Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
birk
Allstar
Allstar
Indlæg: 2453
Tilmeldt: 6. jul 2005, 11:52

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af birk » 12. feb 2018, 17:34

Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:

9520AaB
Landshold
Landshold
Indlæg: 886
Tilmeldt: 19. sep 2009, 21:55
Favoritspiller: Maradona
Geografisk sted: Skørping

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af 9520AaB » 12. feb 2018, 17:34

Pastorius skrev:
BassogogsVen skrev: Jeg kunne virkelig godt tænke mig at få at vide, hvad det er, der har bevirket, at Kuhn nærmest er en paria som træner i AaB. Du mistænker, at det er hele organisationen over Gaarde, der ikke ønsker det. Ikke, at vi nogensinde får det at vide, men jeg gad fandme godt vide det.

Trænere som Søndergaard og Wieghorst over Kuhn er mig stadig en gåde.
Jeg ved kun at mindst et af bestyrelsesmedlemerne og Gaarde har udtalt at AaB ikke ser Kuhn som cheftræner, og som du nævner så er det jo ikke just fordi dem der er valgt foran ham, har en track-record der bare tilnærmelsesvis kommer i nærheden.
Fra temmelig pålidelig kilde lyder det, at Kuhn er den mindst strukturede træner(assistent), der nogensinde har været i AaB. At han ikke har en rød linie i hans arbejde, at han har behov for en meget strukturet person omkring sig, for alt roder og sejler omkring ham.
Derfor ser de ham ikke som chef, men kun som assistent, hvor chefen er den der udstikker retningslinier, og er struktureret.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Det bedste hold vinder IKKE altid, for så var AaB mester hver år!!!

FIDEL
Allstar
Allstar
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 19. mar 2015, 22:55
Favoritspiller: Spalvis

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af FIDEL » 12. feb 2018, 18:16

birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 9344
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Pastorius » 12. feb 2018, 19:35

9520AaB skrev:
Pastorius skrev:
BassogogsVen skrev: Jeg kunne virkelig godt tænke mig at få at vide, hvad det er, der har bevirket, at Kuhn nærmest er en paria som træner i AaB. Du mistænker, at det er hele organisationen over Gaarde, der ikke ønsker det. Ikke, at vi nogensinde får det at vide, men jeg gad fandme godt vide det.

Trænere som Søndergaard og Wieghorst over Kuhn er mig stadig en gåde.
Jeg ved kun at mindst et af bestyrelsesmedlemerne og Gaarde har udtalt at AaB ikke ser Kuhn som cheftræner, og som du nævner så er det jo ikke just fordi dem der er valgt foran ham, har en track-record der bare tilnærmelsesvis kommer i nærheden.
Fra temmelig pålidelig kilde lyder det, at Kuhn er den mindst strukturede træner(assistent), der nogensinde har været i AaB. At han ikke har en rød linie i hans arbejde, at han har behov for en meget strukturet person omkring sig, for alt roder og sejler omkring ham.
Derfor ser de ham ikke som chef, men kun som assistent, hvor chefen er den der udstikker retningslinier, og er struktureret.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Jep, det er hørt før.

Jeg tænker - når nu man ser på hvor godt AaB har klaret sig i de perioder han har været her - at man godt kunne overveje at vende den om, og så kombinere ham med en meget struktureret assistent. Man kunne jo allerede under ansættelsen lufte sine bekymringer, og gøre det klart for ham, at hvis man mener det skal kunne fungere, så skal han have en (næsten) sideordnet assistent.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Forza
Allstar
Allstar
Indlæg: 2929
Tilmeldt: 27. nov 2007, 20:59

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Forza » 12. feb 2018, 19:37

Pastorius skrev:
9520AaB skrev:
Pastorius skrev:
BassogogsVen skrev: Jeg kunne virkelig godt tænke mig at få at vide, hvad det er, der har bevirket, at Kuhn nærmest er en paria som træner i AaB. Du mistænker, at det er hele organisationen over Gaarde, der ikke ønsker det. Ikke, at vi nogensinde får det at vide, men jeg gad fandme godt vide det.

Trænere som Søndergaard og Wieghorst over Kuhn er mig stadig en gåde.
Jeg ved kun at mindst et af bestyrelsesmedlemerne og Gaarde har udtalt at AaB ikke ser Kuhn som cheftræner, og som du nævner så er det jo ikke just fordi dem der er valgt foran ham, har en track-record der bare tilnærmelsesvis kommer i nærheden.
Fra temmelig pålidelig kilde lyder det, at Kuhn er den mindst strukturede træner(assistent), der nogensinde har været i AaB. At han ikke har en rød linie i hans arbejde, at han har behov for en meget strukturet person omkring sig, for alt roder og sejler omkring ham.
Derfor ser de ham ikke som chef, men kun som assistent, hvor chefen er den der udstikker retningslinier, og er struktureret.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Jep, det er hørt før.

