens fejlinvesteringer og ikke en pind om, hvorvidt de fremadrettede planer holder eller om den nuværende ledelse virker kompetent.
Ceterum censeo Hafnium esse delendam

Brugeravatar
Kasper
Allstar
Allstar
Indlæg: 1337
Tilmeldt: 12. jul 2005, 12:39
Favoritspiller: Torben Boye
Geografisk sted: Norden om og vesten u

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Kasper » 1. jun 2012, 13:14

Troels Troelsen bidrager meget sjældent med ny viden. Det er i mine øjne utroligt at diverse medier bliver ved med at ringe til den mand, men det skyldes vel den danske sportspresses ufattelig ringe niveau!
»Jeg forelskede mig i fodbold på samme måde, som jeg forelskede mig i en kvinde: Momentant, ukritisk og uden tanke på den smerte, det ville bringe«. - Nick Hornby

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 1. jun 2012, 15:09

Dingo skrev:Økonom siger at AaB er den klub der er dårligst drevet

http://spn.dk/fodbold/superliga/AaB/article2792671.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er enig, og jeg mener problemet er at folk i direktionen, bestyrelsen osv. ikke tager noget af skylden, men sender den videre. De lyder som nogle små børn, der er stædige. Hvis nu at i er lidt voksne, og tag ansvar!
(Andre har øffet noget af det jeg også ville sige, men kan alligevel ikke lade være).
Havde han nu sagt det han siger nu i starten af 2008 ville man måske have en smule respekt for hans ord. Det gjorde han ikke.

Næsten siden dengang har AaB været drevet bedre end meget længe, men der har været mange ting at gøre om. Jeg synes så stadig det er til diskussion om AaB var dårligt drevet på det tidspunkt - ved godt jeg står lidt alene med det synspunkt. Det kommer altså helt an på hvilket syn man tillægger sig. Er det forrentning af aktionærernes penge er der jo ingen tvivl, der er AaB historisk dårlige, men hvis der er nogen der har spyttet penge i AaB af økonomiske hensyn, så har de også været ualmindlig naive. Forretningen i AaB har alle dage været lagt an på at man skulle skaffe penge til at drive et godt fodboldhold, og hvis man kunne gøre det uden tab, så ville det sådan set være helt fint. Selvfølgelig har det ikke været helt sådan man har præsenteret det, og der har også været enkelte tidpunkter hvor man måske har troet på det kunne være en god forretning også, men intet der har kunnet holde til en grundig analyse.

Det står AaB sådan set ikke alene med. Skulle man give en øjebliklig karakter til klubbernes ledelse og organisation er jeg ret sikker på at Brøndby ender på en stensikker sidsteplads. Havde Kasi ikke været så ualmindelig blåøjet og hovedrig var de allerede gået konkurs eller blevet 100% rekonstrueret. Nu varer det nok endnu et år eller to, hvis de da kan undgå at rykke ned.

De andre klubber har jeg ikke så godt styr over. FCK er rimelig sikre, fordi deres kreditorer ikke har råd til at lade dem gå konkurs. Et andet sted hvor økonomien måske se god nok ud, men jeg alligevel mener der er store - og stadig uløste - problemer er OB. Deres direktør er en klaphat, og før de får ham ud af vagten kommer der ikke for alvor noget godt fra den kant - helt uafhængigt af om Troels bliver en succes eller ej. FCM har deres egne problemer, så der kan det også gå stærkt ned ad bakke. Uden andet end historisk belæg tror jeg heller ikke helt på at AGF er en velsmurt maskine. FCN har nok vundet nogle års økonomisk ro, så de er udenfor bedømmelse på den kant, men jeg dømdte dem ude i starten af sæsonen, og tror stadig ikke helt på det lykkedes for dem, men jeg er stædig, så jeg dømmer dem også til ikke at kunne holde det sportslige niveau - CL-millioner til trods. Det på trods af at de organisatorisk har gjort en masse ting rigtigt, men jeg tror ikke på at deres model er langtidsholdbar.
Med venlig Hilsen
--
Robert

