Landsholdet

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
Besvar
Brugeravatar
thomasjn
Allstar
Allstar
Indlæg: 3254
Tilmeldt: 10. maj 2009, 18:48

Re: Landsholdet

Indlæg af thomasjn » 11. jun 2013, 01:03

Brodernumsi skrev:
Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Ingen modargumenter, er helt enig.
Danmark har i Olsens tid fået absolut maximum ud af det spillermateriale vi havde til rådighed. Det har jo ikke været som i 80erne, hvor Sepp havde et hav af spillere der spillede i Europæiske topklubber. Jeg synes også MO er rigid og for meget "jeg-alene-vide" men hans resultater kan man ikke argumentere imod, bortset fra VM i Sydafrika, der lavede han efter min mening mange fejl.
Hvis man ser rent kvantitativt/resultatorienteret på det er 4 ud af 6 slutrunder godkendt som i er inde på. For mig ændrer det dog ikke på, at jeg tror på vi kunne have gjort det endnu bedre undervejs hvis Olsen havde gjort følgende anerledes;

- For sen pension af Jon Dahl, Martin Jørgensen og til dels Chrstian Poulsen. Alle tre var store spillere for Danmark, men Olsen holdt fast i dem alt for længe, hvor hans fastholdelse af disse spillere blokerede for at videreudvikle holdet og de alle endte med at trække holdet ned.
- Rommedahl som 1. mand på holdkortet uanset hvad. Rommedahl er kontroversiel og bryder mig ikke om ham selv. Kan dog sagtens se, at hans type har sin berettigelse i nogle kampe, men mod knodesparkerhold som pakker sig dur han bare ikke og Morten Olsens Rommedahls-forelskelse er kostbar - f.eks. sidst vi mødte et knoldesparkerhold fra Østeuropa og det scenarie er efterhånden set så tit. Så åbenlyse fejl ser folk og derfor bliver de trætte af landsholdet.
- Den manglende evne til at integrere offensive klassespillere. Under Olsens regeringstid har vi haft offensive profiler som Lasse Schøne, Kenneth Perez, Peter Løvenkrands og senest Victor Fischer som Olsen af mærkelige årsager pure nægter at bruge. Alle spillere som har været gode nok til at gøre en forskel på landsholdet som Olsen har nægtet at bruge eller sågar give en fair chance. Synes Olsen mangler evnen til at justere på konceptet ifht. de spillere der er til rådighed og turde lave om når nødvendigt. Når han endelig laver noget om er det halvhjertet forsøg i en halv time i en venskabskamp. Tilgengæld har vi set en masse halvhjertede udtagelser af og spilletid til månedens spiller i Superligaen som der sjældent er det store perspektiv i medmindre det er et virkeligt stortalent.
- Stephan Andersen - vi har Anders Lindegaard som er en klassekeeper og reserve i United. Alligevel skal vi trækkes med Stephan Andersen - en målmand som var blød mellemvare i Superligaen - den eneste som kan se visdom i dette er vidst Morten Olsen selv og så Stephan Andersen.
- Venstreback: Vi har en fornuftig back i Mtiliga, som Olsen pure nægter at bruge, hvorfor han fik nok til sidst. At Mtiliga nægter at spille er ikke okay, men kan dælme godt for stå en spiller bliver knotten når han uden at have gjort det dårligt kasseres som venstreback til fordel for en offensiv luksusspiller som Simon Poulsen med en halvlegs spilletid fra en testkamp som eneste spilletid i indeværende sæson. I det hele taget savner jeg bare, at Morten Olsen ville tage sig sammen og satse på en af vores mange middelmådige backs og spille denne ind fremfor hele tiden at prøve endnu en ny venstreback som hverken er bedre eller dårligere end den sidste og uden der er perspektiv i det.

Nævner ovenstående eksempler da disse er så graverende at selv en blind mand kan se det forrykte i dem. Der er selvfølgelig ingen garantier for gode resultater i denne sport, men synes nu Olsens rigide adfærd har vist sig som værende dårlig og en decideret hæmsko for det danske landshold - blandt andet med den pinlige VM-"deltagelse" i 2010 såvel som et dårligt stykke taktisk arbejde i kvalifikationerne til slutrunderne i 2006 og 2008. Bevares selvfølgelig kan det glippe med en kvalifikation eller to - det er som i ganske rigtigt siger helt fair med et udgangspunkt i vores forudsætninger. Problemet er for mig mere at se den måde, hvorpå det er sket hvor der mere har være tale om rigidt at satse på de samme spillere/samme system fremfor løbende at videreudvikle. For mig at se var især kvalifikationerne til 2006 og 2008 spildte da Olsen her slet ikke tog de nødvendige valg for at forny holdet ligesom, at det hele faldt på gulvet i 2010 pga. hans stædighed. Ligeledes er f.eks. hans mærkelige sats på Simon Poulsen en evig gåde, da man simpelthen ikke kan spille med en venstre back som er bange for at blokere for bolden. Kan godt være en ægte venstreback skulle hentes på hylden under Simon Poulsen, men resultatet ville være bedre, da vi ville få en spiller der er skolet til pladsen.

Kvantitativt er det selvfølgelig godkendt med 4 ud af 6 slutrunder, men når man kigger udover statistikken ser det satme skidt ud. Synes Olsen har været dårlig til at forny holdet og træffe de rigtige valg i tide og turde træffe dem. En ting er at misse en kvalifikation, men at misse det med dødsejlere så åbenlyse at trænere i Serie 6 kan se det vidner om tykhovedet og usund ledelsesstil og det får folk til at vende landsholdet ryggen. Så ja, det er måske svært at hagle Olsen ned for resultaterne, men der er dælme så meget andet, hvor han med ret kan kritiseres.

Brugeravatar
Lindmark
Allstar
Allstar
Indlæg: 1940
Tilmeldt: 15. jul 2005, 09:03
Favoritspiller: Mattias Lindström
Geografisk sted: 80% Nordjylland / 20% RoW

