Hvem ønskes som ny træner?

[MR er den rigtige vinder]

http://www.tipsbladet.dk/blog/contenest ... a-gaar-det

Amen!

Sikke en gang elendigt skrevet rod. Der er jo ingen research bag og det ligner til forveksling et indlæg fra debatside.dk, endda sådan lidt i den tunge ende.

enig det lyder faktisk som noget Gamen kunne have skrevet - ikke så mærkeligt, han er enig.

Jeg forstår slet ikke man kan være uenig i det Contenestor skriver. Sådan er vi så forskellige...

jeg er enig med noget, uenig med andet - det er mere (debatside)-tonen, jeg ikke kan udstå..

[Gamen]

Det er korrekt at de har skænket deres forbrug, men det er stadig fra et langt højere niveau og de taber stadig penge i et flot tempo (og hullet ser ikke ud til at blive mindre, så 200 mio er på vej i ny kapital). Den her idiot har slået op i regnskaberne for 2015 og set at AaB har personaleomkostninger for 44 mio for 2015 og Brøndbys er på 98 mio og stigende. Ydremere så tager de stadig tab på transfers ifølge deres regnskaber, mens AaB som bekendt er ved at opføre en Joakim von And pengetank. Deres forudsætninger er bare bedre end vores. Grunden til at de lejer spillere er, at de har så meget bundet i spillere, at de ikke kan hente meget ind.

Nu har de også en langt større organisation end vores, og har uanset hvad en langt mere profilfattig spillertrup end det var tilfældet sidste år og året før. En stor del af tabene i år har trods alt også været pga. afskedigelser af ledende medarbejdere.
Og nej, det er næppe nemmere at skulle skære voldsomt ned, end at skulle holde status quo. Det har vi trods alt selv prøvet.

Jeg køber ikke din præmis om, at det har været lettere for Brøndby. De har skullet opfinde en helt ny akse på holdet også. Vi kan evt. se hvordan det ville gå os uden Würtz på holdet.

[Yankee]

Jeg køber ikke din præmis om, at det har været lettere for Brøndby. De har skullet opfinde en helt ny akse på holdet.

Jamen, der er vel heller ingen der nedgør Brøndbys præstation? De klarer sig superflot og det er imponerende arbejde af dem.

Men hvordan er det et argument for at AaB skal skifte træner? Vi har altså kun tre point færre end fantastiske Brøndby har.

[Gamen]

Men hvordan er det et argument for at AaB skal skifte træner? Vi har altså kun tre point færre end fantastiske Brøndby har.

Holder vi det niveau vi har nu, så mener du i ramme alvor at vi kan holde samme pointtakt?

Det er nærmest naturstridigt, at vi har det antal point vi har. For vi har ikke spillet til det - det kan enhver se.

[Gamen]

Jamen, der er vel heller ingen der nedgør Brøndbys præstation?

Det klarer Jesper Schmidt ellers fint, mens han samtidig forsøger at tale vores situation helt ned under gulvbrædderne.

[Eksil]

Det er korrekt at de har skænket deres forbrug, men det er stadig fra et langt højere niveau og de taber stadig penge i et flot tempo (og hullet ser ikke ud til at blive mindre, så 200 mio er på vej i ny kapital). Den her idiot har slået op i regnskaberne for 2015 og set at AaB har personaleomkostninger for 44 mio for 2015 og Brøndbys er på 98 mio og stigende. Ydremere så tager de stadig tab på transfers ifølge deres regnskaber, mens AaB som bekendt er ved at opføre en Joakim von And pengetank. Deres forudsætninger er bare bedre end vores. Grunden til at de lejer spillere er, at de har så meget bundet i spillere, at de ikke kan hente meget ind.

Nu har de også en langt større organisation end vores, og har uanset hvad en langt mere profilfattig spillertrup end det var tilfældet sidste år og året før. En stor del af tabene i år har trods alt også været pga. afskedigelser af ledende medarbejdere.
Og nej, det er næppe nemmere at skulle skære voldsomt ned, end at skulle holde status quo. Det har vi trods alt selv prøvet.

Jeg køber ikke din præmis om, at det har været lettere for Brøndby. De har skullet opfinde en helt ny akse på holdet også. Vi kan evt. se hvordan det ville gå os uden Würtz på holdet.

