'VAR'

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 5922
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ene og Lucas Andersen
Geografisk sted: Nørresundby

Re: 'VAR'

Indlæg af jonas386 » 24. jun 2019, 15:10

BoT skrev:
24. jun 2019, 12:53
Og lad os lige huske, at de eksempler, hvor VAR har ledt til "forkerte" beslutninger, har det været dommeren, der har fucket up - ikke VAR. Senest i u21-kampen i går, men gentagne gange under VM sidste år, hvor det jo altså ikke er VAR, der tager den endelig beslutning om hands i feltet - det er dommeren.
Naturligvis. Det er som om, at folk forventer, at VAR skal træffe beslutningen. Teknologi som VAR er desværre ikke bedre end de folk der bruger den. Den kan minimere fejl, men ikke eliminere inkompetence, som jeg synes der reelt set var tale om igår.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE" onclick="window.open(this.href);return false;

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Aalborg frederikshavner
1. div
1. div
Indlæg: 294
Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
Favoritspiller: Johansson

Re: 'VAR'

Indlæg af Aalborg frederikshavner » 24. jun 2019, 19:21

Buzz Killington skrev:
24. jun 2019, 11:41
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.
Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 6362
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: 'VAR'

Indlæg af Buzz Killington » 24. jun 2019, 19:39

Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 19:21
Buzz Killington skrev:
24. jun 2019, 11:41
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.
Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.
Over 1000 kampe måske. Men da ikke over en sæson, og da slet ikke over en ekstremt kort slutrunde (på tre kampe). Det er en absurd påstand. Har du noget som helst belæg for den påstand? I vores '11/12 sæson blev det e.g. påpeget at vi havde haft uforholdsvist dårlig dommertække, hvor vi slet ikke var kommet i nedrykningsfare, hvis vi "held" havde fordelt sig nogenlunde lige blandt klubberne
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:

Aalborg frederikshavner
1. div
1. div
Indlæg: 294
Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
Favoritspiller: Johansson

Re: 'VAR'

Indlæg af Aalborg frederikshavner » 24. jun 2019, 21:11

Gnu skrev:
24. jun 2019, 09:57
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.

Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.

De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke :@

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 2114
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: 'VAR'

Indlæg af Gnu » 25. jun 2019, 10:21

Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 21:11
Gnu skrev:
24. jun 2019, 09:57
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.

Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.

De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke :@
Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!

Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.

Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.

La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.

Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
En liste: CENSURERET!

Dennis Nielsen
Junior
Junior
Indlæg: 50
Tilmeldt: 23. okt 2015, 10:07

Re: 'VAR'

Indlæg af Dennis Nielsen » 25. jun 2019, 15:07

Gnu skrev:
25. jun 2019, 10:21
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 21:11
Gnu skrev:
24. jun 2019, 09:57
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.

Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.

De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke :@
Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!

Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.

Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.

La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.

Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Der er selvfølgelig en række fordele og ulemper ved VAR.

Film kunne man sagtens straffe efter kampen. Brok BURDE dommeren være voksen nok til at stoppe eller selv klaske ostemadder i hovedet på.de spillere der ikke fatter det.

Ift VAR og det tidsmæssige ift kendelser, så er det jo til grin, at et hold kan få en tiltrænkt pause pga denne teknologi. Det skal elimineres mest muligt.

En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.

Som det er nu, så er VAR et redskab, som ikke er implementeret godt nok.

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 2114
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: 'VAR'

Indlæg af Gnu » 25. jun 2019, 15:16

Dennis Nielsen skrev:
25. jun 2019, 15:07
Gnu skrev:
25. jun 2019, 10:21
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 21:11
Gnu skrev:
24. jun 2019, 09:57
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39


Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.

Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.

De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke :@
Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!

Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.

Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.

La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.

Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Der er selvfølgelig en række fordele og ulemper ved VAR.

Film kunne man sagtens straffe efter kampen. Brok BURDE dommeren være voksen nok til at stoppe eller selv klaske ostemadder i hovedet på.de spillere der ikke fatter det.

Ift VAR og det tidsmæssige ift kendelser, så er det jo til grin, at et hold kan få en tiltrænkt pause pga denne teknologi. Det skal elimineres mest muligt.

En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.

Som det er nu, så er VAR et redskab, som ikke er implementeret godt nok.
Alle er jo enige i, at de lange pauser ikke skal være der, men jo mere erfaring med udstyret, jo færre pauser vil der være. Derudover er pauserne jo det, man bemærker, fordi det er det, man kan se. Du kan ikke se alle de gange, hvor VAR bare kører upåklageligt i baggrunden. Overvej fx det her: I sidste sæson blev der scoret over 1.000 mål i Serie A og alle - ALLE - blev set igennem af VAR, men i 99 ud af 100 tilfælde er det ikke noget, som er blevet bemærket af nogen, fordi checket er overstået mens spillerne jubler.
En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.
Hvis jeg ellers forstår dig korrekt her, så er det lige præcis sådan VAR er implementeret i Italien.
En liste: CENSURERET!

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 2114
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: 'VAR'

Indlæg af Gnu » 25. jun 2019, 15:17

Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 19:21
Buzz Killington skrev:
24. jun 2019, 11:41
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.
Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.
Det synes jeg da, du skal fortælle til Irland, som gik glip af en slutrunde, fordi Thierry Henry tog bolden med hånden. "Armen, det går jo lig' op."
En liste: CENSURERET!

Aalborg frederikshavner
1. div
1. div
Indlæg: 294
Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
Favoritspiller: Johansson

Re: 'VAR'

Indlæg af Aalborg frederikshavner » 25. jun 2019, 19:11

Gnu skrev:
25. jun 2019, 10:21
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 21:11
Gnu skrev:
24. jun 2019, 09:57
Aalborg frederikshavner skrev:
24. jun 2019, 09:21
jonas386 skrev:
23. jun 2019, 14:39
Aalborg frederikshavner skrev:
23. jun 2019, 12:53
Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling :'(
Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.
Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.

Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.

Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt :S
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.

Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.

Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout ;)
Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.

Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.

De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke :@
Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!

Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.

Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.

La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.

Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Fodbold kan ikke reduceres til fakta det handler i høj grad også om følelser. Min modstand mod VAR og kunstgræs handler i høj grad om følelser det skal jeg ikke lægge skjul på, fodbold skal spilles på græs og uden video kendelser. Det er min holdning, du har en anden holdning og fred være med det.

Ja det er da rigtig fint hvis der er mindre brok/film i Serie A/Primera Division men nu er tal en taknemmelig størrelse. Hvordan er de tal fremkommet og hvordan tolkes de, det er ikke uden betydning.

Brok, tidsudtrækning og film er noget der virkelig irriterer mig, det er rigtig fint hvis VAR kan reducere dette men det burde også være muligt uden VAR. Det kræver bare at dommerne træder i karakter og ikke tolererer brok, tidsudtrækning mv.

Danni
Superliga
Superliga
Indlæg: 605
Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
Geografisk sted: Vejgaard

Re: 'VAR'

Indlæg af Danni » 8. jul 2019, 00:09

Copa America er godt nok et skarpt eksempel på VAR ikke er lutter lagkage. Jeg havde godt nok foretrukket den turnering uden VAR, det har bare været til irritation. Spilstoppene er møgirriterende, man ved ikke hvornår man skal glæde sig over et mål og når så helt åbenlyse graverende fejl sker, så tænker man; endelig kan VAR bruges til noget, men så bliver man dobbelt irriteret over VAR alligevel ikke retter fejlene.
Længe leve arbejderklassen!

Brugeravatar
Worminator
Landshold
Landshold
Indlæg: 940
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:18
Geografisk sted: Ho Chi Minh City

Re: 'VAR'

Indlæg af Worminator » 8. jul 2019, 06:54

Gnu skrev:
25. jun 2019, 15:17
Det synes jeg da, du skal fortælle til Irland, som gik glip af en slutrunde, fordi Thierry Henry tog bolden med hånden. "Armen, det går jo lig' op."
Vi kunne også tage et andet eksempel som sidste kamp i kvalen til VM '94. Bakero laver kæmpefrispark mod Schmeichel, så Hierro kan score. Det kom pudsigt nok Irland til gode, så jeg ved ikke helt om det er et godt eller skidt eksempel. :P
Worminator

Billede
Mattæus 27.46.

Besvar