Re: Landsholdet

Indlæg af Lindmark » 11. jun 2013, 11:39

Dato Res Modstander Spillested Kamptype Køn Hold
16-08-2000 2 - 0 Færøerne Torshavn, Færøerne NM H A
02-09-2000 2 - 1 Island Reykjavik, Island VM-kvalifikationskamp H A
07-10-2000 1 - 1 Nordirland Belfast, Nordirland VM-kvalifikationskamp H A
11-10-2000 1 - 1 Bulgarien København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
15-11-2000 2 - 1 Tyskland København, Danmark Venskabskamp H A
24-03-2001 5 - 0 Malta La Valetta, Malta VM-kvalifikationskamp H A
28-03-2001 0 - 0 Tjekkiet Prag, Tjekkiet VM-kvalifikationskamp H A
25-04-2001 3 - 0 Slovenien København, Danmark Venskabskamp H A
02-06-2001 2 - 1 Tjekkiet København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
06-06-2001 2 - 1 Malta København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
15-08-2001 0 - 1 Frankrig Nantes, Frankrig Venskabskamp H A
01-09-2001 1 - 1 Nordirland København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
05-09-2001 2 - 0 Bulgarien Sofia, Bulgarien VM-kvalifikationskamp H A
06-10-2001 6 - 0 Island København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
10-11-2001 1 - 1 Holland København, Danmark Venskabskamp H A
13-02-2002 1 - 0 Saudi Arabien Riyadh, Saudi Arabien Venskabskamp H A
27-03-2002 0 - 3 Irland Dublin, Irland Venskabskamp H A
17-04-2002 3 - 1 Israel København, Danmark Venskabskamp H A
17-05-2002 2 - 1 Cameroun København, Danmark Venskabskamp H A
26-05-2002 2 - 1 Tunesien Wakayama, Japan Venskabskamp H A
01-06-2002 2 - 1 Uruguay Ulsan, Sydkorea VM-slutrunde H A
06-06-2002 1 - 1 Senegal Daegu, Sydkorea VM-slutrunde H A
11-06-2002 2 - 0 Frankrig Incheon, Sydkorea VM-slutrunde H A
15-06-2002 0 - 3 England Niigata, Japan VM-slutrunde H A
21-08-2002 1 - 0 Skotland Glasgow, Skotland Venskabskamp H A
07-09-2002 2 - 2 Norge Oslo, Norge EM-kvalifikationskamp H A
12-10-2002 2 - 0 Luxembourg København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
20-11-2002 2 - 0 Polen København, Danmark Venskabskamp H A
12-02-2003 4 - 1 Egypten Cairo, Egypten Venskabskamp H A
29-03-2003 5 - 2 Rumænien Bukarest, Rumænien EM-kvalifikationskamp H A
02-04-2003 0 - 2 Bosnien-Hercegovina København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
30-04-2003 1 - 0 Ukraine København, Danmark Venskabskamp H A
07-06-2003 1 - 0 Norge København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
11-06-2003 2 - 0 Luxembourg Luxembourg, Luxembourg EM-kvalifikationskamp H A
20-08-2003 1 - 1 Finland København, Danmark Venskabskamp H A
10-09-2003 2 - 2 Rumænien København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
11-10-2003 1 - 1 Bosnien-Hercegovina Sarajevo, Bosnien EM-kvalifikationskamp H A
16-11-2003 3 - 2 England Manchester, England Venskabskamp H A
18-02-2004 1 - 0 Tyrkiet Adana, Tyrkiet Venskabskamp H A
31-03-2004 0 - 2 Spanien Gijon, Spanien Venskabskamp H A
28-04-2004 1 - 0 Skotland København, Danmark Venskabskamp H A
30-05-2004 2 - 2 Estland Tallinn, Estland Venskabskamp H A
05-06-2004 1 - 2 Kroatien København, Danmark Venskabskamp H A
14-06-2004 0 - 0 Italien Guimarães, Portugal EM-slutrunde H A
18-06-2004 2 - 0 Bulgarien Braga, Portugal EM-slutrunde H A
22-06-2004 2 - 2 Sverige Porto, Portugal EM-slutrunde H A
27-06-2004 0 - 3 Tjekkiet Porto, Portugal EM-slutrunde H A
18-08-2004 5 - 1 Polen Poznan, Polen Venskabskamp H A
04-09-2004 1 - 1 Ukraine København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
09-10-2004 2 - 0 Albanien Tirana, Albanien VM-kvalifikationskamp H A
13-10-2004 1 - 1 Tyrkiet København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
17-11-2004 2 - 2 Georgien Tbilisi, Georgien VM-kvalifikationskamp H A
09-02-2005 1 - 2 Grækenland Athen, Grækenland VM-kvalifikationskamp H A
26-03-2005 3 - 0 Kasakhstan København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
30-03-2005 0 - 1 Ukraine Kiev, Ukraine VM-kvalifikationskamp H A
02-06-2005 1 - 0 Finland Tampere, Finland Venskabskamp H A
08-06-2005 3 - 1 Albanien København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
17-08-2005 4 - 1 England København, Danmark Venskabskamp H A
03-09-2005 2 - 2 Tyrkiet Istanbul, Tyrkiet VM-kvalifikationskamp H A
07-09-2005 6 - 1 Georgien København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
08-10-2005 1 - 0 Grækenland København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
12-10-2005 2 - 1 Kasakhstan Almaty, Kasakhstan VM-kvalifikationskamp H A
01-03-2006 2 - 0 Israel Tel Aviv, Israel Venskabskamp H A
27-05-2006 1 - 1 Paraguay Aarhus, Danmark Venskabskamp H A
31-05-2006 0 - 2 Frankrig Lens, Frankrig Venskabskamp H A
16-08-2006 2 - 0 Polen Odense, Danmark Venskabskamp H A
01-09-2006 4 - 2 Portugal Brøndby, Danmark Venskabskamp H A
06-09-2006 2 - 0 Island Reykjavik, Island EM-kvalifikationskamp H A
07-10-2006 0 - 0 Nordirland København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
11-10-2006 4 - 0 Liechtenstein Vaduz, Liechtenstein EM-kvalifikationskamp H A
15-11-2006 1 - 1 Tjekkiet Prag, Tjekkiet Venskabskamp H A
06-02-2007 3 - 1 Australien London, England Venskabskamp H A
24-03-2007 1 - 2 Spanien Madrid, Spanien EM-kvalifikationskamp H A
28-03-2007 1 - 0 Tyskland Duisburg, Tyskland Venskabskamp H A
02-06-2007 0 - 3 Sverige København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
06-06-2007 2 - 0 Letland Riga, Letland EM-kvalifikationskamp H A
22-08-2007 0 - 4 Irland Aarhus, Danmark Venskabskamp H A
08-09-2007 0 - 0 Sverige Stockholm, Sverige EM-kvalifikationskamp H A
12-09-2007 4 - 0 Liechtenstein Aarhus, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
13-10-2007 1 - 3 Spanien Aarhus, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
17-10-2007 3 - 1 Letland København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
17-11-2007 1 - 2 Nordirland Belfast, Nordirland EM-kvalifikationskamp H A
21-11-2007 3 - 0 Island København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
06-02-2008 2 - 1 Slovenien Nova Gorica, Slovenien Venskabskamp H A
26-03-2008 1 - 1 Tjekkiet Herning, Danmark Venskabskamp H A
29-05-2008 1 - 1 Holland Eindhoven, Holland Venskabskamp H A
01-06-2008 1 - 1 Polen Chorzow, Polen Venskabskamp H A
20-08-2008 0 - 3 Spanien København, Danmark Venskabskamp H A
06-09-2008 0 - 0 Ungarn Budapest, Ungarn VM-kvalifikationskamp H A
10-09-2008 3 - 2 Portugal Lissabon, Portugal VM-kvalifikationskamp H A
11-10-2008 3 - 0 Malta København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
19-11-2008 0 - 1 Wales Brøndby, Danmark Venskabskamp H A
11-02-2009 1 - 1 Grækenland Athen, Grækenland Venskabskamp H A
28-03-2009 3 - 0 Malta La Valetta, Malta VM-kvalifikationskamp H A
01-04-2009 3 - 0 Albanien København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
06-06-2009 1 - 0 Sverige Stockholm, Sverige VM-kvalifikationskamp H A
12-08-2009 1 - 2 Chile Brøndby, Danmark Venskabskamp H A
05-09-2009 1 - 1 Portugal København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
09-09-2009 1 - 1 Albanien Tirana, Albanien VM-kvalifikationskamp H A
10-10-2009 1 - 0 Sverige København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
14-10-2009 0 - 1 Ungarn København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
14-11-2009 0 - 0 Sydkorea Esbjerg, Danmark Venskabskamp H A
18-11-2009 3 - 1 USA Aarhus, Danmark Venskabskamp H A
03-03-2010 1 - 2 Østrig Wien, Østrig Venskabskamp H A
27-05-2010 2 - 0 Senegal Aalborg, Danmark Venskabskamp H A
01-06-2010 0 - 1 Australien Roodepoort, Sydafrika Venskabskamp H A
05-06-2010 0 - 1 Sydafrika Johannesburg, Sydafrika Venskabskamp H A
14-06-2010 0 - 2 Holland Johannesburg, Sydafrika VM-slutrunde H A
19-06-2010 2 - 1 Cameroun Pretoria, Sydafrika VM-slutrunde H A
24-06-2010 1 - 3 Japan Rustenburg, Sydafrika VM-slutrunde H A
11-08-2010 2 - 2 Tyskland København, Danmark Venskabskamp H A
07-09-2010 1 - 0 Island København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
08-10-2010 1 - 3 Portugal Porto, Portugal EM-kvalifikationskamp H A
12-10-2010 2 - 0 Cypern København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
17-11-2010 0 - 0 Tjekkiet Aarhus, Danmark Venskabskamp H A
09-02-2011 1 - 2 England København, Danmark Venskabskamp H A
26-03-2011 1 - 1 Norge Oslo, Norge EM-kvalifikationskamp H A
30-03-2011 2 - 1 Slovakiet Trnava, Slovakiet Venskabskamp H A
04-06-2011 2 - 0 Island Reykjavik, Island EM-kvalifikationskamp H A
10-08-2011 1 - 2 Skotland Glasgow, Skotland Venskabskamp H A
06-09-2011 2 - 0 Norge København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
07-10-2011 4 - 1 Cypern Nicosia, Cypern EM-kvalifikationskamp H A
11-10-2011 2 - 1 Portugal København, Danmark EM-kvalifikationskamp H A
11-11-2011 2 - 0 Sverige København, Danmark Venskabskamp H A
15-11-2011 2 - 1 Finland Esbjerg, Danmark Venskabskamp H A
29-02-2012 0 - 2 Rusland København, Danmark Venskabskamp H A
26-05-2012 1 - 3 Brasilien Hamburg, Tyskland Venskabskamp H A
02-06-2012 2 - 0 Australien København, Danmark Venskabskamp H A
09-06-2012 1 - 0 Holland Kharkiv, Ukraine EM-slutrunde H A
13-06-2012 2 - 3 Portugal Lviv, Ukraine EM-slutrunde H A
17-06-2012 1 - 2 Tyskland Lviv, Ukraine EM-slutrunde H A
15-08-2012 1 - 3 Slovakiet Odense, Danmark Venskabskamp H A
08-09-2012 0 - 0 Tjekkiet København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
12-10-2012 1 - 1 Bulgarien Sofia, Bulgarien VM-kvalifikationskamp H A
16-10-2012 1 - 3 Italien Milano, Italien VM-kvalifikationskamp H A
14-11-2012 1 - 1 Tyrkiet Istanbul, Tyrkiet Venskabskamp H A
06-02-2013 0 - 3 Makedonien Skopje, Makedonien Venskabskamp H A
22-03-2013 3 - 0 Tjekkiet Olomouc, Tjekkiet VM-kvalifikationskamp H A
26-03-2013 1 - 1 Bulgarien København, Danmark VM-kvalifikationskamp H A
05-06-2013 2 - 1 Georgien Aalborg, Danmark Venskabskamp H A