Ja, som de skriver, har de brugt en del kroner på fyringer og det er forventeligvis engangsudgifter (på nær direktører, som de skifter en gang om året). Det gør dog ikke deres lønudgifter større, da de er afskrevet udenom det. At de har en større organisation hjælper dem vel også, ellers fyrede de vel de ekstra trænere, massører osv. Det er muligvis nemmere at holde skulden lige i vandet end at skære ned, men så stærkt går det heller ikke. Alt andet lige, har de bare bedre forudsætninger end os. Alt andet er nativt at påstå.

[Yankee]

Men hvordan er det et argument for at AaB skal skifte træner? Vi har altså kun tre point færre end fantastiske Brøndby har.

Holder vi det niveau vi har nu, så mener du i ramme alvor at vi kan holde samme pointtakt?

Det er nærmest naturstridigt, at vi har det antal point vi har. For vi har ikke spillet til det - det kan enhver se.

Om vi kan holde samme pointtakt tør jeg ikke sige, men jeg synes vi har spillet mindst lige så godt som alle holdene under os i de 11 kampe, så ja - jeg tror helt sikkert på at vi holder vores nuværende placering og jeg mener vi har sikker kurs mod slutspillet.

Hvilke af holdene fra 6-14 har spillet bedre end os siden du ikke mener vi har spillet til at ligge nr. 5?

[Maglau]

Hold kæft et par idioter.
Deres slet skjulte dagsorden og kritik er at AaB satser på talenter og ikke bruger pengenene på dyre spillere - gad vide hvor mange penge de har i klemme i AaB. Mit gæt er ingen og så klinger det altså hult eller decideret latterligt når man gerne vil bruge andre folks penge.

Og havde det ikke været for OB og deres elendige resultater havde medierne og kritikkerne nok kigget mod nord...........min bare røv vi ligger nr 5, hvad skulle de kritisere.

hvem helvede skriver sådan noget lort ....................

[Mogens]

... men jeg synes godt nok, at folk glemmer, hvor stor udskiftning i spillertruppen, vi har set, og at det uden tvivl vil give nogle problemer for trænerteamet med at finde den rigtige formular.

Det er da besynderligt, at det tilsyneladende ikke gælder i Brøndby, der har skiftet lige så mange spillere som os.

En stor forskel på de to klubber er vel, de mange penge bif har brugt på at skabe et slagkraftigt hold. Her er der købt spillere udefra, hvor vi langt hen ad vejen har fyldt op fra egne hylder.

[le Cid]

Ja ja - BIF har givetvist sænket deres omkostninger, men de er sandt for dyden også kommet af med noget særdeles dyrt dødvægt!
Sammenlign hellere med hvor mange penge de har brugt på nyerhvervelser sammenlignet med AaB! Og medregn gerne lønnen for disse nyerhvervelser!

[Klaus]

Søndergaard skal naturligvis ikke fyres her og nu. I forhold til spillerbudget ligger vi fint. Problemet er det rent spillemæssige, og det er vel også derfor folk er efter Søndergaard. Det er mere end almindeligt svært at finde en linje i hvad der foregår. Personligt fatter jeg ikke ideen med, at man tager Pohl ud for at kaste lange indkast, uden at man hiver centerforsvarerne op i feltet. Jeg forstår heller ikke måden vi spiller Flores på. Der spilles lange bolde op på en mand, der kun er marginalt højere end en dværg. Samtidig er Basogog røget ned på midtbanen. Det kunne måske give mening, hvis det altså ikke var fordi man med nogen succes har brugt en masse tid på at skole ham som angriber. Jeg forstår heller ikke, at vi pludselig er blevet så dårlige til at forsvare dødbolde. Vores centerforsvarere og målmand virker deciderede skræmte hver gang modstanderen har hjørnespark. Det er simpelthen noget man er nødt til at gøre noget ved....

Jeg tror desværre vi vil opleve at folk stemmer med fødderne. Jeg frygter ny bundrekord på søndag. Ikke fordi folk er utilfreds med vores placering, men simpelthen fordi vi har spillet pivringe.

[Jesper Schmidt]

Jamen, der er vel heller ingen der nedgør Brøndbys præstation?