Jeg tænker - når nu man ser på hvor godt AaB har klaret sig i de perioder han har været her - at man godt kunne overveje at vende den om, og så kombinere ham med en meget struktureret assistent. Man kunne jo allerede under ansættelsen lufte sine bekymringer, og gøre det klart for ham, at hvis man mener det skal kunne fungere, så skal han have en (næsten) sideordnet assistent.
Helt helt enig.

Det kan godt være vores sidste par trænere har struktur men de har godt nok mange andre mangler. Kuhn har de ting vi i øjeblikket mangler på den front.
------------------------------------------------
Den oprindelige lufthavnsrapporter.

De Fem
Landshold
Landshold
Indlæg: 975
Tilmeldt: 21. nov 2016, 22:02

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af De Fem » 12. feb 2018, 19:47

FIDEL skrev:
birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.

Jakobsen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 26. jul 2016, 18:40
Favoritspiller: Augu

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Jakobsen » 12. feb 2018, 20:01

De Fem skrev:
FIDEL skrev:
birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.

Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 2009
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Hovedet » 12. feb 2018, 20:53

Jakobsen skrev:
De Fem skrev:
FIDEL skrev:
birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.

Martino
Allstar
Allstar
Indlæg: 3085
Tilmeldt: 4. aug 2005, 11:10
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Martino » 12. feb 2018, 20:55

Hovedet skrev:
Jakobsen skrev:
De Fem skrev:
FIDEL skrev:
birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Jeg savner Winsnes

Hovedet
Allstar
Allstar
Indlæg: 2009
Tilmeldt: 20. okt 2012, 14:16

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Hovedet » 12. feb 2018, 21:29

Martino skrev:
Hovedet skrev:
Jakobsen skrev:
De Fem skrev:
FIDEL skrev:
birk skrev:Det har Midtjylland ikke,siden han forlod dem. :cool:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Nja, kører vi ikke sådan lidt i ring? Hverken Søndergaard eller Wieghorst har jo kunnet få noget ud af det hold udover lidt dag-til-dag - overlevelse, og selv om Kusk utvivlsomt er en offensiv opgradering, har jeg svært ved at se, hvor den samlede magi skulle komme fra. Vi har simpelthen ikke været i stand til at sammensætte en slagkraftig trup siden efteråret 2015, og det bekymrer mig, at selv massive investeringer i spillertruppen ikke bringer os ret meget fremad. Bevares, vi er da bedre end det helt horrible forår 2017, men alligevel. Altså, alene det faktum at Patrick Kristensen slår millionkøbet Per Pallesen af holdet, finder jeg noget bekymrende. PK er en kompetent og alsidig breddespiller, men da ikke en spiller, der skal være i startopstillingen.

Martino
Allstar
Allstar
Indlæg: 3085
Tilmeldt: 4. aug 2005, 11:10
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Martino » 12. feb 2018, 23:47

Hovedet skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Jakobsen skrev:
De Fem skrev:
FIDEL skrev:
Nej men det er en klub på et efterhånden helt andet niveau end AaB. AaB er en klub i frit fald.
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Nja, kører vi ikke sådan lidt i ring? Hverken Søndergaard eller Wieghorst har jo kunnet få noget ud af det hold udover lidt dag-til-dag - overlevelse, og selv om Kusk utvivlsomt er en offensiv opgradering, har jeg svært ved at se, hvor den samlede magi skulle komme fra. Vi har simpelthen ikke været i stand til at sammensætte en slagkraftig trup siden efteråret 2015, og det bekymrer mig, at selv massive investeringer i spillertruppen ikke bringer os ret meget fremad. Bevares, vi er da bedre end det helt horrible forår 2017, men alligevel. Altså, alene det faktum at Patrick Kristensen slår millionkøbet Per Pallesen af holdet, finder jeg noget bekymrende. PK er en kompetent og alsidig breddespiller, men da ikke en spiller, der skal være i startopstillingen.
Det bliver et meget forsimplet svar, men en træner der vælger at starte med PK og Blåbjerg som backs og Børsting på den ene kant, tror jeg bare ikke på er den rette til jobbet. Det er jo ikke Horsens han træner.
Jeg savner Winsnes

Jakobsen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 26. jul 2016, 18:40
Favoritspiller: Augu

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Jakobsen » 12. feb 2018, 23:59

Martino skrev:
Hovedet skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Jakobsen skrev:
De Fem skrev:
I frit fald til midten af tabellen? Det er fair at være sur over et grimt nederlag, men frit fald er hvad Randers har gang i eller når Lyngby er teknisk døde i flere dag, for så at komme til live igen. AaB er bare kedeligt middelmådige. Gætter på at vi slutter sæsonen som nr. 8 efter et nedrykningsspil hvor vi tidligt klarer frisag.