kilde: http://www.dbu.dk/landshold/Landsholdsd ... sPSize=500 - dog uden Ligalandskampe
Lindmark / Vendelbokartellet

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 3182
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: Landsholdet

Indlæg af Gnu » 11. jun 2013, 11:49

Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Kina og Indien er begge lande med milliardbefolkninger, men alligevel har de knap nok produceret en fodboldspiller, der kan begå sig på superliganiveau, og deres respektive landshold er til at lukke op og skide i. Præmissen holder med andre ord ikke.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."

- Lucas Andersen 25. juli 2022

Danni
Landshold
Landshold
Indlæg: 790
Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
Geografisk sted: Vejgaard

Re: Landsholdet

Indlæg af Danni » 11. jun 2013, 12:49

thomasjn skrev:
Brodernumsi skrev:
Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Ingen modargumenter, er helt enig.
Danmark har i Olsens tid fået absolut maximum ud af det spillermateriale vi havde til rådighed. Det har jo ikke været som i 80erne, hvor Sepp havde et hav af spillere der spillede i Europæiske topklubber. Jeg synes også MO er rigid og for meget "jeg-alene-vide" men hans resultater kan man ikke argumentere imod, bortset fra VM i Sydafrika, der lavede han efter min mening mange fejl.
Hvis man ser rent kvantitativt/resultatorienteret på det er 4 ud af 6 slutrunder godkendt som i er inde på. For mig ændrer det dog ikke på, at jeg tror på vi kunne have gjort det endnu bedre undervejs hvis Olsen havde gjort følgende anerledes;

- For sen pension af Jon Dahl, Martin Jørgensen og til dels Chrstian Poulsen. Alle tre var store spillere for Danmark, men Olsen holdt fast i dem alt for længe, hvor hans fastholdelse af disse spillere blokerede for at videreudvikle holdet og de alle endte med at trække holdet ned.
- Rommedahl som 1. mand på holdkortet uanset hvad. Rommedahl er kontroversiel og bryder mig ikke om ham selv. Kan dog sagtens se, at hans type har sin berettigelse i nogle kampe, men mod knodesparkerhold som pakker sig dur han bare ikke og Morten Olsens Rommedahls-forelskelse er kostbar - f.eks. sidst vi mødte et knoldesparkerhold fra Østeuropa og det scenarie er efterhånden set så tit. Så åbenlyse fejl ser folk og derfor bliver de trætte af landsholdet.
- Den manglende evne til at integrere offensive klassespillere. Under Olsens regeringstid har vi haft offensive profiler som Lasse Schøne, Kenneth Perez, Peter Løvenkrands og senest Victor Fischer som Olsen af mærkelige årsager pure nægter at bruge. Alle spillere som har været gode nok til at gøre en forskel på landsholdet som Olsen har nægtet at bruge eller sågar give en fair chance. Synes Olsen mangler evnen til at justere på konceptet ifht. de spillere der er til rådighed og turde lave om når nødvendigt. Når han endelig laver noget om er det halvhjertet forsøg i en halv time i en venskabskamp. Tilgengæld har vi set en masse halvhjertede udtagelser af og spilletid til månedens spiller i Superligaen som der sjældent er det store perspektiv i medmindre det er et virkeligt stortalent.
- Stephan Andersen - vi har Anders Lindegaard som er en klassekeeper og reserve i United. Alligevel skal vi trækkes med Stephan Andersen - en målmand som var blød mellemvare i Superligaen - den eneste som kan se visdom i dette er vidst Morten Olsen selv og så Stephan Andersen.
- Venstreback: Vi har en fornuftig back i Mtiliga, som Olsen pure nægter at bruge, hvorfor han fik nok til sidst. At Mtiliga nægter at spille er ikke okay, men kan dælme godt for stå en spiller bliver knotten når han uden at have gjort det dårligt kasseres som venstreback til fordel for en offensiv luksusspiller som Simon Poulsen med en halvlegs spilletid fra en testkamp som eneste spilletid i indeværende sæson. I det hele taget savner jeg bare, at Morten Olsen ville tage sig sammen og satse på en af vores mange middelmådige backs og spille denne ind fremfor hele tiden at prøve endnu en ny venstreback som hverken er bedre eller dårligere end den sidste og uden der er perspektiv i det.

Nævner ovenstående eksempler da disse er så graverende at selv en blind mand kan se det forrykte i dem. Der er selvfølgelig ingen garantier for gode resultater i denne sport, men synes nu Olsens rigide adfærd har vist sig som værende dårlig og en decideret hæmsko for det danske landshold - blandt andet med den pinlige VM-"deltagelse" i 2010 såvel som et dårligt stykke taktisk arbejde i kvalifikationerne til slutrunderne i 2006 og 2008. Bevares selvfølgelig kan det glippe med en kvalifikation eller to - det er som i ganske rigtigt siger helt fair med et udgangspunkt i vores forudsætninger. Problemet er for mig mere at se den måde, hvorpå det er sket hvor der mere har være tale om rigidt at satse på de samme spillere/samme system fremfor løbende at videreudvikle. For mig at se var især kvalifikationerne til 2006 og 2008 spildte da Olsen her slet ikke tog de nødvendige valg for at forny holdet ligesom, at det hele faldt på gulvet i 2010 pga. hans stædighed. Ligeledes er f.eks. hans mærkelige sats på Simon Poulsen en evig gåde, da man simpelthen ikke kan spille med en venstre back som er bange for at blokere for bolden. Kan godt være en ægte venstreback skulle hentes på hylden under Simon Poulsen, men resultatet ville være bedre, da vi ville få en spiller der er skolet til pladsen.

