Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Brugeravatar
Gamen
Allstar
Allstar
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 27. feb 2015 20:37

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Gamen » 1. dec 2016 22:32

Pastorius skrev:
Du forstår det virkelig ikke?

Gaarde er ikke tvungent til noget som helst. Strategien kommer ikke til at ændre sig drastisk, og du kommer ikke til at se de store revolutioner i et transfervindue. Lykkes det ikke at holde målsætningen i denne sæson, kan vi måske se at der bliver åbnet en lille smule for gassen, men ellers ikke noget.

...og jeg synes heller ikke det er nødvendigt. Der er kun en udskiftning vi for alvor trænger til.


"Men for især AaB bliver is-i-maven og stringent strategisk kurs mere end nogensinde testet i den kommende sæson.

- Talenterne skal selvfølgelig være gode nok. Ellers giver det ikke mening. Så du kan da godt kalde den kommende sæson for en lakmusprøve for os, som Allan Gaarde siger det i AaB."

"Det er et vigtigt signal for os at sige, at vi er i gang med at bygge noget nyt op. Vi er der ikke endnu, og den store udskiftning denne sommer er netop en grundsten til det nye AaB-hold. Det er de samme værdier, og vi vil stadig spille underholdende fodbold, men det er nu, grundstenene bliver lagt. De næste transfervinduer handler om optimeringer af det nye AaB-system og den nye AaB-trup, siger Allan Gaarde."


Det er nu ikke hvad jeg læser det her som - han understreger selv i et andet afsnit at AaB pt. ligger væsentligt over deres mål om at 50 % af truppen skal være egenudviklet - pt. er den vel på knap 70 %.

Vi er nu et halvt år længere fremme, og det nye AaB er allerede ved at ligne noget der langsomt forvitrer og ikke kommer i nærheden af at kunne opfylde målsætningen. Derfor har han et problem. På træner-siden, på spiller-siden og i forhold til den strategi der er lagt.
Den hedder altså, at det her hold skal toppe om 2 år. Er der nogen der i deres vildeste fantasi tror på det som holdet er sammensat nu?
Dårligere placering resulterer i lavere lønbudget næste år. Og så har vi den onde spiral.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 8506
Tilmeldt: 7. jul 2005 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Pastorius » 1. dec 2016 22:34

Jakobsen skrev:Jeg forstår simpelthen ikke, hvordan du kan mene vores trup er god nok. Peg venligst på den spiller der kan lave det fornødne antal mål og den spiller der kontinuerligt skaber chancer til sine medspillere. Der er ingen der siger vi skal signe Peter Crouch, men vi mangler en angriber der er til stede i boksen. Bassogog er bedst til at løbe ind i boksen udefra og er en forfærdelig afslutter. Pohl er ligeledes en løbeangriber, som nok ville fungere bedre på et kontrahold og Enevoldsen har kun vist sig god med en makker der skaber plads til ham. Når det er sagt er der også meget af det vores angriber får at arbejde med som ikke er særligt godt, men det falder også tilbage på de ikke bringer sig i de rigtige positioner. Derudover har jeg svært ved at tage seriøst holdet skulle have den fornødne defensive kvalitet, vores backer er tynde og vores midterforsvar mangler i alvorlig grad kvalitet. Det er da fint at være efter Søndergaard, men spillet afspejler også, hvad han har at arbejde med.


Vi ved i hvert fald ikke hvad den indeholder endnu...

Det jeg er 98% sikker på er dog at AaB investerer i truppen i nogenlunde den takt vi har planlagt og at størstedelen af de store forbedringer flertallet går og drømmer om herinde, skal komme inde fra klubben. Spillere af kvalitet som Thomsen, Kusk, Spalvis etc. skal vi kunne lave (delvist) selv. vi kommer ikke til at se en træner der får en stjerne til hver kæde som Bache gjorde.
Med venlig Hilsen
--
Robert Piil
http://piil.org/
Dont feed the trolls - http://piil.org/archives/494-dont-feed-the-trolls.html

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 8506
Tilmeldt: 7. jul 2005 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Pastorius » 1. dec 2016 22:37

Gamen skrev:Dårligere placering resulterer i lavere lønbudget næste år. Og så har vi den onde spiral.


Den der er jeg ikke enig i! Hvis det overhovedet skal give mening at have penge på bankbogen, så skal det være fordi man vil arbejde kontinuert.