Kedeligt og usexet, men ikke frit fald.
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Nja, kører vi ikke sådan lidt i ring? Hverken Søndergaard eller Wieghorst har jo kunnet få noget ud af det hold udover lidt dag-til-dag - overlevelse, og selv om Kusk utvivlsomt er en offensiv opgradering, har jeg svært ved at se, hvor den samlede magi skulle komme fra. Vi har simpelthen ikke været i stand til at sammensætte en slagkraftig trup siden efteråret 2015, og det bekymrer mig, at selv massive investeringer i spillertruppen ikke bringer os ret meget fremad. Bevares, vi er da bedre end det helt horrible forår 2017, men alligevel. Altså, alene det faktum at Patrick Kristensen slår millionkøbet Per Pallesen af holdet, finder jeg noget bekymrende. PK er en kompetent og alsidig breddespiller, men da ikke en spiller, der skal være i startopstillingen.
Det bliver et meget forsimplet svar, men en træner der vælger at starte med PK og Blåbjerg som backs og Børsting på den ene kant, tror jeg bare ikke på er den rette til jobbet. Det er jo ikke Horsens han træner.
Nu var der ikke voldsomt mange alternativer. Ser man på de spillere der var udtaget er den eneste anden back Pallesen og Børsting vil derudover nok kunne tage pladsen. Så havde man selvfølgelig kunne have taget Blåbjerg ud, men Patrick gør det ikke meget bedre på VB. Jeg havde dog gerne set os køre med Palle og Børsting i stedet for Blåbjerg og Paddy som er lige fejlcastede som backs. Dog kan man spørge sig selv om det ikke bør hedde 3-4-3 når Ahlman ikke er klar i en formation ala.

Rinne

P, Okore, Blåbjerg

Palle, Würtz, Lesniak, Børsting

Kusk, Pohl/Safranko, Flores/Rolim

Det er nok egentlig det bedste approach jeg kan se når vi er handicappede af mangel på backs især i venstre side. Jeg er egentlig næsten frisk på 3-4-3 hvor de tre fremme er Kusk, Rolim og Flores da vores to angribere anyway ikke har niveau.

Legum Magister
2. div
2. div
Indlæg: 208
Tilmeldt: 14. jul 2017, 22:40
Favoritspiller: Sir Stanley Matthews

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Legum Magister » 13. feb 2018, 00:05

Gamen skrev: I øvrigt en svinestreg af politiet at ransage en bus midt under kampen, uden at have nogen nævneværdig grund til det.
Gamen skrev: Mig bekendt er der ingen hjemmel i lovgivningen til bare at ransage uden en dommerkendelse, medmindre der er en gyldig grund. Og fyrværkeri er ikke en gyldig grund. Det er ikke ulovligt at være i besiddelse af fyrværkeri. Så kan man selvfølgelig opfinde sine egne grunde...
Gamen skrev: Midt under kampen? En ganske normal fanbus, hvor alle typer fans er repræsenteret?
Det har intet andet formål end chikane, når man gennemroder tasker, jakker og andet og efterlader det hulter til bulter, og derefter opfinder en grund.
Desuden får man det til at lyde som om en alm. fanbus medbringer knive til en fodboldkamp, hvilket er uhyrligt. Det er et ganske normalt redskab til bl.a. at skære tape over ved banneropsætning osv.
Som sagt, jeg har kun prøvet én gang før at politi har tiltvunget sig adgang til en tom bus midt under en kamp for at ransage den. Det er højst usædvanlig praksis.

Hvis det var for at undgå fyrværkeri, hvad er pointen så med at gøre det UNDER kampen?
At folk går ud og henter det efter kampen, og fyrer det af? Jeg er desuden ret sikker på, at man ikke må ransage køretøjer for så minimale lovovertrædelser som overtrædelse af fyrværkerilovgivningen.
Din åbenbare mistillid til politiet og hvad baggrunden for denne måtte være, kan der sikkert spekuleres meget i. Det er dog dybest set et forhold mellem dig og ordensmagten, og jeg skal derfor undlade at kaste mig ud i sådanne spekulationer.