Kvantitativt er det selvfølgelig godkendt med 4 ud af 6 slutrunder, men når man kigger udover statistikken ser det satme skidt ud. Synes Olsen har været dårlig til at forny holdet og træffe de rigtige valg i tide og turde træffe dem. En ting er at misse en kvalifikation, men at misse det med dødsejlere så åbenlyse at trænere i Serie 6 kan se det vidner om tykhovedet og usund ledelsesstil og det får folk til at vende landsholdet ryggen. Så ja, det er måske svært at hagle Olsen ned for resultaterne, men der er dælme så meget andet, hvor han med ret kan kritiseres.
Der er ingen tvivl om, Morten Olsen kan kritiseres for mange ting. Han har også et udsat job, med mange meninger. Havde jeg været landstræner, havde holdet også set anderledes ud. Jeg er f.eks også uenig med dig angående de offensive klassespillere. Jeg synes nok Perez fik chancen (24 kampe, 2 mål) og jeg ser ingen tegn på at, at hverken Perez eller Løvenkrands var meget bedre end Martin Jøgensen, Grønkjær, Jon Dahl og Rommedahl(i 00'erne :-)). Ligeledes er jeg ikke enig i dit syn på Lindegaard. Vist er han god, men han ligner en fast reserve og det tegner ikke til, det vil ændrer sig foreløbig. Skulle han være med, kan Simon Poulsen vel også.. De andre punkter, synes jeg, du har ret i. Jeg er heller ikke nogen Morten Olsen-fan, men han har resultaterne med sig og for mig er det virkelige ærgelige ved den massive kritik af ham, at jeg synes man ser rundt omkring, at nogle ikke længere gider støtte landsholdet. Det synes jeg er ærgeligt for hele fodbolddanmark. Og der er edermagemig meget kritik af ham, der er unuanceret.

Go' kamp i aften, hvis du skal se med..
Længe leve arbejderklassen!

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Landsholdet

Indlæg af sulakvelidze » 11. jun 2013, 13:57

Gnu skrev:
Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Kina og Indien er begge lande med milliardbefolkninger, men alligevel har de knap nok produceret en fodboldspiller, der kan begå sig på superliganiveau, og deres respektive landshold er til at lukke op og skide i. Præmissen holder med andre ord ikke.
Kina og Indien er ikke med i EU, som er den præmis Danni stiller op, så din indvending er lidt ude af kontekst, synes jeg.

Derudover er jeg enig i, at man i en sammenligning mellem Danmark i Morten Olsens periode og nogenlunde lige så store nationer finder resultater, der støtter Olsens tilhængere.

6 slutrunder
Tyskland, Frankrig, Italien, Spanien, Portugal.

5 slutrunder
England, Holland, Sverige, Kroatien.

4 slutrunder
Rusland, Polen, Grækenland, Tjekkiet, Schweiz, Danmark.

3 slutrunder
Ingen.

2 slutrunder
Tyrkiet, Ukraine, Serbien, Irland, Slovenien.

1 slutrunde
Rumænien, Belgien, Østrig, Bulgarien, Slovakiet, Letland.

0 slutrunder
Ungarn, Skotland, Norge m.fl.

Når man ser det dødvande, nationer som Tyrkiet, Ukraine, Rumænien, Belgien, Norge og andre har været i, skal vi vist bare være glade for, at vi har haft en landstræner, der på trods af et ofte jammerligt materiale har præsteret et bundniveau langt over fodboldnationer på samme størrelse eller mere end Danmark.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Landsholdet

Indlæg af Pastorius » 11. jun 2013, 14:26

Når vi skal evaluere Morten Olsen, så skal vi tænke på at han har haft helt andre vilkår end langt de fleste andre landstrænere.

Han har stort set ikke haft noget krav om at skulle levere resultater - i hvert fald ikke fra slutrunde til slutrunde, så han har haft rigelig med arbejdsro til at kunne arbejde og tænke langsigtet.

Han har haft magt til at lægge linjen for DBU's linje hele vejen op igennem systemet, og har således kunnet præge den udvikling talenterne skulle have.

Særligt når man ser på det sidste, synes jeg at der er problemer med hans resultater. Hans bedste resultater kom i starten af hans regeringstid, med de spillere der nu engang var. Af dem der har været igennem en MO-ficeret DBU-skole er det vel kun Christian Eriksen der for alvor er slået igennem.

Problemet med linjen er at vi nu uddanner spillere med stort set de samme spidskompetencer som rigtig stærke fodboldnationer som Spanien, Frankrig og Italien, med stor vægt på det tekniske og det individuelle - men med Morten Olsens meget ensporede taktiske filosofi om hvordan man skal spille fodbold.

Danmarks spidskompetencer har tidligere været holdspil, og taktisk omstillingsevne og så styrken ved at holdet - selv med gode individualister - har været stjernen. Vi har alle dage - selv med Richard Møller og Sepp, fåret langt mere ud af vores spillerpotentiale end vore modstandere. Den evne har vi ikke helt tabt, men jeg synes man kan se en tendens til at vores spil er godt mod mellemholdene der prøver at spille mod os, mens vi falder igennem mod hold der pakker sig (og spiller på kontra), og de rigtig gode hold, som ikke tillader os at have så meget boldbesiddelse som vi kræver for at kunne skabe nogle chancer, og dermed sætter vores forsvar under et pres som det ikke kan bære. (Og hvis nogen nævner vores resultater mod Portugal her, vil jeg tillade mig at side at stort set samtlige point vi har hentet mod dem de to sidste kval.-runder har været svineheld).

Man kan se lidt af den samme tendens på de unge DBU-hold, på trods af en fremragende (nærmest uhørt) talentmasse, så ser det ud til at de brillierer mod de svage (de er gode nok til at åben dem) og mellemholdene, men ikke helt kan være med, når modstanden bliver hårdere. Det bekymrer mig for fremtiden.

Morten Olsen har valgt en strategi for A-landsholdet og indrettet hele DBU's udannelses- og talentsystem efter det. Det har han gjort og eksekveret fremragende. Tingene er blevet som han ville have dem - stort set hele vejen igennem, og det er altså en organisatorisk præstation ud over det sædvanlige. Det man kan være nervøs for er om hans plan har været den rigtige, med de forudsætninger man nu har i Danmark som et lille fodboldland.

Det er også det der har kostet AaB mht. landsholdsspillere. AaB er ikke (på seniorniveau i hvert fald) hoppet med på DBU-vognen og har indrettet deres taktik efter DBU's skabelon, mens specielt BIF og Nordsjælland har gjort det helhjertet, og det er det der gør det så svært for AaB'ere at komme på landsholdet, med deraf større problemer med at få solgt sipllere til gode penge end fx FCN pt. (Sammen med manglen på stabilt gode resultater i AaB - vi har over tid altså ikke været langt nok fremme sportsligt).
Med venlig Hilsen
--
Robert

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 3182
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: Landsholdet

Indlæg af Gnu » 11. jun 2013, 14:43

sulakvelidze skrev:
Gnu skrev:
Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Kina og Indien er begge lande med milliardbefolkninger, men alligevel har de knap nok produceret en fodboldspiller, der kan begå sig på superliganiveau, og deres respektive landshold er til at lukke op og skide i. Præmissen holder med andre ord ikke.
Kina og Indien er ikke med i EU, som er den præmis Danni stiller op, så din indvending er lidt ude af kontekst, synes jeg.

Derudover er jeg enig i, at man i en sammenligning mellem Danmark i Morten Olsens periode og nogenlunde lige så store nationer finder resultater, der støtter Olsens tilhængere.

6 slutrunder
Tyskland, Frankrig, Italien, Spanien, Portugal.

5 slutrunder
England, Holland, Sverige, Kroatien.

4 slutrunder
Rusland, Polen, Grækenland, Tjekkiet, Schweiz, Danmark.

3 slutrunder
Ingen.

2 slutrunder
Tyrkiet, Ukraine, Serbien, Irland, Slovenien.

1 slutrunde
Rumænien, Belgien, Østrig, Bulgarien, Slovakiet, Letland.

0 slutrunder
Ungarn, Skotland, Norge m.fl.

Når man ser det dødvande, nationer som Tyrkiet, Ukraine, Rumænien, Belgien, Norge og andre har været i, skal vi vist bare være glade for, at vi har haft en landstræner, der på trods af et ofte jammerligt materiale har præsteret et bundniveau langt over fodboldnationer på samme størrelse eller mere end Danmark.
Som tidligere anført på disse sidder, er jeg enig i, at Morten Olsen generelt har gjort det godt, og ser man alene på tallene, er fire ud af seks slutrunder absolut godkendt.