Misser vi sjettepladsen, vil vi stadig få tilført et budget som om vi havde klaret den. JEg har selvfølgelig ikke set det stå på skrift nogen steder, men hvis jeg ikke har ret, giver strategien ingen mening.
Med venlig Hilsen
--
Robert Piil
http://piil.org/
Dont feed the trolls - http://piil.org/archives/494-dont-feed-the-trolls.html

Jakobsen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1223
Tilmeldt: 26. jul 2016 18:40
Favoritspiller: Augu

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Jakobsen » 1. dec 2016 23:56

Pastorius skrev:
Jakobsen skrev:Jeg forstår simpelthen ikke, hvordan du kan mene vores trup er god nok. Peg venligst på den spiller der kan lave det fornødne antal mål og den spiller der kontinuerligt skaber chancer til sine medspillere. Der er ingen der siger vi skal signe Peter Crouch, men vi mangler en angriber der er til stede i boksen. Bassogog er bedst til at løbe ind i boksen udefra og er en forfærdelig afslutter. Pohl er ligeledes en løbeangriber, som nok ville fungere bedre på et kontrahold og Enevoldsen har kun vist sig god med en makker der skaber plads til ham. Når det er sagt er der også meget af det vores angriber får at arbejde med som ikke er særligt godt, men det falder også tilbage på de ikke bringer sig i de rigtige positioner. Derudover har jeg svært ved at tage seriøst holdet skulle have den fornødne defensive kvalitet, vores backer er tynde og vores midterforsvar mangler i alvorlig grad kvalitet. Det er da fint at være efter Søndergaard, men spillet afspejler også, hvad han har at arbejde med.


Vi ved i hvert fald ikke hvad den indeholder endnu...

Det jeg er 98% sikker på er dog at AaB investerer i truppen i nogenlunde den takt vi har planlagt og at størstedelen af de store forbedringer flertallet går og drømmer om herinde, skal komme inde fra klubben. Spillere af kvalitet som Thomsen, Kusk, Spalvis etc. skal vi kunne lave (delvist) selv. vi kommer ikke til at se en træner der får en stjerne til hver kæde som Bache gjorde.


Jeg er da enig i, at vi helst skal producere en stor del af vores spillere selv. Jeg kan dog ikke se, at en stjerne i hver kæde nødvendigvis er i modstrid hermed. En stjerne på hver plads (som om vi nogensinde får råd til det) ville være det, men at vi har en profil i hver kæde som trækker læsset er ganske enkelt også nødvendigt for at udvikle de unge mennesker. Det bliver lettere at integrere unge spiller med en god kerne af rutinerede spillere på holdet og lige nu har vi for få spillere, som bærer det. At vi henter en stærk angriber vil da f.eks. på ingen måde udelukke at Pohl eller Basso får spiletid og, at de to evt. skal konkurrere kan da aldrig blive en dårlig ting. I alt elite sport og i alle profesionelle erhverv vil der være konkurrence og et talent handler også om at kunne håndtere det. Det er jo f.eks. meget tydeligt, at de forkælede Lucas, Kusk og Helenius ikke kunne da de kom ud. At vores unge spillere bliver vandt til konkurrence vil kun gøre dem bedre og forhåbentlig skabe flere succesfulde salg. Selvom AaB bruger unge spillere skal det ikkke være sådna, at man spiller bare fordi AaB har valgt at satse på dig som lidt er situationen idag med f.eks. flere årige badebiletter til Kasper P og Blåbjerg.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5663
Tilmeldt: 6. jul 2005 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Jesper Schmidt » 3. dec 2016 01:21

Pastorius skrev:
Jesper Schmidt skrev:1. Sommerindkøbene:

Der mener jeg Søndergaard har et ansvar. JEg går ud fra at han i en eller anden udstrækning er taget med på råd. I så fald er det katastroflat at man ikke kan bruge fx. Sloth, som er kommet med lige nøjagtig det man har kunnet forvente han ville komme med.
Meilinger ser ud til at være god nok, men alligevel fungerer han ringere og ringere. Så undrer det mit at han på trods af han har slået de bedste dødbolde i lang tid i AaB, blev skubbet til side når Ene (som ikke har dslået et ordentlig dødbolde i mands minde) var på banen

Der er nogen ting på det hold der ikke fungerer og det er trænerens ansvar at håndtere det - også når der bliver rusket lidt op i hierarkiet.

Jesper Schmidt skrev:2. Skaderne:


Det ser ud til at AaB har adresseret den del.

Jesper Schmidt skrev:3. Formnedgangene:

Formnedgange kan have nogle få årsager. Det kan være fysisk form (Det mener jeg ikke det er) og så kan det være problemer med at finde sin rolle på holdet (fx ved pladsskifte) eller personlige problemer der flytter fokus.