Derimod må jeg påpege, at din "viden" om reglerne for politiets adgang til at foretage ransagning, som du så ivrigt lufter i dine indlæg, har huller man kan køre adskillige fanbusser fyldt med nødblus og hobbyknive igennem. Hvis du gør dig den ulejlighed at læse Retsplejelovens kapitel 73 vil du ved selvsyn kunne konstatere, at politiet i meget vidt omfang er bemyndiget til at foretage ransagninger uden at indhente en dommerkendelse. Og hvis du læser den kommenterede Retsplejelov, eller Retsplejelovens forarbejder vil du se, at der ikke er nogen minimumsgrænse for lovovertrædelsens karakter, alt hvad der kræves er, at forholdet falder under offentlig påtale, hvilket alene udelukker privatretlige tvister. Af forarbejderne vil du desuden kunne se, at en indhentning af dommerkendelse til ransagning af motorkøretøjer anses for usædvanligt byrdefuldt for politiet og alene vil høre til undtagelsen, hovedreglen vil dermed være ransagning uden dommerkendelse.

Så nej, politiet har ikke chikaneret nogen, reglerne er fulgt, og ransagningen førte til beslaglæggelse af ulovlige genstande. Desuden bør det påpeges, at man som passager i en bus ikke har den fornødne rådighed over motorkøretøjet til at blive part i forhold til spørgsmålet om ransagningens lovlighed, det har alene chaufføren og ejeren af bussen.

Jakobsen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 26. jul 2016, 18:40
Favoritspiller: Augu

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Jakobsen » 13. feb 2018, 00:15

Legum Magister skrev:
Gamen skrev: I øvrigt en svinestreg af politiet at ransage en bus midt under kampen, uden at have nogen nævneværdig grund til det.
Gamen skrev: Mig bekendt er der ingen hjemmel i lovgivningen til bare at ransage uden en dommerkendelse, medmindre der er en gyldig grund. Og fyrværkeri er ikke en gyldig grund. Det er ikke ulovligt at være i besiddelse af fyrværkeri. Så kan man selvfølgelig opfinde sine egne grunde...
Gamen skrev: Midt under kampen? En ganske normal fanbus, hvor alle typer fans er repræsenteret?
Det har intet andet formål end chikane, når man gennemroder tasker, jakker og andet og efterlader det hulter til bulter, og derefter opfinder en grund.
Desuden får man det til at lyde som om en alm. fanbus medbringer knive til en fodboldkamp, hvilket er uhyrligt. Det er et ganske normalt redskab til bl.a. at skære tape over ved banneropsætning osv.
Som sagt, jeg har kun prøvet én gang før at politi har tiltvunget sig adgang til en tom bus midt under en kamp for at ransage den. Det er højst usædvanlig praksis.

Hvis det var for at undgå fyrværkeri, hvad er pointen så med at gøre det UNDER kampen?
At folk går ud og henter det efter kampen, og fyrer det af? Jeg er desuden ret sikker på, at man ikke må ransage køretøjer for så minimale lovovertrædelser som overtrædelse af fyrværkerilovgivningen.
Din åbenbare mistillid til politiet og hvad baggrunden for denne måtte være, kan der sikkert spekuleres meget i. Det er dog dybest set et forhold mellem dig og ordensmagten, og jeg skal derfor undlade at kaste mig ud i sådanne spekulationer.

Derimod må jeg påpege, at din "viden" om reglerne for politiets adgang til at foretage ransagning, som du så ivrigt lufter i dine indlæg, har huller man kan køre adskillige fanbusser fyldt med nødblus og hobbyknive igennem. Hvis du gør dig den ulejlighed at læse Retsplejelovens kapitel 73 vil du ved selvsyn kunne konstatere, at politiet i meget vidt omfang er bemyndiget til at foretage ransagninger uden at indhente en dommerkendelse. Og hvis du læser den kommenterede Retsplejelov, eller Retsplejelovens forarbejder vil du se, at der ikke er nogen minimumsgrænse for lovovertrædelsens karakter, alt hvad der kræves er, at forholdet falder under offentlig påtale, hvilket alene udelukker privatretlige tvister. Af forarbejderne vil du desuden kunne se, at en indhentning af dommerkendelse til ransagning af motorkøretøjer anses for usædvanligt byrdefuldt for politiet og alene vil høre til undtagelsen, hovedreglen vil dermed være ransagning uden dommerkendelse.