Det klarer Jesper Schmidt ellers fint, mens han samtidig forsøger at tale vores situation helt ned under gulvbrædderne.

Det er fandme ikke nemt at debattere, når du selv opfinder mine holdninger. Jeg har vist f.eks. ikke på noget tidspunkt sagt det ikke er fortjent Brøndby ligger hvor de ligger, jeg har heller ikke sagt andet end de gjorde det fremragende i starten af sæsonen. Det jeg sagde dengang, var at jeg ikke troede det holdt ved for dem, og jeg synes da absolut at pilen peger i en retning for Brøndby som indikerer at jeg har ret. Jeg synes på ingen måde at de har haft særligt meget held med deres så sagnomspundne overfaldsfodbold siden før de mødte os, og som jeg sagde dengang, tror jeg en stor del af forklaringen er, at de ikke længere kommer med noget som overrasker modstanderen. Men samtidig kunne vi jo også se senest hvilken kæmpe gevinst Muktar er for dem, det er efter min mening en stor del af deres succes.

Hvad angår vores egen økonomiske situation taler jeg den ikke "ned under gulvbrædderne". Jeg forholder mig, modsat dig, til at vi i AaB har en ledelse som har en strategi om sorte tal på bundlinjen for enhver pris. Jeg forholder mig også til at Gaarde har udtalt lønbudgettet har ligget stort set konstant i de seneste år, og at det også vil være sådan i den nærmeste fremtid. Det vil altså sige at der er en begrænsning man må forholde sig til, og så kan det gøre flintrende ligegyldigt hvor stor pengetanken er. Jeg er ganske med på at vi kan investere transfersummer i nye spillere, men hvad nytter det, hvis der ikke er plads til at give dem løn i budgettet?

Hvordan du kan sidde og seriøst forsøge at få det til at lyde som om man kan sammenligne lønbudgetterne i Brøndby og AaB er mig simpelthen en gåde... Og hvis Brøndby virkelig er så meget i spare-mode, er det da aligevel fantastisk at de indenfor det sidste halve år har hentet en bundesligatræner, en polsk landsholdsangriber, en bundesligaforsvarer, et stort (efter bulletinerne) svensk angrebstalent, en championship spiller, og lejet en meget dygtig tysk U21 landsholdsspiller...samtidig med at man har fyret direktør og cheftræner. Vi er enige om at det ikke ligefrem er den type handler AaB går og laver ikke?

I kampen mod Silkeborg havde AaB stillet med 6 nye mand i startopstillingen + en som ikke havde prøvet at starte inde før denne sæson (Bassogog), hvis ikke Mæhle var blevet skadet under opvarmningen, og der var endnu to nye blandt indskifterne.

Brøndby havde i deres seneste startopstilling 3 nye med, hvor af de to (Mukhtar og Röcker) er hvad jeg vil kalde meget klare forstærkninger. Resten af de startende har haft status af stamspillere i klubben. Indskifterne var Albrechtsen, Urena og Chrone.

- Det er ikke på nogen måde et billede som er markant anderledes i andre kampe, og den helt store forskel er derudover at de indkøb vi har foretaget, og som vi benytter i stor grad, med undtagelse af Holgersson, alle 3 er spillere som af forskellige årsager ikke kan forventes at vise deres topniveau frem endnu. En anden stor forskel er naturligvis at de har formået at få de spillere de havde i forvejen til at løfte sig, over en bred kam... noget som man helt sikkert kan tilskrive deres nye træner. Men du vil nu heller ikke høre mig påstå, at der ikke er en ret stor sandsynlighed for at en træner med det CV Zorninger kommer med, er dygtigere end en træner vi henter i Sønderjyske. Samtidig vil du heller ikke høre mig påstå at der findes en verden hvor det ville være muligt for AaB at hente Zorninger, med de nuværende forudsætninger.

Som nævnt i et tidligere indlæg i tråden, ser jeg Brøndby blandt de tre bedste, og jeg tror da også de ender med medaljer i år. Men det vil samtidig også komme voldsomt bag på mig, hvis det voldsomt lyserøde billede af "det nye Brøndby" som blev spredt udover hovederne på os alle i starten af sæsonen holder ved, lad os bare sige ved vinterpausen. Det var min pointe.