De sidste to mener jeg også falder tilbage på chefen.


Jeg har ingen intentioner om at fritage Søndergaard for ansvar, for jeg er da sådan set meget enig i hvad du skriver. Det betyder bare ikke at det kun er ham som har lavet fejl. Jeg synes at i hvert fald Flores og Sloth er gode indkøb, som jeg er sikker på kan gøre en forskel i vores trup fremover, men jeg synes det er en fejl at man har set for meget på den lange bane, og tillagt det for lidt betydning, at de spillere vi hentede ind ikke ville være i stand til at gøre en forskel i efteråret. Det burde have været til at få øje på, vi har dygtige fodboldhoveder i klubben.

Derudover mener jeg altså det var en overordnet strategisk fejl, at man troede på at den store udskiftning i et og samme vindue ville køre mere smertefrit. Det var jo langt hen ad vejen noget man VALGTE at gøre... man valgte at undlade at hente KEPs erstatning i vinter, man valgte at sælge Spalvis og man valgte tidspunktet hvor Thomsen skulle videre, og man valgte at det skulle ske samtidig med at man skiftede en håndfuld marginalspillere ud med næste to håndfulde ynglingespillere. Samtidig valgte man at undlade at agere da Ene var skadet og Pohl syg. Og tænk hvis vi havde hentet Holgersson sidste vinter, så man i sommer havde kunnet konkludere at der skulle gøres mere.

Jeg ved godt at det jeg skriver her i høj grad er formet af bagklogskabets klare lys, MEN man må jo altså have været helt klar over at man tog en chance i sommer, og for den sags skyld også sidste vinter, hvor bl.a. Spalvis handlen var et sats som heller ikke virkede.

Vi går under alle omstændigheder en meget vigtig tid i møde, frem mod afslutningen af næste sommers transfervindue. Der er ikke råd til at skyde forkert i forhold til trænersituationen, og der er ikke råd til transfervinduer som ikke spiller. Gaarde (+de grå eminencer!) skal vise hvad de er lavet af.

Det skal ikke forstås som om jeg mener der skal store udskiftninger til i truppen, det kommer selvfølgelig ikke til at ske, men de justeringer som skal laves - de skal sidde i skabet, og det skal vurderingerne af hvor der skal justeres også.

Lindvang
2. div
2. div
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. jan 2016 19:48

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Lindvang » 4. dec 2016 10:40

En ansættelse af Bernie Sanders som arbejdsraseritræner ville nok kunne rykke en del.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 11. jul 2005 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf FlæskeFrank » 6. dec 2016 21:47

I forhold til den meget rodet efterårssæson, som vi har haft, kan der måske kigges på nogle af holdets sammensætning.

Vi har 6 spillere, som har spillet mere end 100 kampe for AaB: Würtz, Enevoldsen, Patrick, Risgård, Nicolai Larsen og Ahlmann. To som har døjet med en del skader.

I segmentet mellem 50-100 kampe finder vi yderligere tre: Børsting, Kasper P og Jakob Blåbjerg.

Resten har spillet 25 kampe eller derunder for AaB.

Vi har altså fint med meget rutinerede, men næste lag har været for tyndt. Selvfølgelig har Holgersson, Meilinger, Flores og Sloth spillet førsteholdskampe andetsteds, men vi har altså også været udfordret i forhold til rutine.

Det er ikke et forsvar af Søndergaard, men måske et billede som glemmes i frustrationerne.
- FlæskeFrank

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5289
Tilmeldt: 6. jul 2005 15:25
Geografisk sted: 2000 Monaco
Kontakt:

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Yankee » 12. dec 2016 16:44

Der skal ske noget nyt rent offensivt og vi skal have tilpasset holdet bedre til de spillere vi fik ind i sommers. Jeg håber vi ser en opstilling a lá:



Jeg tror også denne opstilling vil være gavnlig for Bassogog og Pohl, der vil være klar bedre som sideangribere. Det kræver dog at vi får en rigtig god 9'er ind, eller får godt gang i Enevoldsen.

I forhold til "Villarreal-stilen" er der altså ikke noget galt i at førsteholdet laver lidt om på opstillingen. Grundidéen vil stadig være den samme - vi tilpasser os bare til det faktum at modstanderne efterhånden har gennemskuet vores 4-4-2 og at vi skal bruge ny dynamik for at blive ved med at skabe chancer og vinde kampe. Konceptet vil stadig være to meget offensive backs, én holdende midtbanespiller og to kanter, der søger rummet mellem stopper og back. Vi flytter bare en angriber ned på midten for at kunne kontrollere kampene bedre og understøtte vores backs samtidig med at vi skaber bedre betingelser for vores kanter, der tit har haft meget begrænset mellemrum at operere i. De skal ned bag modstanderens forsvar i højere grad og vi skal have styrket vores presspil, som er blevet svagere og svagere i løbet af 2016.