Jeg synes dog, det hører med til historien, at vi spillede en dårlig kvalifikationsturnering til VM 2006, at sammensætningen af holdet til VM 2010 var mærkværdig og præstationen derefter, og at holdet lige nu ser ud til ikke t fungere særligt godt.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."

- Lucas Andersen 25. juli 2022

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Landsholdet

Indlæg af sulakvelidze » 11. jun 2013, 15:51

Gnu skrev:
sulakvelidze skrev:
Gnu skrev:
Danni skrev:
Elscorpio skrev:Håber så meget på Olsen får sparket når vi nu ikke kommer med til VM næste år og Olsen igen skal bortforklare sit holds manglende succes.


Det er håbløst at blive ved med at udtage spillere der ikke spiller fast i deres klub i udlandet og blive ved med at holde fast i Brøndby og FCK spillere (Makienok fremfor Helenius og Rommedahl der er i sin karrieres efterår).
Bortforklare manglende succes... Det har jeg efterhånden hørt så mange gange. Ofte unuanceret og ikke særlig sagligt. Jeg vil gerne forsøge at give en saglig begrundelse for, jeg synes det modsatte:

Man må gå ud fra, der er en stor lighed mellem et folks indbyggertal og dets muligheder for succes. Ligeledes er der nok også en sammenhæng i forhold til rigdom/fattigdom. Hvis man nu f.eks tager landende i EU, hvor man må gå ud fra at de fleste, har en nogenlunde levestandard, så ser befolkningstallene således ud: http://udviklingstal.um.dk/da/lande-og- ... efolkning/" onclick="window.open(this.href);return false;
Danmarks befolkningstal er det 17. højeste ud af de 27. Siden Morten Olsen blev landstræner i 2000 har han været træner under 3 EM-kval'er og 3 VM-kval'er. Vi har misset en af hver. Altså 4 slutrunder af 6 er vi kvalificeret til. På antal slutrunder placere Danmark sig på en delt 9.plads sammen med Polen(den ene kvalificeret som vært), Grækenland og Tjekkiet. Ingen lande i EU med et mindre befolkningstal end Danmark har nået flere slutrunder end Danmark. Vi er kun overgået af Tyskland, Frankrig, England, Italien, Spanien, Holland, Portugal og Sverige.
Hvis vi tager de 6 lande i EU, der er tættest på vores indbyggertal (Østrig 8,3 mil., Bulgarien 7,6 mil., Slovakiet 5,4 mil., Finland 5,3 mil., Irland 4,4 mil., Litauen 3,3 mil.), så har de tilsammen opnået 4 slutrunder. Nu er Norge ikke med i EU, men dem kan vi da godt tage med, 5 mil. indbyggere, 0 slutrunder i perioden.
For det hele skal være fair skal man vel også se på styrken af de forskellige landes liga. Danmarks højeste placering på UEFA's rangliste i perioden er en 12.plads. Jeg kan ikke huske, hvad det den ringeste placering er, men jeg tror ikke, jeg er helt urimelig, hvis jeg siger, vi i Olsen's periode har flakket mellem denne 12. plads og ned omkring 18-20 stykker. Superligaens styrke er altså omtrent et billede af Danmarks befolkningstal i forhold til resten af europa. Olsen skulle derfor ikke have bedre arbejdsbetingelser af den grund.

Jeg kan simpelthen ikke se, at hans resultater skulle være så ringe, som jeg tit høre folk klandre dem for at være. Vi kan jo ikke måle os med Tyskland, ligeså vel som AaB, FCK eller OB ikke kan måle sig med Bayern.

At man så ikke kan lide ham som person eller hans spillestil er så noget helt andet. Jeg er også ved at korse mig, når bolden bliver trillet på tværs og bagud, når vi skal jagte et mål!

Det kunne være spændende, hvis nogle vil komme nogen modargumenter.
Kina og Indien er begge lande med milliardbefolkninger, men alligevel har de knap nok produceret en fodboldspiller, der kan begå sig på superliganiveau, og deres respektive landshold er til at lukke op og skide i. Præmissen holder med andre ord ikke.
Kina og Indien er ikke med i EU, som er den præmis Danni stiller op, så din indvending er lidt ude af kontekst, synes jeg.

Derudover er jeg enig i, at man i en sammenligning mellem Danmark i Morten Olsens periode og nogenlunde lige så store nationer finder resultater, der støtter Olsens tilhængere.

6 slutrunder
Tyskland, Frankrig, Italien, Spanien, Portugal.

5 slutrunder
England, Holland, Sverige, Kroatien.

4 slutrunder
Rusland, Polen, Grækenland, Tjekkiet, Schweiz, Danmark.

3 slutrunder
Ingen.

2 slutrunder
Tyrkiet, Ukraine, Serbien, Irland, Slovenien.

1 slutrunde
Rumænien, Belgien, Østrig, Bulgarien, Slovakiet, Letland.

0 slutrunder
Ungarn, Skotland, Norge m.fl.

Når man ser det dødvande, nationer som Tyrkiet, Ukraine, Rumænien, Belgien, Norge og andre har været i, skal vi vist bare være glade for, at vi har haft en landstræner, der på trods af et ofte jammerligt materiale har præsteret et bundniveau langt over fodboldnationer på samme størrelse eller mere end Danmark.
Som tidligere anført på disse sidder, er jeg enig i, at Morten Olsen generelt har gjort det godt, og ser man alene på tallene, er fire ud af seks slutrunder absolut godkendt.

Jeg synes dog, det hører med til historien, at vi spillede en dårlig kvalifikationsturnering til VM 2006, at sammensætningen af holdet til VM 2010 var mærkværdig og præstationen derefter, og at holdet lige nu ser ud til ikke t fungere særligt godt.
Det er jeg meget enig i. Og selvfølgelig hører skuffelserne også med til historien om Morten Olsens epoke som landstræner. Det er bare svært at forlange seks vellykkede kvalifikationer ud af seks, når man kommer fra en lille fodboldnation som Danmark.

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 3182
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: Landsholdet

Indlæg af Gnu » 11. jun 2013, 17:07

Det er da vist heller ingen, der forlanger. Men ser man på de enkelte kvalifikationsturneringer, var kvalen til VM 2006 lidt af en skuffelse, ligesom vi burde gøre det bedre end en fjerdeplads i den nuværende gruppe. På trods af vores eget middelmådige spillermateriale er det altså kun Italien, der har et tydeligt bedre mandskab.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."

- Lucas Andersen 25. juli 2022

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Landsholdet

Indlæg af sulakvelidze » 11. jun 2013, 17:21

Pastorius skrev:Når vi skal evaluere Morten Olsen, så skal vi tænke på at han har haft helt andre vilkår end langt de fleste andre landstrænere.

Han har stort set ikke haft noget krav om at skulle levere resultater - i hvert fald ikke fra slutrunde til slutrunde, så han har haft rigelig med arbejdsro til at kunne arbejde og tænke langsigtet.
Det forstår jeg ikke, det der. Har der ikke været krav om resultater under Morten Olsen? Hvorfor er hans resultater så konstant til debat, selv om de beviseligt er gode?

Pastorius skrev:Han har haft magt til at lægge linjen for DBU's linje hele vejen op igennem systemet, og har således kunnet præge den udvikling talenterne skulle have.
Enig, og det skal vi være glade for. Inden Morten Olsen fik indført den røde tråd, var talentarbejdet i Danmark overladt til forskellige træneres forskellige syn på tingene. Nogle syntes, at god fysik var vejen frem - andre mente, at taktisk forståelse (= trænerens rolle) var nøglen til succes. Og så var der nogle, der heldigvis holdt fast i, at det handlede om at lære spillerne at styre den bold, der var centrum for legen.