Så nej, politiet har ikke chikaneret nogen, reglerne er fulgt, og ransagningen førte til beslaglæggelse af ulovlige genstande. Desuden bør det påpeges, at man som passager i en bus ikke har den fornødne rådighed over motorkøretøjet til at blive part i forhold til spørgsmålet om ransagningens lovlighed, det har alene chaufføren og ejeren af bussen.
Derudover sørgeligt med den evige offermentalitet ifht. politiet hos nogle af vores medfans. Når der er idioter som har knive med var der jo åbenbart god grund til at ransage bussen desværre. Man kan derudover kun håbe, at de uheldige elementer er blevet indeitificeret og ekskluderet fra alt der har med AaBs kampe at gøre.

PeterS
Landshold
Landshold
Indlæg: 914
Tilmeldt: 31. aug 2008, 23:08
Favoritspiller: Jan Koller

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af PeterS » 13. feb 2018, 10:16

Jakobsen skrev:
Derudover sørgeligt med den evige offermentalitet ifht. politiet hos nogle af vores medfans. Når der er idioter som har knive med var der jo åbenbart god grund til at ransage bussen desværre. Man kan derudover kun håbe, at de uheldige elementer er blevet indeitificeret og ekskluderet fra alt der har med AaBs kampe at gøre.
Er det totalt utopi at tænke sig, at den ene del af ordet hobbykniv, havde noget med det at gøre, inden vi gør 500 mennesker til mulige knivmordere? Eller den helt håbløse ide, at man kunne komme direkte fra et arbejde, hvor man har en sådan som et dagligt værktøj? Eller nu bevæger jeg mig, selvfølgelig helt ud i det mest utænkelige scenarier, og siger at disse små plastik knive, er relativt effektive i det tifoarbejde vi alle sætter stor pris på?

Og omvendt, hvis man var så stor en idiot, som du tydeligvis ved er hele sandheden, og skulle skære i nogle andre, så havde de selvsamme idioter nok ikke valgt at lade sine knive liggende i bussen..

wow

FIDEL
Allstar
Allstar
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 19. mar 2015, 22:55
Favoritspiller: Spalvis

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af FIDEL » 13. feb 2018, 10:18

PeterS skrev:
Jakobsen skrev:
Derudover sørgeligt med den evige offermentalitet ifht. politiet hos nogle af vores medfans. Når der er idioter som har knive med var der jo åbenbart god grund til at ransage bussen desværre. Man kan derudover kun håbe, at de uheldige elementer er blevet indeitificeret og ekskluderet fra alt der har med AaBs kampe at gøre.
Er det totalt utopi at tænke sig, at den ene del af ordet hobbykniv, havde noget med det at gøre, inden vi gør 500 mennesker til mulige knivmordere? Eller den helt håbløse ide, at man kunne komme direkte fra et arbejde, hvor man har en sådan som et dagligt værktøj? Eller nu bevæger jeg mig, selvfølgelig helt ud i det mest utænkelige scenarier, og siger at disse små plastik knive, er relativt effektive i det tifoarbejde vi alle sætter stor pris på?

Og omvendt, hvis man var så stor en idiot, som du tydeligvis ved er hele sandheden, og skulle skære i nogle andre, så havde de selvsamme idioter nok ikke valgt at lade sine knive liggende i bussen..

wow
Enig... :thumbsup:

Gamen
Allstar
Allstar
Indlæg: 3988
Tilmeldt: 27. feb 2015, 20:37

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Gamen » 13. feb 2018, 10:43

Legum Magister skrev: Din åbenbare mistillid til politiet og hvad baggrunden for denne måtte være, kan der sikkert spekuleres meget i. Det er dog dybest set et forhold mellem dig og ordensmagten, og jeg skal derfor undlade at kaste mig ud i sådanne spekulationer.

Derimod må jeg påpege, at din "viden" om reglerne for politiets adgang til at foretage ransagning, som du så ivrigt lufter i dine indlæg, har huller man kan køre adskillige fanbusser fyldt med nødblus og hobbyknive igennem. Hvis du gør dig den ulejlighed at læse Retsplejelovens kapitel 73 vil du ved selvsyn kunne konstatere, at politiet i meget vidt omfang er bemyndiget til at foretage ransagninger uden at indhente en dommerkendelse. Og hvis du læser den kommenterede Retsplejelov, eller Retsplejelovens forarbejder vil du se, at der ikke er nogen minimumsgrænse for lovovertrædelsens karakter, alt hvad der kræves er, at forholdet falder under offentlig påtale, hvilket alene udelukker privatretlige tvister. Af forarbejderne vil du desuden kunne se, at en indhentning af dommerkendelse til ransagning af motorkøretøjer anses for usædvanligt byrdefuldt for politiet og alene vil høre til undtagelsen, hovedreglen vil dermed være ransagning uden dommerkendelse.

Så nej, politiet har ikke chikaneret nogen, reglerne er fulgt, og ransagningen førte til beslaglæggelse af ulovlige genstande. Desuden bør det påpeges, at man som passager i en bus ikke har den fornødne rådighed over motorkøretøjet til at blive part i forhold til spørgsmålet om ransagningens lovlighed, det har alene chaufføren og ejeren af bussen.
Alligevel kan du ikke lade være med at insinuere et eller andet. Modent. Jeg har absolut intet problem med ordensmagten, og har aldrig haft det.

Når jeg kommenterer det, så er det naturligvis fordi vi i Aalborg har været en stor del af politiets uddannelse i dialogbaseret indsats, og bl.a. har undervist politiet i good hosting. Det betyder også, at det efterhånden er meget sjældent at vi oplever den her slags. Fordi vi har en god dialog med politiet og omvendt. Jeg føler mig ret sikker på at vores egen politikreds kun ville benytte den her strategi i meget få, helt ekstreme tilfælde. Der er jo ikke tale om en privatbil med 4 kriminelle, men om en bus med bl.a. piger og unge mennesker.

Og så vil jeg da lige henlede opmærksomheden på følgende:

§ 797. Ransagning må ikke foretages, såfremt det efter undersøgelsens formål, sagens betydning og den krænkelse og ulempe, som undersøgelsen må antages at forvolde, ville være et uforholdsmæssigt indgreb.

Stk. 2. Ved afgørelsen efter stk. 1 skal tillige lægges vægt på, om ransagningen er forbundet med ødelæggelse eller beskadigelse af ting.

§ 798. Ransagning skal foretages så skånsomt, som omstændighederne tillader, herunder så vidt muligt uden at forårsage ødelæggelse eller beskadigelse, og uden at indgrebet på grund af tidspunktet for foretagelsen eller den måde, hvorunder det foretages, giver anledning til unødig opsigt.


Man kan vist godt diskutere, om ikke dét at man gennemroder en bus, midt under en kamp, for at finde 6 nødblus er et uforholdsmæssigt indgreb.

Kan selvfølgelig se at de for nyligt er straffet for at lave samme nummer, (https://www.tvmidtvest.dk/artikel/polit ... odboldfans). Måske derfor de ventede til under kampen - ellers havde det været erstatningsberettiget. Men igen, det er højst usædvanlig praksis med ransagninger af busser. Mig bekendt er de én af de eneste politikredse der praktiserer det, når det gælder fodboldkampe.
Gamar har inom kulturen ofta beskrivits i negativa ordalag som obehagliga djur, både på grund av sitt "skabbiga" utseende, men kanske främst för att de är asätare.

BassogogsVen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1004
Tilmeldt: 9. jul 2017, 12:04
Geografisk sted: Äteritsiputeritsipuolilautatsijänkä

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af BassogogsVen » 13. feb 2018, 13:02

Jakobsen skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Jakobsen skrev:
Omvendt er det kun blevet ringere og ringere de sidste år. To femte pladser, en 10 plads hvor vi kun blev reddet fra de grimme play off kampe fordi vi løb tør for kampe og nu en sæson, hvor flere kurver peger op end ned. Det her kan sagtens gå galt Esbjerg style, hvis ikke der strammes og i den sportslige sektor. Vi er endt i misk maskl med et mærkeligt kvanvitativt dogme om naboens søn, en rend af ringe tilfældige udenlandske spillere og alt for få kvalitetsspillere. Vores trænerstab sidder med en trup, hvor defensiven og offensiven er gode til to vidt forskellige spillestile og begge vores to sidste trænere er endt med sådan en mærkelig spillestil der i sig selv ikke peger nogen steder. Der er flere og flere lamper der blinker rødt og indikere et rit fald kan ske så hvorfor ikke vågne op inden vi pludselig vågner op og er blevet til Esbjerg.
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Nja, kører vi ikke sådan lidt i ring? Hverken Søndergaard eller Wieghorst har jo kunnet få noget ud af det hold udover lidt dag-til-dag - overlevelse, og selv om Kusk utvivlsomt er en offensiv opgradering, har jeg svært ved at se, hvor den samlede magi skulle komme fra. Vi har simpelthen ikke været i stand til at sammensætte en slagkraftig trup siden efteråret 2015, og det bekymrer mig, at selv massive investeringer i spillertruppen ikke bringer os ret meget fremad. Bevares, vi er da bedre end det helt horrible forår 2017, men alligevel. Altså, alene det faktum at Patrick Kristensen slår millionkøbet Per Pallesen af holdet, finder jeg noget bekymrende. PK er en kompetent og alsidig breddespiller, men da ikke en spiller, der skal være i startopstillingen.
Det bliver et meget forsimplet svar, men en træner der vælger at starte med PK og Blåbjerg som backs og Børsting på den ene kant, tror jeg bare ikke på er den rette til jobbet. Det er jo ikke Horsens han træner.
Nu var der ikke voldsomt mange alternativer. Ser man på de spillere der var udtaget er den eneste anden back Pallesen og Børsting vil derudover nok kunne tage pladsen. Så havde man selvfølgelig kunne have taget Blåbjerg ud, men Patrick gør det ikke meget bedre på VB. Jeg havde dog gerne set os køre med Palle og Børsting i stedet for Blåbjerg og Paddy som er lige fejlcastede som backs. Dog kan man spørge sig selv om det ikke bør hedde 3-4-3 når Ahlman ikke er klar i en formation ala.