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 6047
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af frederikshavneren » 1. jun 2012, 15:46

Dingo skrev:Økonom siger at AaB er den klub der er dårligst drevet

http://spn.dk/fodbold/superliga/AaB/article2792671.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er enig, og jeg mener problemet er at folk i direktionen, bestyrelsen osv. ikke tager noget af skylden, men sender den videre. De lyder som nogle små børn, der er stædige. Hvis nu at i er lidt voksne, og tag ansvar!
Man kan mene hvad man vil om udsagnet, men faktum er ikke desto mindre at AaB må være den suverænt dårligst drevne superligaklub. Vi har i mange år præsteret enormt store underskud i forhold til omsætningen. Vi har præsteret det ene blodrøde regnskab efter det andet, noget der har fået andre klubbers underskud til mere eller mindre at virke som bagateller...

For nylig var vi jo tæt på afgrunden i form af den meget kritiske likviditetssituation, hvor amatørafdelingen heldigvis reddede os. Andre klubber har ikke været så langt ude hvor der ikke var penge til spillerlønningerne...
Hvis vi var rykket ned i maj 2011 så kan vi kun gisne om hvordan situationen i dag ville se ud for AaB, såvel sportsligt som økonomisk. Jeg gruer stadigvæk ved tanken selv om jeg ikke tror at var gået konkurs, da vi trods alt har så meget goodwill at der altid er nogle der vil redde os. Men om vi kunne have lavet en "agf, randers, esbjerg" med en hurtig retur til superligaen er ikke til at vide.

I de sidste år er alvoren heldigvis gået op for AaB og der er gjort meget for at rette op på fortidens alvorlige synder i form af talrige besparelser og omstruktureringer. I den forbindelse kan jeg også undre mig over at der ikke er sket en større udskiftning i bestyrelsen. Det er grotesk at det ikke har haft konsekvenser for de af tilbageværende nuværende bestyrelsesmedlemmer, som også var stærkt implicerede i næsten at køre vores elskede klub i sænk (konkurs med efterfølgende degradering til danmarksserien).

Her mener jeg at symbolværdien af mange er undervurderet, især i forhold til nye potentielle investorer. Jeg kan sagtens forstå at investorer er meget kritiske over for at poste mange penge i AaB, bl.a. pga. bestyrelsen hvor af en del af bestyrelsesmedlemmerne også var med da klubben nær blev kørt i sænk.

Imidlertid kan det ikke undre at det er gået som det er. Vi er nordjyder på godt og ondt, hvor kammerateri og lukkede fora for de få udvalgte er store problemer (især hos AaB).

Nu vil nogle nok fremhæve at borgmester Henning G. er valgt til bestyrelsen.
Men det var vel ikke just på den øvrige bestyrelses foranledning at det skete, det var vel ret beset amatørafdelingens krav, der førte til at Henning G. nu er bestyrelsesmedlem. Uanset hvad man mener om Henning G. så håber jeg virkelig at borgmesteren kan ruske op i bestyrelsen.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 1. jun 2012, 16:07

frederikshavneren skrev: Man kan mene hvad man vil om udsagnet, men faktum er ikke desto mindre at AaB må være den suverænt dårligst drevne superligaklub. Vi har i mange år præsteret enormt store underskud i forhold til omsætningen. Vi har præsteret det ene blodrøde regnskab efter det andet, noget der har fået andre klubbers underskud til mere eller mindre at virke som bagateller...

For nylig var vi jo tæt på afgrunden i form af den meget kritiske likviditetssituation, hvor amatørafdelingen heldigvis reddede os. Andre klubber har ikke været så langt ude hvor der ikke var penge til spillerlønningerne...
Hvis vi var rykket ned i maj 2011 så kan vi kun gisne om hvordan situationen i dag ville se ud for AaB, såvel sportsligt som økonomisk. Jeg gruer stadigvæk ved tanken selv om jeg ikke tror at var gået konkurs, da vi trods alt har så meget goodwill at der altid er nogle der vil redde os. Men om vi kunne have lavet en "agf, randers, esbjerg" med en hurtig retur til superligaen er ikke til at vide.