Men talentarbejdet var bare slet ikke i system på samme måde som i andre lande (Portugal, Holland, Tyskland osv.), og der blev slet ikke brugt de samme ressourcer på talentudvikling som nu. Det fik Morten Olsen lavet om på i en grad, så DBU i 2012 blev nomineret til Team Danmarks talentpris. Og når man ved, hvor svært det kan være at ændre på tingene i DBU, skal man bare være glad for, at det lykkedes for Olsen netop på talentarbejdet. Det har blandt andet været med til at skabe spillere med talent som Lucas Andersen.
Pastorius skrev:Særligt når man ser på det sidste, synes jeg at der er problemer med hans resultater. Hans bedste resultater kom i starten af hans regeringstid, med de spillere der nu engang var. Af dem der har været igennem en MO-ficeret DBU-skole er det vel kun Christian Eriksen der for alvor er slået igennem.
Det er også først nu, at de spillere, der er udklækket af arbejdet i den røde tråd, for alvor begynder at have alderen til landsholdet. Viktor Fischer er et eksempel på det. Han har stadig alderen til U19-fodbold, men spiller altså på A-landsholdet.
Pastorius skrev:Problemet med linjen er at vi nu uddanner spillere med stort set de samme spidskompetencer som rigtig stærke fodboldnationer som Spanien, Frankrig og Italien, med stor vægt på det tekniske og det individuelle - men med Morten Olsens meget ensporede taktiske filosofi om hvordan man skal spille fodbold.
Hvis du ser det som et problem, at vi nu i højere grad udvikler spillere med tekniske og individuelle kompetencer, end vi gjorde før, er vi så uenige, som vi kan være. Og til det med taktikken.... Det har alle dage været den store kritik imod Morten Olsen, at han er ensporet taktisk. Men det er han ikke. Landsholdet har løbende ændret sin taktik i hele Morten Olsens periode. Formationerne har heddet både 3-4-3 og 4-3-3 i forskellige former. Der har været ændret løbende på konstellationen på midtbanen. Og fløjene har flyttet position fra sidelinjen og ind mod midten. Jeg forstår slet ikke den med, at Morten Olsen er ensporet taktisk. Han er det rent holdningsmæssigt i forhold til, at landsholdet skal have ambition om at have bolden. Men måden at gøre det på har da været under konstant udvikling i alle årene under ham.
Pastorius skrev:Danmarks spidskompetencer har tidligere været holdspil, og taktisk omstillingsevne og så styrken ved at holdet - selv med gode individualister - har været stjernen. Vi har alle dage - selv med Richard Møller og Sepp, fåret langt mere ud af vores spillerpotentiale end vore modstandere. Den evne har vi ikke helt tabt, men jeg synes man kan se en tendens til at vores spil er godt mod mellemholdene der prøver at spille mod os, mens vi falder igennem mod hold der pakker sig (og spiller på kontra), og de rigtig gode hold, som ikke tillader os at have så meget boldbesiddelse som vi kræver for at kunne skabe nogle chancer, og dermed sætter vores forsvar under et pres som det ikke kan bære.
Du blander lidt æbler og pærer sammen her. Først snakker du om holdspil og så om, at vi ikke er gode mod hold, der pakker sig. Uanset modstander fungerer det danske spil bedst, når det er et holdspil. Men det har det jo altid gjort for alle hold i verden. Og det er ikke mit indtryk, at Olsen har mindre fokus på holdspil end andre.

Jeg synes i øvrigt ikke, at vi altid fik mere ud af vores potentiale end modstanderne under Sepp og Ricardo. Materialet var til mere end 1/8-finale ved VM 1986, og det var til mere end en kikset kvalifikation til VM 1994 og pinlig optræden i EM 1996 med spillere som to gange Laudrup, Peter Schmeichel og Marc Rieper på holdet. Danmark smed tre kvalifikationer i træk i 1990, 1992 og 1994 - men vandt så det EM på afbud, som gør, at vi i dag er ved at glemme, hvor dødsygt og fantasiforladt landsholdet var under Ricardo - selv med flere verdensstjerner på holdet. Spillere som Morten Olsen ikke har været i nærheden af at have haft i sine 12 år som landstræner.
Pastorius skrev:(Og hvis nogen nævner vores resultater mod Portugal her, vil jeg tillade mig at side at stort set samtlige point vi har hentet mod dem de to sidste kval.-runder har været svineheld).
Stort set samtlige point? Du mener forhåbentlig fire ud af syv? Jeg er med på, at vi var heldige i 3-2 ude (2008) og 1-1 hjemme (2009). Men 2-1 hjemme (2011) var da så absolut en fortjent sejr - både spil- og chancemæssigt. Så tre af de syv point mod Portugal har ikke været svineheld.
Pastorius skrev:Man kan se lidt af den samme tendens på de unge DBU-hold, på trods af en fremragende (nærmest uhørt) talentmasse, så ser det ud til at de brillierer mod de svage (de er gode nok til at åben dem) og mellemholdene, men ikke helt kan være med, når modstanden bliver hårdere. Det bekymrer mig for fremtiden.
Jeg synes, du konkluderer meget let her og lader dig bekymre helt unødigt. Jeg er ikke bekymret for fremtiden over, at Olsens røde tråd har skabt det, du selv kalder en uhørt talentmasse. Jeg er derimod tilfreds med, at dansk fodbold er trådt ud af årtiers dødvande på talentområdet. Måske blev dansk fodbold lullet i søvn af succesen i 70'erne og 80'erne, da talenterne nærmest væltede frem. Jeg ved det ikke. Men talentarbejdet blev i hvert fald overhalet af andre nationer i 90'erne og 00'erne, og vi skal bare være glade for, at vi nu igen er ved at komme med. Og vi skal takke Morten Olsen for, at han tog fat i DBU og fik det gjort.

I øvrigt bankede det danske U19-landshold altså Tyskland med 4-1 for et par uger siden, så de kan godt være med, når modstanderne bliver hårdere.
Pastorius skrev:Morten Olsen har valgt en strategi for A-landsholdet og indrettet hele DBU's udannelses- og talentsystem efter det. Det har han gjort og eksekveret fremragende. Tingene er blevet som han ville have dem - stort set hele vejen igennem, og det er altså en organisatorisk præstation ud over det sædvanlige. Det man kan være nervøs for er om hans plan har været den rigtige, med de forudsætninger man nu har i Danmark som et lille fodboldland.
Uanset hvilken plan, man har valgt, kan man jo være nervøs for, om den er den rigtige. Man kan kun måle den på dens resultater, og indtil videre tyder det på, at den er rigtig. Som du selv siger: talenterne vælter frem. Og det er, så vidt jeg ved, også målet for talentarbejde.
Pastorius skrev:Det er også det der har kostet AaB mht. landsholdsspillere. AaB er ikke (på seniorniveau i hvert fald) hoppet med på DBU-vognen og har indrettet deres taktik efter DBU's skabelon, mens specielt BIF og Nordsjælland har gjort det helhjertet, og det er det der gør det så svært for AaB'ere at komme på landsholdet, med deraf større problemer med at få solgt sipllere til gode penge end fx FCN pt. (Sammen med manglen på stabilt gode resultater i AaB - vi har over tid altså ikke været langt nok fremme sportsligt).
Jeg forstår ikke din påstand om, at AaB ikke er hoppet med på DBU-vognen. AaB er ITU-klub, og mere med på talentvognen kan man jo ikke hoppe. DBU's ITU-projekt handler jo ikke om, at seniorholdene i alle klubberne skal spille på en bestemt måde. Så ville alle hold i Superligaen spille som Nordsjælland, og det gør de jo (heldigvis) ikke.

Der er mange grunde til, at AaB ikke altid får sine profiler på landsholdet. Nogle gange (som med Helenius) skyldes det, at Morten Olsen tager fejl. Andre gange (som med flere FCN-eksempler) skyldes det, at spillerne er skolet taktisk til Olsens koncept, hvilket er en helt valid begrundelse for en hvilken som helst landstræner. Hvis to spillere er cirka lige gode, skal han selvfølgelig vælge den, der kender systemet bedst. Og andre gange (mange gange) skyldes det, at de største profiler i AaB har været udlændinge. Det er Kasper Kusk og Lucas Andersen ikke, og de har da også haft forholdsvis kort vej til Morten Olsens landshold. Lucas Andersen endda udtaget til ligalandsholdet som den yngste nogensinde.