Rinne

P, Okore, Blåbjerg

Palle, Würtz, Lesniak, Børsting

Kusk, Pohl/Safranko, Flores/Rolim

Det er nok egentlig det bedste approach jeg kan se når vi er handicappede af mangel på backs især i venstre side. Jeg er egentlig næsten frisk på 3-4-3 hvor de tre fremme er Kusk, Rolim og Flores da vores to angribere anyway ikke har niveau.
Der er da masser af alternativer. Enhver U17-back fra en hvilken som helst klub ville da kunne gøre det bedre en Blåbjerg. AaB har masser af back-talent - hvorfor ikke prøve dem i stedet for Blåbjerg. Det er jo ikke just, fordi han ikke har givet masser af prøver på sine klovnerier.
Pallensen er altså en bedre back end PK. Defensivt kan det tænkes, at PK har noget mere erfaring, men omvendt har han ingen agressivitet, intet hovedspil, ingen fart - det har Pallesen. Dermed siger jeg ikke, at Pallesen er Guds gave til HB.
At Rolim ikke har pladsen i stedet for Børsting er jo bare galimatias. Wieghorstsk galimatias.

Så jo, vi har alternativerne (måske ikke hylde A, men bedre end de tre pågældende), men vi har også en træner, der spiller pindsvinebold, og som Martino rigtigt siger, tror han har med Horsens at gøre.
En nær bekendt af Rabbi Rosenberg

Martino
Allstar
Allstar
Indlæg: 3085
Tilmeldt: 4. aug 2005, 11:10
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af Martino » 13. feb 2018, 14:47

BassogogsVen skrev:
Jakobsen skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Martino skrev:
Hovedet skrev:
Om ikke ligefrem i frit fald så i hvert fald efter mesterskabet i 2014 dykket til det laveste niveau i Superligaens levetid. Hold da op, hvor har det været noget pullerværk i meget lang tid, og sammenligningen med Esbjerg er ikke helt i vejret. Jeg ser desværre ikke rigtigt noget lys i mørket.
Ikke så længe Wieghorst kalder taktikken. Desværre. Han skal ud - jo før jo bedre.
Nja, kører vi ikke sådan lidt i ring? Hverken Søndergaard eller Wieghorst har jo kunnet få noget ud af det hold udover lidt dag-til-dag - overlevelse, og selv om Kusk utvivlsomt er en offensiv opgradering, har jeg svært ved at se, hvor den samlede magi skulle komme fra. Vi har simpelthen ikke været i stand til at sammensætte en slagkraftig trup siden efteråret 2015, og det bekymrer mig, at selv massive investeringer i spillertruppen ikke bringer os ret meget fremad. Bevares, vi er da bedre end det helt horrible forår 2017, men alligevel. Altså, alene det faktum at Patrick Kristensen slår millionkøbet Per Pallesen af holdet, finder jeg noget bekymrende. PK er en kompetent og alsidig breddespiller, men da ikke en spiller, der skal være i startopstillingen.
Det bliver et meget forsimplet svar, men en træner der vælger at starte med PK og Blåbjerg som backs og Børsting på den ene kant, tror jeg bare ikke på er den rette til jobbet. Det er jo ikke Horsens han træner.
Nu var der ikke voldsomt mange alternativer. Ser man på de spillere der var udtaget er den eneste anden back Pallesen og Børsting vil derudover nok kunne tage pladsen. Så havde man selvfølgelig kunne have taget Blåbjerg ud, men Patrick gør det ikke meget bedre på VB. Jeg havde dog gerne set os køre med Palle og Børsting i stedet for Blåbjerg og Paddy som er lige fejlcastede som backs. Dog kan man spørge sig selv om det ikke bør hedde 3-4-3 når Ahlman ikke er klar i en formation ala.