I de sidste år er alvoren heldigvis gået op for AaB og der er gjort meget for at rette op på fortidens alvorlige synder i form af talrige besparelser og omstruktureringer. I den forbindelse kan jeg også undre mig over at der ikke er sket en større udskiftning i bestyrelsen. Det er grotesk at det ikke har haft konsekvenser for de af tilbageværende nuværende bestyrelsesmedlemmer, som også var stærkt implicerede i næsten at køre vores elskede klub i sænk (konkurs med efterfølgende degradering til danmarksserien).

Her mener jeg at symbolværdien af mange er undervurderet, især i forhold til nye potentielle investorer. Jeg kan sagtens forstå at investorer er meget kritiske over for at poste mange penge i AaB, bl.a. pga. bestyrelsen hvor af en del af bestyrelsesmedlemmerne også var med da klubben nær blev kørt i sænk.

Imidlertid kan det ikke undre at det er gået som det er. Vi er nordjyder på godt og ondt, hvor kammerateri og lukkede fora for de få udvalgte er store problemer (især hos AaB).

Nu vil nogle nok fremhæve at borgmester Henning G. er valgt til bestyrelsen.
Men det var vel ikke just på den øvrige bestyrelses foranledning at det skete, det var vel ret beset amatørafdelingens krav, der førte til at Henning G. nu er bestyrelsesmedlem. Uanset hvad man mener om Henning G. så håber jeg virkelig at borgmesteren kan ruske op i bestyrelsen.
Du falder i samme fælder som ekspertfætteren. De hedder "økonomi som eneste mål for succes" og "bagklogskab".

Vi har spillet med i Champions Leauge, slået Deportiva stort, været en straffesparkskonkurrence fra at slå verdens dyreste fodboldhold. Om det så ender med en konkurs og en ny langsom tur fra Danmarksserien op til dansk fodbolds bedste række har det været prisen værd - uanset at det måske kunne være gået en smule anderledes.

Jeg savner nogle helt konkrete forslag til hvordan AaB ellers skulle have gjort, hvis det var dét man gerne ville opnå sportsligt, eller i det mindste et udsagn om at kunne vi ikke have gjort det med livrem og seler, så skulle vi bare have nøjedes med at være den bløde mellemvare hele vejen.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2724
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af NIN » 1. jun 2012, 16:25

Pastorius skrev:
Dingo skrev:Økonom siger at AaB er den klub der er dårligst drevet

http://spn.dk/fodbold/superliga/AaB/article2792671.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er enig, og jeg mener problemet er at folk i direktionen, bestyrelsen osv. ikke tager noget af skylden, men sender den videre. De lyder som nogle små børn, der er stædige. Hvis nu at i er lidt voksne, og tag ansvar!
(Andre har øffet noget af det jeg også ville sige, men kan alligevel ikke lade være).
Havde han nu sagt det han siger nu i starten af 2008 ville man måske have en smule respekt for hans ord. Det gjorde han ikke.

Næsten siden dengang har AaB været drevet bedre end meget længe, men der har været mange ting at gøre om. Jeg synes så stadig det er til diskussion om AaB var dårligt drevet på det tidspunkt - ved godt jeg står lidt alene med det synspunkt. Det kommer altså helt an på hvilket syn man tillægger sig. Er det forrentning af aktionærernes penge er der jo ingen tvivl, der er AaB historisk dårlige, men hvis der er nogen der har spyttet penge i AaB af økonomiske hensyn, så har de også været ualmindlig naive. Forretningen i AaB har alle dage været lagt an på at man skulle skaffe penge til at drive et godt fodboldhold, og hvis man kunne gøre det uden tab, så ville det sådan set være helt fint. Selvfølgelig har det ikke været helt sådan man har præsenteret det, og der har også været enkelte tidpunkter hvor man måske har troet på det kunne være en god forretning også, men intet der har kunnet holde til en grundig analyse.

Det står AaB sådan set ikke alene med. Skulle man give en øjebliklig karakter til klubbernes ledelse og organisation er jeg ret sikker på at Brøndby ender på en stensikker sidsteplads. Havde Kasi ikke været så ualmindelig blåøjet og hovedrig var de allerede gået konkurs eller blevet 100% rekonstrueret. Nu varer det nok endnu et år eller to, hvis de da kan undgå at rykke ned.

De andre klubber har jeg ikke så godt styr over. FCK er rimelig sikre, fordi deres kreditorer ikke har råd til at lade dem gå konkurs. Et andet sted hvor økonomien måske se god nok ud, men jeg alligevel mener der er store - og stadig uløste - problemer er OB. Deres direktør er en klaphat, og før de får ham ud af vagten kommer der ikke for alvor noget godt fra den kant - helt uafhængigt af om Troels bliver en succes eller ej. FCM har deres egne problemer, så der kan det også gå stærkt ned ad bakke. Uden andet end historisk belæg tror jeg heller ikke helt på at AGF er en velsmurt maskine. FCN har nok vundet nogle års økonomisk ro, så de er udenfor bedømmelse på den kant, men jeg dømdte dem ude i starten af sæsonen, og tror stadig ikke helt på det lykkedes for dem, men jeg er stædig, så jeg dømmer dem også til ikke at kunne holde det sportslige niveau - CL-millioner til trods. Det på trods af at de organisatorisk har gjort en masse ting rigtigt, men jeg tror ikke på at deres model er langtidsholdbar.
At AaB har været drevet bedre end længe, siger vist ikke ret meget. Det har ikke været et valg, men en nødvendighed. Det var det, eller ophører med at eksistere – længere er den ikke. Mens valgfriheden stadig var et tema, har vi kun haft kurs mod et sted og det er direkte mod afgrunden. År efter år med regnskaber der lovede og lovede og kun leverede én ting. Det ene mere blodrøde resultat efter det andet og altid med udsigt til at næste år ja, så bliver det meget bedre. Vi kan sagtens blive ved med at forsvare os med, at alle andre ikke ved bedre og det er pressens skyld hver gang de påpeger at AaB har været og er en usund forretning. Men hvornår har AaB nogensinde haft en stabil og sund økonomi over en årrække? Det har været alt lige fra tiggergang i gågaden, til aktieudvidelser og redningsaktioner fra det nordjyske erhvervsliv, som nu så også har mistet troen. Du siger Brøndby blev reddet af Kasi? Tør nogen med AaB hjerte tænke på situationen, havde vi ikke kvalificeret os til CL?
https://www.youtube.com/watch?v=QDIO0y0jpps&t=1s

FilmTozzen: Gys, gru, passion, Laserdisken og Læsehesten - a life long journey .

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 6047
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af frederikshavneren » 1. jun 2012, 16:37

Pastorius skrev:
frederikshavneren skrev: Man kan mene hvad man vil om udsagnet, men faktum er ikke desto mindre at AaB må være den suverænt dårligst drevne superligaklub. Vi har i mange år præsteret enormt store underskud i forhold til omsætningen. Vi har præsteret det ene blodrøde regnskab efter det andet, noget der har fået andre klubbers underskud til mere eller mindre at virke som bagateller...

For nylig var vi jo tæt på afgrunden i form af den meget kritiske likviditetssituation, hvor amatørafdelingen heldigvis reddede os. Andre klubber har ikke været så langt ude hvor der ikke var penge til spillerlønningerne...
Hvis vi var rykket ned i maj 2011 så kan vi kun gisne om hvordan situationen i dag ville se ud for AaB, såvel sportsligt som økonomisk. Jeg gruer stadigvæk ved tanken selv om jeg ikke tror at var gået konkurs, da vi trods alt har så meget goodwill at der altid er nogle der vil redde os. Men om vi kunne have lavet en "agf, randers, esbjerg" med en hurtig retur til superligaen er ikke til at vide.

I de sidste år er alvoren heldigvis gået op for AaB og der er gjort meget for at rette op på fortidens alvorlige synder i form af talrige besparelser og omstruktureringer. I den forbindelse kan jeg også undre mig over at der ikke er sket en større udskiftning i bestyrelsen. Det er grotesk at det ikke har haft konsekvenser for de af tilbageværende nuværende bestyrelsesmedlemmer, som også var stærkt implicerede i næsten at køre vores elskede klub i sænk (konkurs med efterfølgende degradering til danmarksserien).

Her mener jeg at symbolværdien af mange er undervurderet, især i forhold til nye potentielle investorer. Jeg kan sagtens forstå at investorer er meget kritiske over for at poste mange penge i AaB, bl.a. pga. bestyrelsen hvor af en del af bestyrelsesmedlemmerne også var med da klubben nær blev kørt i sænk.

Imidlertid kan det ikke undre at det er gået som det er. Vi er nordjyder på godt og ondt, hvor kammerateri og lukkede fora for de få udvalgte er store problemer (især hos AaB).

Nu vil nogle nok fremhæve at borgmester Henning G. er valgt til bestyrelsen.
Men det var vel ikke just på den øvrige bestyrelses foranledning at det skete, det var vel ret beset amatørafdelingens krav, der førte til at Henning G. nu er bestyrelsesmedlem. Uanset hvad man mener om Henning G. så håber jeg virkelig at borgmesteren kan ruske op i bestyrelsen.
Du falder i samme fælder som ekspertfætteren. De hedder "økonomi som eneste mål for succes" og "bagklogskab".

Vi har spillet med i Champions Leauge, slået Deportiva stort, været en straffesparkskonkurrence fra at slå verdens dyreste fodboldhold. Om det så ender med en konkurs og en ny langsom tur fra Danmarksserien op til dansk fodbolds bedste række har det været prisen værd - uanset at det måske kunne være gået en smule anderledes.

Jeg savner nogle helt konkrete forslag til hvordan AaB ellers skulle have gjort, hvis det var dét man gerne ville opnå sportsligt, eller i det mindste et udsagn om at kunne vi ikke have gjort det med livrem og seler, så skulle vi bare have nøjedes med at være den bløde mellemvare hele vejen.
Ja der har bestemt været nogle fantastiske oplevelser undervejs, bl.a. med bronze, guld, champions league mv. Vi har haft nogle oplevelser som andre ambitiøse klubbers fans har været meget misundelige over.
Men det fjerner ikke faktum fra at klubben har været ekstremt dårligt drevet! Det kan godt være at salget af 1. etape af bygningerne gjorde at budgettet blev øget så der blev råd til f.eks. Prica og Johansson (og dermed måske guld, ch league mv.), men historien derefter kender vi jo alle...
Investeringerne i bygningerne, college, sportsbutikker, håndbold/ishockey mv. har været en eklatant fiasko, der var hæmmet vores økonomi i ekstrem grad.

Jeg kan godt undre mig over at nogle undervurderer hvor ødelæggende en eventuel konkurs og efterfølgende degradering til danmarksserien ville have været. Det er altså ingen selvfølge at AaB efterfølgende var rykket lynhurtigt op gennem divisionerne for kort efter at være tilbage i superligaen!

Nu er jeg bestemt ikke særlig god til økonomi og jura, men alligevel har jeg tænkt lidt over om AaB kunne have lavet en "Aalborg DH løsning". Altså lukke det professionelle selskab der har store økonomiske problemer i form af dårlig likviditet, stor gæld mv., for derefter at overføre licensen til et nyt selskab (og dermed starte gældfrit op påny). Jeg ved ikke om konkursrytteri er den rigtige betegnelse, måske "ishockey finten" er mere rammende da ishockeyklubber har haft for vane at benytte modellen (her er der dog vist strammet op de sidste år).

En sådan løsning er selvfølgelig sidste udvej og sender et rigtig dårligt signal til aktionærer, sponsorer, kreditorer og er katastrofal for fodboldens omdømme, men har det alligevel været en mulighed?

Om DBU vil acceptere en sådan løsning tvivler jeg på, men jeg ved det ikke.
Det er mange år siden men da Brøndby i starten af 90´erne var tæt på at krakke pga. Interbank eventyret, var klubben langt fremme med planer om at starte gældfrit op i et nyt selskab, men blev stoppet heri (af hvem kan jeg ikke huske).