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Landsholdet

Indlæg af sulakvelidze » 11. jun 2013, 17:33

Gnu skrev:Det er da vist heller ingen, der forlanger. Men ser man på de enkelte kvalifikationsturneringer, var kvalen til VM 2006 lidt af en skuffelse, ligesom vi burde gøre det bedre end en fjerdeplads i den nuværende gruppe. På trods af vores eget middelmådige spillermateriale er det altså kun Italien, der har et tydeligt bedre mandskab.

Ah, skal vi ikke vente med at bebrejde Olsen fjerdepladsen i puljen, til den er en kendsgerning? At Danmark lige nu er nummer fire nu skyldes især:

1) At vi har spillet en kamp færre end Tjekkiet, som bliver overhalet med dansk sejr over Armenien i aften.
2) At vores fem kampe har været mod de tre konkurrenter. Både Bulgarien og Tjekkiet har spillet to kampe mod Armenien/Malta, som vi har i fire af vores fem sidste kampe.

VM-kvalen 2006 kan man altid diskutere. Personligt er jeg mere skuffet over den i 2008, mens den kiksede kvalifikation til VM 2006 langt hen ad vejen kan forklares med enkelte spilleres dumheder. Fx Jesper Grønkjærs tåbelige udvisning ved 1-0 hjemme mod Tyrkiet og Peter Madsen håbløse afbrænder ved 1-0 hjemme mod Ukraine. I begge kampe var det taktiske forarbejde i den grad gjort, og Danmark var på vinderkurs, men smed i alt fire point på dumme fejl. Og så kostede det også Danmark dyrt, at Ukraine efter at have kvalificeret sig tabte 0-1 hjemme mod Tyrkiet. Danmark endte med at være et point fra Tyrkiet og en playoff-kamp mod Schweiz.

Spillet i den kiksende kvalifikation til EM 2008 og selve VM-slutrunden 2010 er de to præstationer, jeg bebrejder Morten Olsen mest. Der var han/Danmark under niveau. Men set i det store billede har vi under Olsen været meget bedre, end vi kunne forvente ud fra materialet og potentiale i en lille fodboldnation.

Mr Alex
2. div
2. div
Indlæg: 188
Tilmeldt: 28. jan 2011, 20:03

Re: Landsholdet

Indlæg af Mr Alex » 11. jun 2013, 20:28

Jeg har sagt det før og kommer desværre nok også til at sige det igen.... Jeg fatter ikke hvad Rommedahl laver på landsholdet!!!

jensemand57
Allstar
Allstar
Indlæg: 2060
Tilmeldt: 12. feb 2008, 21:49

Re: Landsholdet

Indlæg af jensemand57 » 11. jun 2013, 20:31

Det er godt nok skidt.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9620
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Landsholdet

Indlæg af Buzz Killington » 11. jun 2013, 20:36

Hej Morten
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2724
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Landsholdet

Indlæg af NIN » 11. jun 2013, 20:37

Lorte bane!
https://www.youtube.com/watch?v=QDIO0y0jpps&t=1s

FilmTozzen: Gys, gru, passion, Laserdisken og Læsehesten - a life long journey .

jensemand57
Allstar
Allstar
Indlæg: 2060
Tilmeldt: 12. feb 2008, 21:49

Re: Landsholdet

Indlæg af jensemand57 » 11. jun 2013, 20:43

Og jeg havde pakket bilen til en Fisketur ved åen. :(

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Landsholdet

Indlæg af Pastorius » 11. jun 2013, 21:04

sulakvelidze skrev:
Pastorius skrev:Når vi skal evaluere Morten Olsen, så skal vi tænke på at han har haft helt andre vilkår end langt de fleste andre landstrænere.

Han har stort set ikke haft noget krav om at skulle levere resultater - i hvert fald ikke fra slutrunde til slutrunde, så han har haft rigelig med arbejdsro til at kunne arbejde og tænke langsigtet.
Det forstår jeg ikke, det der. Har der ikke været krav om resultater under Morten Olsen? Hvorfor er hans resultater så konstant til debat, selv om de beviseligt er gode?
Hans arbejdsgivere har ikke haft det som at et krav at han har leveret resultater - han har vel længere snor i DBU end Sir Alex havde i Man U.
Pastorius skrev:Han har haft magt til at lægge linjen for DBU's linje hele vejen op igennem systemet, og har således kunnet præge den udvikling talenterne skulle have.
Enig, og det skal vi være glade for. Inden Morten Olsen fik indført den røde tråd, var talentarbejdet i Danmark overladt til forskellige træneres forskellige syn på tingene. Nogle syntes, at god fysik var vejen frem - andre mente, at taktisk forståelse (= trænerens rolle) var nøglen til succes. Og så var der nogle, der heldigvis holdt fast i, at det handlede om at lære spillerne at styre den bold, der var centrum for legen.

Men talentarbejdet var bare slet ikke i system på samme måde som i andre lande (Portugal, Holland, Tyskland osv.), og der blev slet ikke brugt de samme ressourcer på talentudvikling som nu. Det fik Morten Olsen lavet om på i en grad, så DBU i 2012 blev nomineret til Team Danmarks talentpris. Og når man ved, hvor svært det kan være at ændre på tingene i DBU, skal man bare være glad for, at det lykkedes for Olsen netop på talentarbejdet. Det har blandt andet været med til at skabe spillere med talent som Lucas Andersen.
Pastorius skrev:Særligt når man ser på det sidste, synes jeg at der er problemer med hans resultater. Hans bedste resultater kom i starten af hans regeringstid, med de spillere der nu engang var. Af dem der har været igennem en MO-ficeret DBU-skole er det vel kun Christian Eriksen der for alvor er slået igennem.
Det er også først nu, at de spillere, der er udklækket af arbejdet i den røde tråd, for alvor begynder at have alderen til landsholdet. Viktor Fischer er et eksempel på det. Han har stadig alderen til U19-fodbold, men spiller altså på A-landsholdet.
Det kan selvfølgelig nå at vende endnu - men han har altså været igang i 13 år - så måske kunne man godt forvente at bare en enkelt eller to virkelig havde fået noget ud af det inden nu.
Pastorius skrev:Problemet med linjen er at vi nu uddanner spillere med stort set de samme spidskompetencer som rigtig stærke fodboldnationer som Spanien, Frankrig og Italien, med stor vægt på det tekniske og det individuelle - men med Morten Olsens meget ensporede taktiske filosofi om hvordan man skal spille fodbold.
Hvis du ser det som et problem, at vi nu i højere grad udvikler spillere med tekniske og individuelle kompetencer, end vi gjorde før, er vi så uenige, som vi kan være. Og til det med taktikken.... Det har alle dage været den store kritik imod Morten Olsen, at han er ensporet taktisk. Men det er han ikke. Landsholdet har løbende ændret sin taktik i hele Morten Olsens periode. Formationerne har heddet både 3-4-3 og 4-3-3 i forskellige former. Der har været ændret løbende på konstellationen på midtbanen. Og fløjene har flyttet position fra sidelinjen og ind mod midten. Jeg forstår slet ikke den med, at Morten Olsen er ensporet taktisk. Han er det rent holdningsmæssigt i forhold til, at landsholdet skal have ambition om at have bolden. Men måden at gøre det på har da været under konstant udvikling i alle årene under ham.
Det er faktisk min hovedpointe. Hvis vi forsøger os med samme metoder som fodboldnationer der er langt større end os, så er chancen for at vi bliver bedre til det end dem meget lille. Vi er nødt til at finde en anden og bedre måde at gøre tingene på - efter vores forhold.
Pastorius skrev:Danmarks spidskompetencer har tidligere været holdspil, og taktisk omstillingsevne og så styrken ved at holdet - selv med gode individualister - har været stjernen. Vi har alle dage - selv med Richard Møller og Sepp, fåret langt mere ud af vores spillerpotentiale end vore modstandere. Den evne har vi ikke helt tabt, men jeg synes man kan se en tendens til at vores spil er godt mod mellemholdene der prøver at spille mod os, mens vi falder igennem mod hold der pakker sig (og spiller på kontra), og de rigtig gode hold, som ikke tillader os at have så meget boldbesiddelse som vi kræver for at kunne skabe nogle chancer, og dermed sætter vores forsvar under et pres som det ikke kan bære.
Du blander lidt æbler og pærer sammen her. Først snakker du om holdspil og så om, at vi ikke er gode mod hold, der pakker sig. Uanset modstander fungerer det danske spil bedst, når det er et holdspil. Men det har det jo altid gjort for alle hold i verden. Og det er ikke mit indtryk, at Olsen har mindre fokus på holdspil end andre.