Rinne

P, Okore, Blåbjerg

Palle, Würtz, Lesniak, Børsting

Kusk, Pohl/Safranko, Flores/Rolim

Det er nok egentlig det bedste approach jeg kan se når vi er handicappede af mangel på backs især i venstre side. Jeg er egentlig næsten frisk på 3-4-3 hvor de tre fremme er Kusk, Rolim og Flores da vores to angribere anyway ikke har niveau.
Der er da masser af alternativer. Enhver U17-back fra en hvilken som helst klub ville da kunne gøre det bedre en Blåbjerg. AaB har masser af back-talent - hvorfor ikke prøve dem i stedet for Blåbjerg. Det er jo ikke just, fordi han ikke har givet masser af prøver på sine klovnerier.
Pallensen er altså en bedre back end PK. Defensivt kan det tænkes, at PK har noget mere erfaring, men omvendt har han ingen agressivitet, intet hovedspil, ingen fart - det har Pallesen. Dermed siger jeg ikke, at Pallesen er Guds gave til HB.
At Rolim ikke har pladsen i stedet for Børsting er jo bare galimatias. Wieghorstsk galimatias.

Så jo, vi har alternativerne (måske ikke hylde A, men bedre end de tre pågældende), men vi har også en træner, der spiller pindsvinebold, og som Martino rigtigt siger, tror han har med Horsens at gøre.
Tak! Vi er helt enige! Nu var Lukas Klitten godt nok i Göteborg med U19, men jeg havde valgt ham, hvis jeg var træner. Det kan jeg egentligt godt lide ved Peter Sørensen, han tør altså spille de helt unge talentfulde SIF-knægte som Okkels, Mattson, Mads Emil Madsen, Skytte og Gustav Dahl, sådan lige frit fra hukommelsen.
Rolim SKAL starte.
Jeg savner Winsnes

abbifar
Superliga
Superliga
Indlæg: 524
Tilmeldt: 17. sep 2008, 21:32
Favoritspiller: Würtz
Geografisk sted: 6933 Kibæk

Re: Kamptråd: Silkeborg IF - AaB, 10.02.2018

Indlæg af abbifar » 14. feb 2018, 07:51

Gamen skrev:
abbifar skrev: Igen - jeg sympatiserer ikke med ransagningen, men ulovlig affyring af fyrværkeri er en lovovertrædelse og dermed gyldig grund til at ransage for, om der skulle være mere fyrværkeri.
Midt under kampen? En ganske normal fanbus, hvor alle typer fans er repræsenteret?
Det har intet andet formål end chikane, når man gennemroder tasker, jakker og andet og efterlader det hulter til bulter, og derefter opfinder en grund.
Desuden får man det til at lyde som om en alm. fanbus medbringer knive til en fodboldkamp, hvilket er uhyrligt. Det er et ganske normalt redskab til bl.a. at skære tape over ved banneropsætning osv.
Som sagt, jeg har kun prøvet én gang før at politi har tiltvunget sig adgang til en tom bus midt under en kamp for at ransage den. Det er højst usædvanlig praksis.

Hvis det var for at undgå fyrværkeri, hvad er pointen så med at gøre det UNDER kampen?
At folk går ud og henter det efter kampen, og fyrer det af? Jeg er desuden ret sikker på, at man ikke må ransage køretøjer for så minimale lovovertrædelser som overtrædelse af fyrværkerilovgivningen.
Jeg er fløjtende ligeglad med om du er "ret sikker". Det er i henhold til gældende lovgivning så rigelig grund til at ransage et køretøj, da der ikke tages hensyn til om lovovertrædelsen er minimal, men om der er en overtrædelse.

Det eneste der kan ændre dette, er hvis ransagning skaber uforholdsmæssig stor ulempe eller skade i forhold til overtrædelsen. Her sker ingen skade, og eftersom chaufføren alligevel bare skal holde og vente er der heller ingen særlig ulempe. At man skal rydde op i sin taske efterfølgende er heller ikke stor ulempe.

Så igen - jeg sympatiserer ikke med ransagningen, men de fans der har valgt at fyre pyro af, har dermed givet politiet lovlig grund til ransagning.
Jeg er ligeledes med på, hvad hobbyknivene bruges til, men vi har en knivlov, der også giver ret til at konfiskere disse.

At det så er uden for kutyme og usympatisk er noget helt andet - men lovgrundlaget er på plads.

End of discussion fra min side.
/Thomas
Proud fan of AaB since 1983

Besvar