[Gamen]

En stor forskel på de to klubber er vel, de mange penge bif har brugt på at skabe et slagkraftigt hold. Her er der købt spillere udefra, hvor vi langt hen ad vejen har fyldt op fra egne hylder.

Nej, der er primært lejet spillere udefra, eller hentet spillere på fri transfer/meget billigt. De øvrige de har hentet er ikke nogen de har betalt store transfersummer for. Hermannsson og Röcker havde selv vi haft råd til at lægge penge for, hvis vi ville. Det er ikke sikkert de ville have fundet os attraktive, men vi ville have haft pengene til det.

Hvad tror du AaB havde gjort, hvis ikke de havde haft en særdeles talentfuld årgang? Så havde de også været nødt til at hente spillere udefra for at lukke hullerne. Vi har før haft sæsoner, hvor vi kun har hevet 2-3 unge spillere op, der så alligevel ikke har haft Superliga-klasse. Desuden er vi godt og vel på et max. for hvor meget egen avl vi kan have i truppen - Gaarde har selv beskrevet det som værende lige i overkanten, såvidt jeg husker. Vi har ikke mange spillere der har et beviseligt højt Superliga-niveau, når vi kigger ned over de første 16 spillere på holdkortet.

[Gamen]

Ja ja - BIF har givetvist sænket deres omkostninger, men de er sandt for dyden også kommet af med noget særdeles dyrt dødvægt!
Sammenlign hellere med hvor mange penge de har brugt på nyerhvervelser sammenlignet med AaB! Og medregn gerne lønnen for disse nyerhvervelser!

Röcker og Hermannsson har kostet småpenge - de øvrige spillere er lejet til sandsynligvis samme aftale som da vi lejede Jönsson, eller hentet på fri transfer.

[Eksil]

Ja ja - BIF har givetvist sænket deres omkostninger, men de er sandt for dyden også kommet af med noget særdeles dyrt dødvægt!
Sammenlign hellere med hvor mange penge de har brugt på nyerhvervelser sammenlignet med AaB! Og medregn gerne lønnen for disse nyerhvervelser!

Röcker og Hermannsson har kostet småpenge - de øvrige spillere er lejet til sandsynligvis samme aftale som da vi lejede Jönsson, eller hentet på fri transfer.

Det er simpelthen fordrejning af sandheden, at du forsøger at ligestille de to klubber, når Brøndby har et cirka dobbelt så dyrt setup og tab på transfersiden.

[le Cid]

Ja ja - BIF har givetvist sænket deres omkostninger, men de er sandt for dyden også kommet af med noget særdeles dyrt dødvægt!
Sammenlign hellere med hvor mange penge de har brugt på nyerhvervelser sammenlignet med AaB! Og medregn gerne lønnen for disse nyerhvervelser!

Röcker og Hermannsson har kostet småpenge - de øvrige spillere er lejet til sandsynligvis samme aftale som da vi lejede Jönsson, eller hentet på fri transfer.

Så du mener altså, at vi har brugt samme beløb så BIF - både hvad angår transferbeløb og lønkroner?
Transferfrie spillere er i øvrigt ikke gratis - du har vel hørt om sign-on fee?

[KJ]

Gamen: "Röcker og Hermannsson har kostet småpenge"

Du er da helt blank..... Prøv nu lige at forholde dig til de tal, der bliver nævnt omkring BIF's transfer- og lønudgifter, og deres kroniske gigantunderskud. BIF's spillere har ikke kostet småpenge. Bevares, Röcker er da en bedre midterforsvarer end Blåbjerg, men det ændrer ikke på, at han sikkert får 4-5 gange så meget i løn som Blåbjerg.

[Gamen]

Det er fandme ikke nemt at debattere, når du selv opfinder mine holdninger. Jeg har vist f.eks. ikke på noget tidspunkt sagt det ikke er fortjent Brøndby ligger hvor de ligger, jeg har heller ikke sagt andet end de gjorde det fremragende i starten af sæsonen. Det jeg sagde dengang, var at jeg ikke troede det holdt ved for dem, og jeg synes da absolut at pilen peger i en retning for Brøndby som indikerer at jeg har ret. Jeg synes på ingen måde at de har haft særligt meget held med deres så sagnomspundne overfaldsfodbold siden før de mødte os, og som jeg sagde dengang, tror jeg en stor del af forklaringen er, at de ikke længere kommer med noget som overrasker modstanderen. Men samtidig kunne vi jo også se senest hvilken kæmpe gevinst Muktar er for dem, det er efter min mening en stor del af deres succes.

Hvad angår vores egen økonomiske situation taler jeg den ikke "ned under gulvbrædderne". Jeg forholder mig, modsat dig, til at vi i AaB har en ledelse som har en strategi om sorte tal på bundlinjen for enhver pris. Jeg forholder mig også til at Gaarde har udtalt lønbudgettet har ligget stort set konstant i de seneste år, og at det også vil være sådan i den nærmeste fremtid. Det vil altså sige at der er en begrænsning man må forholde sig til, og så kan det gøre flintrende ligegyldigt hvor stor pengetanken er. Jeg er ganske med på at vi kan investere transfersummer i nye spillere, men hvad nytter det, hvis der ikke er plads til at give dem løn i budgettet?

Hvordan du kan sidde og seriøst forsøge at få det til at lyde som om man kan sammenligne lønbudgetterne i Brøndby og AaB er mig simpelthen en gåde... Og hvis Brøndby virkelig er så meget i spare-mode, er det da aligevel fantastisk at de indenfor det sidste halve år har hentet en bundesligatræner, en polsk landsholdsangriber, en bundesligaforsvarer, et stort (efter bulletinerne) svensk angrebstalent, en championship spiller, og lejet en meget dygtig tysk U21 landsholdsspiller...samtidig med at man har fyret direktør og cheftræner. Vi er enige om at det ikke ligefrem er den type handler AaB går og laver ikke?

I kampen mod Silkeborg havde AaB stillet med 6 nye mand i startopstillingen + en som ikke havde prøvet at starte inde før denne sæson (Bassogog), hvis ikke Mæhle var blevet skadet under opvarmningen, og der var endnu to nye blandt indskifterne.

Brøndby havde i deres seneste startopstilling 3 nye med, hvor af de to (Mukhtar og Röcker) er hvad jeg vil kalde meget klare forstærkninger. Resten af de startende har haft status af stamspillere i klubben. Indskifterne var Albrechtsen, Urena og Chrone.

- Det er ikke på nogen måde et billede som er markant anderledes i andre kampe, og den helt store forskel er derudover at de indkøb vi har foretaget, og som vi benytter i stor grad, med undtagelse af Holgersson, alle 3 er spillere som af forskellige årsager ikke kan forventes at vise deres topniveau frem endnu. En anden stor forskel er naturligvis at de har formået at få de spillere de havde i forvejen til at løfte sig, over en bred kam... noget som man helt sikkert kan tilskrive deres nye træner. Men du vil nu heller ikke høre mig påstå, at der ikke er en ret stor sandsynlighed for at en træner med det CV Zorninger kommer med, er dygtigere end en træner vi henter i Sønderjyske. Samtidig vil du heller ikke høre mig påstå at der findes en verden hvor det ville være muligt for AaB at hente Zorninger, med de nuværende forudsætninger.

Som nævnt i et tidligere indlæg i tråden, ser jeg Brøndby blandt de tre bedste, og jeg tror da også de ender med medaljer i år. Men det vil samtidig også komme voldsomt bag på mig, hvis det voldsomt lyserøde billede af "det nye Brøndby" som blev spredt udover hovederne på os alle i starten af sæsonen holder ved, lad os bare sige ved vinterpausen. Det var min pointe.

Så du mener pilen peger i en anden retning, ugen efter de har udraderet OB og kunne have scoret en 6-7 mål med lidt mere skarphed. Okay.

Nej, Gaarde har understreget at pengene jo altså er prioriteret anderledes i de forgangne 2 år + dette år. Og selvfølgelig vil 12 mio. i transferindtægter ikke være ensbetydende med, at dette er penge som er låst til transfers - de kan da flyttes efter forgodtbefindende.
Desuden vil al overskud geninvesteres.

Jeg siger ikke man kan sammenligne lønbudgetterne, men at AaB også ville stå overfor en udfordring hvis vi skulle skære 1/5 af vores lønbudget, og samtidig holde truppen på et niveau der er status quo. Særligt når man stadig har store udgifter bundet i spillere man ikke bruger, eller som ikke præsterer (Jönsson i vores tilfælde, og f.eks. Nunez i Brøndbys tilfælde).

AaB har hentet en spiller med kampe for det danske landshold, en spiller med en kamp for det svenske landshold, en spiller fra det peruvianske landshold.

- Röcker har 1 Bundesliga-kamp. Til gengæld har han en masse kampe i 2. Bundesliga.
- Wilczek har aldrig spillet en kamp for det polske landshold, men dog været udtaget. En spiller vi også sagtens kunne have hentet - al den stund, at han har kostet langt under halvdelen af hvad Flores kostede.
- Gustaf Nilsson kommer fra prügelknaben Falkenbergs FF, og så er han vist heller ikke bedre. Som type minder han meget om Kenneth Zohore, bare noget mere ranglet, og med langt mere teknisk snilde - det svarer til at kalde Blomqvist for et stort svensk midtbanetalent.
- Zorniger har en trackrecord der er vel er ringere end Kasper Hjulmand, så i grunden er han vist heller ikke et større scoop. Blev sparket ud på røv og albuer efter et halvt år i Stuttgart.
- Hermannsson er et stort talent, men fuldstændig uprøvet bortset fra relativt få kampe i Allsvenskan og så lidt hollandsk reservefodbold.

Så jeg ved ikke om handlerne er så forskellige fra hinanden.

[Gamen]

Gamen: "Röcker og Hermannsson har kostet småpenge"

Du er da helt blank..... Prøv nu lige at forholde dig til de tal, der bliver nævnt omkring BIF's transfer- og lønudgifter, og deres kroniske gigantunderskud. BIF's spillere har ikke kostet småpenge. Bevares, Röcker er da en bedre midterforsvarer end Blåbjerg, men det ændrer ikke på, at han sikkert får 4-5 gange så meget i løn som Blåbjerg.

Ja, det skyldes da bl.a. manglende organisatorisk tilpasning, store udgifter pga. personaleafskedigelser og (mange) penge bundet i spillere der er dødvægt pt. - Kahlenberg, Nunez m. fl.
Brøndby har da prøvet præcis det samme som vi har gjort denne sæson, netop at købe billigt, slippe af med afdankede spillere og bruge en stamme af unge spillere med potentiale.

Hvis man nægter at tro mig, så læs evt. denne artikel som beskriver det ganske fint:

http://www.mediano.nu/oversigt/2016/6/2 ... r-i-brndby

"Og uden Agger og Elmander sigter Brøndby nu på en ny lønstruktur. Hvor Elmander formentlig lå på 250.000 kroner pr. måned (afhængig af opgørelsesmetode), så er spillere som Benedikt Röcker, ny midterforsvarer, formentlig gået ind på et niveau under de 200.000 kr./måned. Fremover sigter man på fem-seks voksne – og dermed lønførende – spillere i truppen a la Röcker, Pukki, Kahlenberg, Austin, Albrechtsen og måske en af de tre-fire spillere, der stadig ventes at ankomme til Brøndby inden transfervinduets lukning. Alle – formentlig undtaget Kahlenberg – på et lavere niveau end den kvarte million.

Målet for lønbudgettets udvikling er formentlig 45, måske endda helt ned til 40 mio. i lønbudget, når vi nærmer os 2020."

[Gamen]

Röcker og Hermannsson har kostet småpenge - de øvrige spillere er lejet til sandsynligvis samme aftale som da vi lejede Jönsson, eller hentet på fri transfer.

Så du mener altså, at vi har brugt samme beløb så BIF - både hvad angår transferbeløb og lønkroner?
Transferfrie spillere er i øvrigt ikke gratis - du har vel hørt om sign-on fee?[/quote]

Nej, det skriver jeg ikke - jeg mener at den måde de har handlet på denne gang hverken kan sammenlignes med FCK eller FCM, men nærmere med os. Det er ikke ligefrem noget shopping spree, men billige handler og en bevidst strategi, fordi man har haft et enormt behov for at bremse lønudgifterne op.