Jeg synes i øvrigt ikke, at vi altid fik mere ud af vores potentiale end modstanderne under Sepp og Ricardo. Materialet var til mere end 1/8-finale ved VM 1986, og det var til mere end en kikset kvalifikation til VM 1994 og pinlig optræden i EM 1996 med spillere som to gange Laudrup, Peter Schmeichel og Marc Rieper på holdet. Danmark smed tre kvalifikationer i træk i 1990, 1992 og 1994 - men vandt så det EM på afbud, som gør, at vi i dag er ved at glemme, hvor dødsygt og fantasiforladt landsholdet var under Ricardo - selv med flere verdensstjerner på holdet. Spillere som Morten Olsen ikke har været i nærheden af at have haft i sine 12 år som landstræner.
Jeg synes bestemt ikke at vi spiller for spiller kunne måle os med de hold vi spillede imod. Vi havde gode spillere, men vi havde også en del spillere der aldrig ville have haft en chance for at komme på hold på andre landes landshold - i hvert fald ikke de der var med på samme niveau.
Pastorius skrev:(Og hvis nogen nævner vores resultater mod Portugal her, vil jeg tillade mig at side at stort set samtlige point vi har hentet mod dem de to sidste kval.-runder har været svineheld).
Stort set samtlige point? Du mener forhåbentlig fire ud af syv? Jeg er med på, at vi var heldige i 3-2 ude (2008) og 1-1 hjemme (2009). Men 2-1 hjemme (2011) var da så absolut en fortjent sejr - både spil- og chancemæssigt. Så tre af de syv point mod Portugal har ikke været svineheld.
Jeg kan ikke lige huske den kamp i detaljer - men jeg synes nu at vi har været heldige i de kampe jeg har set. MEst med at Portugal har været hamrende ineffektive på de chancer de har haft - jeg skal ikke udelukke jeg har misset den du nævner.
Pastorius skrev:Man kan se lidt af den samme tendens på de unge DBU-hold, på trods af en fremragende (nærmest uhørt) talentmasse, så ser det ud til at de brillierer mod de svage (de er gode nok til at åben dem) og mellemholdene, men ikke helt kan være med, når modstanden bliver hårdere. Det bekymrer mig for fremtiden.
Jeg synes, du konkluderer meget let her og lader dig bekymre helt unødigt. Jeg er ikke bekymret for fremtiden over, at Olsens røde tråd har skabt det, du selv kalder en uhørt talentmasse. Jeg er derimod tilfreds med, at dansk fodbold er trådt ud af årtiers dødvande på talentområdet. Måske blev dansk fodbold lullet i søvn af succesen i 70'erne og 80'erne, da talenterne nærmest væltede frem. Jeg ved det ikke. Men talentarbejdet blev i hvert fald overhalet af andre nationer i 90'erne og 00'erne, og vi skal bare være glade for, at vi nu igen er ved at komme med. Og vi skal takke Morten Olsen for, at han tog fat i DBU og fik det gjort.

I øvrigt bankede det danske U19-landshold altså Tyskland med 4-1 for et par uger siden, så de kan godt være med, når modstanderne bliver hårdere.
Der var en træningskamp...
Pastorius skrev:Morten Olsen har valgt en strategi for A-landsholdet og indrettet hele DBU's udannelses- og talentsystem efter det. Det har han gjort og eksekveret fremragende. Tingene er blevet som han ville have dem - stort set hele vejen igennem, og det er altså en organisatorisk præstation ud over det sædvanlige. Det man kan være nervøs for er om hans plan har været den rigtige, med de forudsætninger man nu har i Danmark som et lille fodboldland.
Uanset hvilken plan, man har valgt, kan man jo være nervøs for, om den er den rigtige. Man kan kun måle den på dens resultater, og indtil videre tyder det på, at den er rigtig. Som du selv siger: talenterne vælter frem. Og det er, så vidt jeg ved, også målet for talentarbejde.
Pastorius skrev:Det er også det der har kostet AaB mht. landsholdsspillere. AaB er ikke (på seniorniveau i hvert fald) hoppet med på DBU-vognen og har indrettet deres taktik efter DBU's skabelon, mens specielt BIF og Nordsjælland har gjort det helhjertet, og det er det der gør det så svært for AaB'ere at komme på landsholdet, med deraf større problemer med at få solgt sipllere til gode penge end fx FCN pt. (Sammen med manglen på stabilt gode resultater i AaB - vi har over tid altså ikke været langt nok fremme sportsligt).
Jeg forstår ikke din påstand om, at AaB ikke er hoppet med på DBU-vognen. AaB er ITU-klub, og mere med på talentvognen kan man jo ikke hoppe. DBU's ITU-projekt handler jo ikke om, at seniorholdene i alle klubberne skal spille på en bestemt måde. Så ville alle hold i Superligaen spille som Nordsjælland, og det gør de jo (heldigvis) ikke.
AaB spiller på en anden måde end landsholdet - Olsen lægger meget vægt på at hans spillere kender systemet. Havde AaBs (seniorhold) holdt sig til landsholdets system, havde vi sikkert fået langt flere spillere på landsholdet (eller spillet i 1. division :-/ )

Der er mange grunde til, at AaB ikke altid får sine profiler på landsholdet. Nogle gange (som med Helenius) skyldes det, at Morten Olsen tager fejl. Andre gange (som med flere FCN-eksempler) skyldes det, at spillerne er skolet taktisk til Olsens koncept, hvilket er en helt valid begrundelse for en hvilken som helst landstræner. Hvis to spillere er cirka lige gode, skal han selvfølgelig vælge den, der kender systemet bedst. Og andre gange (mange gange) skyldes det, at de største profiler i AaB har været udlændinge. Det er Kasper Kusk og Lucas Andersen ikke, og de har da også haft forholdsvis kort vej til Morten Olsens landshold. Lucas Andersen endda udtaget til ligalandsholdet som den yngste nogensinde.
Netop - jeg anfægter ikke hans begrundelse. Jeg tror faktisk du misforstår mig lidt (eller jeg formulerer mig lidt kluntet - det gik lidt stærk). Jeg mener faktisk at Morten Olsen har gjort det han har gjort fremragende, jeg mener bare at hans røde tråd er forkert set i en dansk kontekst. I hvert fald hvis det man vil er at forsøge at komme helt til tops.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9620
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Landsholdet

Indlæg af Buzz Killington » 11. jun 2013, 21:14

Vi har efter første halvleg af landskampen 69% af boldbesiddelsen!
Billede
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Landsholdet

Indlæg af Pastorius » 11. jun 2013, 21:27

Gad vide hvilke højder Lars Berendt kan svinge sig op til, når han skal beskrive stemningen i Parken i aften.

EDIT: Og det endda uden jeg har bemærket en eneste superslow - det skulle da lige være Simon Kjær.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Elscorpio
Allstar
Allstar
Indlæg: 4465
Tilmeldt: 6. jul 2005, 18:02
Favoritspiller: Ib, Ib, Ib
Geografisk sted: Aalborg
Kontakt:

Re: Landsholdet

Indlæg af Elscorpio » 11. jun 2013, 21:34

MEGAPINLIGT 0-3 mod Armenien på hjemmebane :@

Kan godt forstå hvis roliganforeningen lukker nu. Hvem gider overhovedet se på vores landshold (har lige tændt for tvet)

Besvar