Brugeravatar
Søgaard
Allstar
Allstar
Indlæg: 1985
Tilmeldt: 7. jul 2005, 22:42

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Søgaard » 1. jun 2012, 19:21

FC Nordsjælland har vel gjort det i et eller andet omfang, det er vel det der kører sag om pt., at han solgte selskabet til sig selv for underpris.. Kender heller ikke reglerne, men det kan lade sig gøre - bare DBU ikke sådan for alvor skal tage stilling til det. Lidt ligesom FCM's afrikanere. Da AaB spurgte, før de gjorde det, blev der lukket for det varme vand på den front - på trods af at FCM havde gjort det i mange år.
Aalborg BK 1885!

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 1. jun 2012, 20:12

NIN den fromme skrev: At AaB har været drevet bedre end længe, siger vist ikke ret meget. Det har ikke været et valg, men en nødvendighed. Det var det, eller ophører med at eksistere – længere er den ikke. Mens valgfriheden stadig var et tema, har vi kun haft kurs mod et sted og det er direkte mod afgrunden. År efter år med regnskaber der lovede og lovede og kun leverede én ting. Det ene mere blodrøde resultat efter det andet og altid med udsigt til at næste år ja, så bliver det meget bedre. Vi kan sagtens blive ved med at forsvare os med, at alle andre ikke ved bedre og det er pressens skyld hver gang de påpeger at AaB har været og er en usund forretning. Men hvornår har AaB nogensinde haft en stabil og sund økonomi over en årrække? Det har været alt lige fra tiggergang i gågaden, til aktieudvidelser og redningsaktioner fra det nordjyske erhvervsliv, som nu så også har mistet troen. Du siger Brøndby blev reddet af Kasi? Tør nogen med AaB hjerte tænke på situationen, havde vi ikke kvalificeret os til CL?

Men du underbygger jo sådan set min pointe. Det er da et latterligt tidspunkt at Troelsen kommer med sit udsagn.

Havde vi ikke kvalificeret os til CL, havde der ikke været så mange millioner i spil i feriepengesagen - der er aldrig noget der er så skidt ....
Med venlig Hilsen
--
Robert

Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2153
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Fabbe » 1. jun 2012, 21:16

frederikshavneren skrev:Nu er jeg bestemt ikke særlig god til økonomi og jura, men alligevel har jeg tænkt lidt over om AaB kunne have lavet en "Aalborg DH løsning". Altså lukke det professionelle selskab der har store økonomiske problemer i form af dårlig likviditet, stor gæld mv., for derefter at overføre licensen til et nyt selskab (og dermed starte gældfrit op påny). Jeg ved ikke om konkursrytteri er den rigtige betegnelse, måske "ishockey finten" er mere rammende da ishockeyklubber har haft for vane at benytte modellen (her er der dog vist strammet op de sidste år).

En sådan løsning er selvfølgelig sidste udvej og sender et rigtig dårligt signal til aktionærer, sponsorer, kreditorer og er katastrofal for fodboldens omdømme, men har det alligevel været en mulighed?
Går man konkurs, bliver man af DBU sendt direkte ned i Danmarksserien. Det er ingen mulighed at lade sig rekonstruere.

Det blev strammet for en del år siden i ishockey. AaB Ishockeys konkurs i 1996 førte til en veritabel haglbyge af fordømmelser, da man efterlod kreditorerne med en lang næse og startede op forfra. Da ishockeyklubben var ved at gå konkurs igen allerede året efter (en konstruktion, meget behændigt kaldet "AaB Ishockey af 1996"), fik man fjernet formanden og kæmpede derpå for at holde klubben i live og fortsatte aktiviteterne med en kæmpegæld, som man døjede med helt frem til 2003, hvor AaB A/S gik ind og reddede foretagendet. Endnu en konkurs ville have fjernet den sidste rest af goodwill. Det er ikke en metode, der er til at spøge med.
Ceterum censeo Hafnium esse delendam

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af sulakvelidze » 2. jun 2012, 09:40

Pastorius skrev:
NIN den fromme skrev: At AaB har været drevet bedre end længe, siger vist ikke ret meget. Det har ikke været et valg, men en nødvendighed. Det var det, eller ophører med at eksistere – længere er den ikke. Mens valgfriheden stadig var et tema, har vi kun haft kurs mod et sted og det er direkte mod afgrunden. År efter år med regnskaber der lovede og lovede og kun leverede én ting. Det ene mere blodrøde resultat efter det andet og altid med udsigt til at næste år ja, så bliver det meget bedre. Vi kan sagtens blive ved med at forsvare os med, at alle andre ikke ved bedre og det er pressens skyld hver gang de påpeger at AaB har været og er en usund forretning. Men hvornår har AaB nogensinde haft en stabil og sund økonomi over en årrække? Det har været alt lige fra tiggergang i gågaden, til aktieudvidelser og redningsaktioner fra det nordjyske erhvervsliv, som nu så også har mistet troen. Du siger Brøndby blev reddet af Kasi? Tør nogen med AaB hjerte tænke på situationen, havde vi ikke kvalificeret os til CL?

Men du underbygger jo sådan set min pointe. Det er da et latterligt tidspunkt at Troelsen kommer med sit udsagn.

Havde vi ikke kvalificeret os til CL, havde der ikke været så mange millioner i spil i feriepengesagen - der er aldrig noget der er så skidt ....
Jeg kan også godt følge dig og finder det lige lovligt forsimplet kun at se på fiaskoerne, når man skal måle et resultat. Eller succeserne for den sags skyld. Det gælder i alle vurderinger af hvad som helst. Nuancer er og bliver kønnere end ren sort eller hvid.

Årene 2006-2009 var nogle fantastisk fede år at følge AaB i, og de var ikke kommet uden de økonomiske sats, man lavede. AaB kunne sagtens have valgt at spare sig selv til en tur på anden klasse. (Det gjorde AGF tidligere med en nedrykning som resultat, og måske er AaB på vej til det samme nu). Heldigvis satsede man, og det var en af årsagerne til den enorme sportslige succes i perioden. Desværre kom nedturen senere, men det ændrer ikke på, at vejen dertil var fyldt med fede oplevelser.

Om så det hele ender med en konkurs (hvad jeg ikke tror), så har det for mig været prisen værd. Jeg frikender ikke Per Søndergaard & Co. for fejlskøn og forkerte investeringer. Men jeg nærer heller ingen bitterhed mod den tidligere ledelse. Tværtimod takker jeg dem for at have modet til at satse, selv om jeg ærgrer mig over, at den store bonus kun var midlertidig.

Brugeravatar
634
Allstar
Allstar
Indlæg: 1882
Tilmeldt: 1. jul 2007, 15:57
Favoritspiller: Rade Prica

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af 634 » 2. jun 2012, 10:00

Kan nogen forklare mig logikken i at der skal sælges spillere for 5 millioner på købers marked når der tidligere er blevet frigivet mange millioner fra henlagte reserver-finanser, som i min optik netop skulle sikre at der ikke sælges på købers marked.
Hvad angår økonomien-styring må det vigtigste være at blive i Superligaen, og sælges der fra startopstillingen, skal der hentes tilsvarende ind, for at sikre forblivelse i ligaen. Det vil blive svært at sælge Helenius til en højere pris, end en tilsvarende spiller kan hentes for, og det samme må være tilfældet med andre spillere.
Det er svært at være ydmyg, når man er så stor som jeg
Muhammad Ali


Tripel mestre 2013-14

11-5 Dansk mester
15-5 Pokal mester
18-5 Jysk mester og fairplay vindere

nik
Landshold
Landshold
Indlæg: 842
Tilmeldt: 17. jan 2009, 11:29

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af nik » 2. jun 2012, 10:10

Der skal sælges spillere for at redde likividiten, man mangler simpelthen cool cash, man er nød til at have penge til løningerne i de mdr der ikke spilles fodbold, lige nu lever klubben på omsætningen

Besvar