Derudover ville det løfte os rigtigt meget hvis vi styrkede os på defensive indlæg og i afslutningsspillet. Begge dele kræver dog nok indkøb af hhv. en ny stopper/målmand og en ny 9'er, så det afhænger af transfervinduet.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.

Brugeravatar
Kunji
Allstar
Allstar
Indlæg: 3760
Tilmeldt: 7. nov 2005 17:05
Geografisk sted: Hjørring

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Kunji » 12. dec 2016 19:21

Jeg er absolut fan af den opstilling. 4-3-3 formationen er ubetinget min yndlingsformation ift. den fodbold, som vi spiller, men som jeg generelt finder interessant at se på.

Så længe vores wings er indadvendte, skaber det stadig plads til hidsige overlap fra backs. Samtidig kan Würtz falde ned og støtte midterforsvaret såfremt begge wings skyder frem. Samtidig er det en formation, der forholdsvis simpelt kan indstilles til flere forskellige typer fodbold, da de tre på midten kan ligge som 2 defensive og en offensiv eller omvendt - alt efter modstanderen.

Jeg håber i den grad, at man forsøger sig med den retning.
Vores styrmand er Yann, og han er altid i trøjen, og har du hørt han var færdig, så har du hørt på en løgn.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 8506
Tilmeldt: 7. jul 2005 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Pastorius » 12. dec 2016 19:46

Yankee skrev:[snip].... vi skal have tilpasset holdet bedre til de spillere vi fik ind i sommers.


Implementeringen vil jeg ikke gå meget dybere ind i, men jeg er fuldstændig aldeles enig i det citerede. Det er det helt centrale. Vi skal finde en måde at spille på, som bedst udnytter de ressourcer vi har. Vi må endelig ikke prøve at presse et defensivt system ned over spillerne.

I fredags havde vi vel kun PK og Nicolai på banen, som er bedre defensivt end offensivt (og så en hel masse der så ud som om de var lige ringe begge veje[*]), og alligevel er taktikken at starte fra et solidt defensivt udgangspunkt. Det er pr. definition dømt til at gå galt. med det hold og de typer vi har. Vi er nødt til at spille efter en filosofi om at score flere mål end modstanderne.

[*] Jeg mener faktisk ikke vores spillere er i nærheden af at være så ringe som de ser ud, men det skal være svært at spille fodbold, når selvtilliden er i bund, samtidigt med at spillerne er usikre på deres pladser og konceptet, og fremfor alt på at resten af holdet kan løfte deres opgaver.

Skal jeg endelig gå ind i snakken om hvad vi mangler, så er det ikke nødvendigvis en angriber. Vi mangler bredt på hele banen speed. Mindst en af vores forsvarere skal være hurtigere, mindst en af kanterne skal have speed OG luft til at rydde op defensivt til tider) og så ville det bestemt også pynte mere på vores angriber med en hurtigere mand, fremfor et stort skur.

Mao. Vi mangler ikke at erstatte Thomsen og Dalsgaard en til en, men vi mangler den hurtighed og arbejdsvillighed de bragte til holdet. Der er indtil flere der kan bidrage med arbejdsvillighed (Børsting/Abildgaard), og det ser ud til at Mæhle kan komme med lidt speed - men det kræver jo han bliver brugt, og ikke koster for mange mål på manglende defensive kvaliteter - Specielt når vi ikke har en klippe til at lukke af for det han evt. måtte lukke igennem. Der er ingen af dem vi har prøvet på venstre kant, der har både speed og stamina til at kunne erstatte Thomsen, men det kunne løses ved at en af de centrale midtbaner eller midterforsvarer havde det i stedet, men det er heller ikke tilfældet.
Med venlig Hilsen
--
Robert Piil
http://piil.org/
Dont feed the trolls - http://piil.org/archives/494-dont-feed-the-trolls.html

Remark
1. div
1. div
Indlæg: 276
Tilmeldt: 19. feb 2009 11:35
Geografisk sted: Amager

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Remark » 18. dec 2016 09:02

I jagten på ny træner skal vi ikke glemme, at holdet er markant svækket. Så lige højdepunkter fra 4-1 mod Brøndby i september 2015. Tjek lige vores opstilling her

Larsen
Dalsgaard - KEP-KP - Ahlmann
Børsting - Würtz-Risgård -Thomsen
Enevoldsen- Spalvis

Og så kom Jönsson ind og afløste en skadet Enevoldsen.

Den fyring falder altså også tilbage på Gaarde, som har kikset sine erstatninger.

Lindvang
2. div
2. div
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. jan 2016 19:48

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Lindvang » 2. jan 2017 13:51

Mere bænkpres - mindre pis!

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2112
Tilmeldt: 26. jul 2007 08:56

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf MR er den rigtige vinder » 2. jan 2017 18:34

her er hvad jeg godt kunne tænke mig at se.


Mæhle mangler lidt defensivt men kunne være et friskt pust på kanten, hvor hans direkte spil kombineret med hurtighed, driblinger og gode afslutninger ville være en type kantspiller, vi mangler lidt i truppen. Indrømmet det ville lidt af et eksperiment og på sigt ser jeg ham stadig som en spændende back.

MC vil jeg enormt gerne have plads til på midten. Han ville nok være bedst med en lidt hurtigere boks-boks spiller ved siden af sig (Abildgaard) - og jeg ser MC-Abildgaard som et spændende makkerpar på sigt, der komplementerer hinanden godt. Jeg er helt vild med MCs afleveringer. Jeg tror de fleste kan se, at han har et godt blik for spillet - men endnu bedre er, at hans afleveringer har den rigtige fart til at arbejde videre med. Alt for ofte er afleveringer lidt for langsomme, hoppende, for hårde osv. MCs afleveringer har den rette temperatur ;) .

Bassogog gør det fantastisk ind i mellem, men jeg syntes stadig han er svær at blive klog på.

Risgaard er også en dejlig spiller - jeg vil bare hellere se MC.

Jeg har stadig set for lidt til Sloth, og Meilinger er lidt for tung i spillet til min smag..
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5106
Tilmeldt: 6. jul 2005 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Buzz Killington » 2. jan 2017 19:25

I en DBU'sk 4-3-3, saa skal vi spille som i de gode gamle dage med Rommedahl og Groenkjaer paa floejene, i en mere direkte og udfordrende stil. Det boer derfor vaere fart vi skal bruge paa de pladser, hvorfor Basso og Flores maa vaere selvskrevne, foran Meile. Det er ogsaa den rolle Flores har paa landsholdet. Hvordan den opstilling saa skal kombineres med offensive backs maa Wieghorst rode med, men det ville vaere klasse hvis det kan fungere.

Brugeravatar
Kunji
Allstar
Allstar
Indlæg: 3760
Tilmeldt: 7. nov 2005 17:05
Geografisk sted: Hjørring

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Kunji » 2. jan 2017 21:46

Det kan sagtens lade sig gøre. Indadvendte wings, der efterlader plads til offensive backs, imens de 3 på midtbanen går med frem/tilbage efter behov for at styrke hhv offensiven og defensiven. Vi har i den grad spillerne til den formation.
Vores styrmand er Yann, og han er altid i trøjen, og har du hørt han var færdig, så har du hørt på en løgn.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5663
Tilmeldt: 6. jul 2005 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Jesper Schmidt » 3. jan 2017 00:59

Kunji skrev:Det kan sagtens lade sig gøre. Indadvendte wings, der efterlader plads til offensive backs, imens de 3 på midtbanen går med frem/tilbage efter behov for at styrke hhv offensiven og defensiven. Vi har i den grad spillerne til den formation.


Men er det ikke sådan vi spiller/spillede? Blot med en angriber mere, og en balancespiller på midtbanen mindre.

Brugeravatar
Kunji
Allstar
Allstar
Indlæg: 3760
Tilmeldt: 7. nov 2005 17:05
Geografisk sted: Hjørring

Re: Hvordan kommer AaB tilbage på sporet over vinteren?

Indlægaf Kunji » 3. jan 2017 10:34

Jesper Schmidt skrev:
Kunji skrev:Det kan sagtens lade sig gøre. Indadvendte wings, der efterlader plads til offensive backs, imens de 3 på midtbanen går med frem/tilbage efter behov for at styrke hhv offensiven og defensiven. Vi har i den grad spillerne til den formation.


Men er det ikke sådan vi spiller/spillede? Blot med en angriber mere, og en balancespiller på midtbanen mindre.

Jo netop. Filosofien er den samme, hvorfor vi sagtens kan skifte formation.
Vores styrmand er Yann, og han er altid i trøjen, og har du hørt han var færdig, så har du hørt på en løgn.


Tilbage til "AaB"



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster