Potentiel Superligastrejke

[doukas]

Hvor er det dejligt med alle dem der vil putte fodboldspillere og kassedamer i den samme boks. Det er jo noget man kan forholde sig til!

Nu er kassedamer, djøffere, overlæger, stilladsarbejdere eller fodboldspillere ikke ens, men de har det til fælles, at de har ret til at have en fagforening, også selvom de arbejder meget forskelligt og tjener meget forskelligt.

Fagbevægelsen gør skam meget godt, der bør bare ikke være overenskomster på alle områder.

[Eksil]

Hvor er det dejligt med alle dem der vil putte fodboldspillere og kassedamer i den samme boks. Det er jo noget man kan forholde sig til!

Nu er kassedamer, djøffere, overlæger, stilladsarbejdere eller fodboldspillere ikke ens, men de har det til fælles, at de har ret til at have en fagforening, også selvom de arbejder meget forskelligt og tjener meget forskelligt.

Fagbevægelsen gør skam meget godt, der bør bare ikke være overenskomster på alle områder.

???

[doukas]

Hvor er det dejligt med alle dem der vil putte fodboldspillere og kassedamer i den samme boks. Det er jo noget man kan forholde sig til!

Nu er kassedamer, djøffere, overlæger, stilladsarbejdere eller fodboldspillere ikke ens, men de har det til fælles, at de har ret til at have en fagforening, også selvom de arbejder meget forskelligt og tjener meget forskelligt.

Fagbevægelsen gør skam meget godt, der bør bare ikke være overenskomster på alle områder.

???

Forstår ikke helt hvorfor det er en ret at fodboldspillere SKAL spille under overenskomst. Det er der så mange sportsfolk i dk der ikke gør.

Du har ret i, at fodboldspillere har det tilfælles med andre faggrupper at de tjener penge. Du har også ret i at lønnen i de forskellige faggrupper er meget forskellig. Det der gør at fodboldspillere afskiller sig markant fra andre faggrupper er at hver enkelt lønmodtager dybest set er en selvstændig erhvervsdrivende som har et brand og som udfører et forskelligt job i trup og selv forhandler sine betingelser med en arbejdsgiver ned i mindste detaljer og deraf er lønforskellen er meget høj selv på den samme arbejdsplads. Dertil er mobiliteten for fodboldspillere ekstrem stor, dertil er ansættelsesperioden på hver arbejdsplads relativt kort og markedet er mere præget af udbud og efterspørgsel, udviklingsmuligheder og videresalgspotentiale.

En kassedames eller postbuds kompetencer adskiller sig jo ikke synderligt fra hinanden i det job de udfører og en arbejdsgiver kan relativt nemt erstatte den ene ansatte med en ny. Derfor lønnen nogenlunde den samme. Derfor giver det her rigtig god mening at forene sig og kæmpe for en overenskomst der sikre bedre vilkår og større grad af tryghed i jobbet.

Jeg har meget sympati for at fodboldspillere samler sig i en fagforening så der skabes bedre vilkår for uddannelse under og efter karrieren, rådgivning ved klubskifte osv. Forstår bare ikke hvorfor der skal være en overenskomst.

Igen, hvordan så verden ud før 2004, var det så skidt at svært at være betalt fodboldspiller i DK?

[Eksil]

Hvor er det dejligt med alle dem der vil putte fodboldspillere og kassedamer i den samme boks. Det er jo noget man kan forholde sig til!

Nu er kassedamer, djøffere, overlæger, stilladsarbejdere eller fodboldspillere ikke ens, men de har det til fælles, at de har ret til at have en fagforening, også selvom de arbejder meget forskelligt og tjener meget forskelligt.

Fagbevægelsen gør skam meget godt, der bør bare ikke være overenskomster på alle områder.

???

Forstår ikke helt hvorfor det er en ret at fodboldspillere SKAL spille under overenskomst. Det er der så mange sportsfolk i dk der ikke gør.

Du har ret i, at fodboldspillere har det tilfælles med andre faggrupper at de tjener penge. Du har også ret i at lønnen i de forskellige faggrupper er meget forskellig. Det der gør at fodboldspillere afskiller sig markant fra andre faggrupper er at hver enkelt lønmodtager dybest set er en selvstændig erhvervsdrivende som har et brand og som udfører et forskelligt job i trup og selv forhandler sine betingelser med en arbejdsgiver ned i mindste detaljer og deraf er lønforskellen er meget høj selv på den samme arbejdsplads. Dertil er mobiliteten for fodboldspillere ekstrem stor, dertil er ansættelsesperioden på hver arbejdsplads relativt kort og markedet er mere præget af udbud og efterspørgsel, udviklingsmuligheder og videresalgspotentiale.

En kassedames eller postbuds kompetencer adskiller sig jo ikke synderligt fra hinanden i det job de udfører og en arbejdsgiver kan relativt nemt erstatte den ene ansatte med en ny. Derfor lønnen nogenlunde den samme. Derfor giver det her rigtig god mening at forene sig og kæmpe for en overenskomst der sikre bedre vilkår og større grad af tryghed i jobbet.

Jeg har meget sympati for at fodboldspillere samler sig i en fagforening så der skabes bedre vilkår for uddannelse under og efter karrieren, rådgivning ved klubskifte osv. Forstår bare ikke hvorfor der skal være en overenskomst.

Igen, hvordan så verden ud før 2004, var det så skidt at svært at være betalt fodboldspiller i DK?

Det jeg anfægter er den totale afvisning af, at spillerne har ret til at have en fagforening og en overenskomst. Jeg kan ikke se hvorfor netop denne gruppe adskiller sig fra så mange andre? Ja, kassedamer og postbud er udfordet af at deres arbejde er udsat. Hvad så med akademikere eller en murer, skal de ikke have en fagforening, da de fleste ikke bare kan overtage deres jobs? Den anden anke virker til at være, at nogen fodboldspillere tjener mange penge, men der er jo også nogen der tjener få penge (mener Lynge talte om gratis spillere på elevløn som idealet). Fælles for dem er, at de alle kan løbe ind i problemer med kontrakterne, forhold osv. Det var også hvad sagen om feriepenge viste, at spillerne var blevet snydt, i nogle tilfælde bevidst som i flere tilfælde i Brøndby og i andre tilfælde gennem dårligt formulerede kontrakter (hvilket jeg har indtrykket var tilfæde i AaB). Havde man haft en overenskomst havde man måske også undgået dette?

Tror ikke nogen af os herinde er helt klar over hvad sådan en overenskomst bør indeholde, men har endnu ikke set et argument for hvorfor fodboldspillere ikke bør have ret til at have sådanne.

[doukas]

Hvor er det dejligt med alle dem der vil putte fodboldspillere og kassedamer i den samme boks. Det er jo noget man kan forholde sig til!

Nu er kassedamer, djøffere, overlæger, stilladsarbejdere eller fodboldspillere ikke ens, men de har det til fælles, at de har ret til at have en fagforening, også selvom de arbejder meget forskelligt og tjener meget forskelligt.

Fagbevægelsen gør skam meget godt, der bør bare ikke være overenskomster på alle områder.

???

Forstår ikke helt hvorfor det er en ret at fodboldspillere SKAL spille under overenskomst. Det er der så mange sportsfolk i dk der ikke gør.

Du har ret i, at fodboldspillere har det tilfælles med andre faggrupper at de tjener penge. Du har også ret i at lønnen i de forskellige faggrupper er meget forskellig. Det der gør at fodboldspillere afskiller sig markant fra andre faggrupper er at hver enkelt lønmodtager dybest set er en selvstændig erhvervsdrivende som har et brand og som udfører et forskelligt job i trup og selv forhandler sine betingelser med en arbejdsgiver ned i mindste detaljer og deraf er lønforskellen er meget høj selv på den samme arbejdsplads. Dertil er mobiliteten for fodboldspillere ekstrem stor, dertil er ansættelsesperioden på hver arbejdsplads relativt kort og markedet er mere præget af udbud og efterspørgsel, udviklingsmuligheder og videresalgspotentiale.

En kassedames eller postbuds kompetencer adskiller sig jo ikke synderligt fra hinanden i det job de udfører og en arbejdsgiver kan relativt nemt erstatte den ene ansatte med en ny. Derfor lønnen nogenlunde den samme. Derfor giver det her rigtig god mening at forene sig og kæmpe for en overenskomst der sikre bedre vilkår og større grad af tryghed i jobbet.

Jeg har meget sympati for at fodboldspillere samler sig i en fagforening så der skabes bedre vilkår for uddannelse under og efter karrieren, rådgivning ved klubskifte osv. Forstår bare ikke hvorfor der skal være en overenskomst.

Igen, hvordan så verden ud før 2004, var det så skidt at svært at være betalt fodboldspiller i DK?

Det jeg anfægter er den totale afvisning af, at spillerne har ret til at have en fagforening og en overenskomst. Jeg kan ikke se hvorfor netop denne gruppe adskiller sig fra så mange andre? Ja, kassedamer og postbud er udfordet af at deres arbejde er udsat. Hvad så med akademikere eller en murer, skal de ikke have en fagforening, da de fleste ikke bare kan overtage deres jobs? Den anden anke virker til at være, at nogen fodboldspillere tjener mange penge, men der er jo også nogen der tjener få penge (mener Lynge talte om gratis spillere på elevløn som idealet). Fælles for dem er, at de alle kan løbe ind i problemer med kontrakterne, forhold osv. Det var også hvad sagen om feriepenge viste, at spillerne var blevet snydt, i nogle tilfælde bevidst som i flere tilfælde i Brøndby og i andre tilfælde gennem dårligt formulerede kontrakter (hvilket jeg har indtrykket var tilfæde i AaB). Havde man haft en overenskomst havde man måske også undgået dette?

Tror ikke nogen af os herinde er helt klar over hvad sådan en overenskomst bør indeholde, men har endnu ikke set et argument for hvorfor fodboldspillere ikke bør have ret til at have sådanne.

Punkt 1. Kan vi blive enige om, at der er forskel på at være i en fagforening og have en overenskomst. Disse to ting behøver i min verden ikke at være afhængige af hinanden. Synes det er rigtig fint at have nogle til at rådgive om uddannelse, forsikring og klubskifter osv. ift fodboldfaget.

Du nævner selv den store lønforskel blandt fodboldspillere (som teoretisk set laver det samme - nemlig sparker til en bold), dette gør en overenskomst mindre relevant sammenlignet med kassedame og postbuddets eksempel fordi disse to faggrupper fælles kæmpe og står sammen om en reguleret løn. Det gør man IKKE i fodboldverden, selvom om man prøver at regulerer en eller anden (tåbelig) mindsteløn.

Jeg fatter ikke folk der tror at klubberne bevist "snød" spillerne for feriepenge (måske, og kun måske i Brøndby) - det er jo kommet frem i langt de fleste tilfælde at det var en del af sign-on. Det har flere spillere været ud og sige. Så hvem har snydt hvem ved af få ferie-penge 2 gange?

Igen, ingen har påvist skrækeksempler på hvordan det var at være fodboldspiller før 2004 i Danmark.

Nemlig fordi det i meget højere grad er et selvregulerende arbejdsmarked sammenlignet med mere konventionelle arbejdsmarkeder i Danmark.

[Nicodemus]

Ja det er ikke meget galt, og det er problemet. Uden en eller anden form for overenskomst eller juridisk beskyttelse af spillerne, så kan klubber drive rovdrift på deres spillere og her tænkes specielt på talenter

Det er jo bare en vanvittig holdning at have.

Ok... jeg går ud fra at filosofi eller historie ikke har været det pensum du har dyrket mest.

Hvorfor er det lige at der overhoved findes overenskomster?

Det vil være så meget billigere at importere et par håndfulde afrikanske talenter til småpenge, istedet for at skulle lønne talenter efter de nuværende regler. Men det må f.eks. FCM ikke gøre længere, fordi det strider imod overenskomsten og iævrigt også FIFA's etiske kodeks for ungdomsspillere. (men det kan omgås... bare spørg i Barcelona m.m.)

Så du regner med at danske klubber kun går efter hvor de kan få de billigste spillere? Tror du selv på det? Har du overvejet hvor meget arbejde det egentlig kræver at integrere en afrikaner end en fynbo?

Har du overvejet at læse det link jeg sendte før? Og hvis du har muligheden for at have 5 spillere til den samme pris som en dansk, så giver det vel sig selv.. og som Phiri også selv siger i artiklen, så har det pres som han føler på sig, den effekt at han presser sig selv endnu mere... Kan du gætte hvor jeg er på vej hen... eller er også det for svært?

Eller at Phiri fra Brøndby løb rundt på en kontrakt til 2300kr om måneden og boede i kælderen under sin træners hus... sammen med andre "talenter"....

Phiri ligner virkelig en mand der er ked af at bo i en kælder - hvilket også er helt umenneskeligt og slaveagtigt.

Hold da helt ferie du er tung at danse med... Er vi enige om at at det som BIF gør for ham er lovligt... Er vi enige om at de gør det godt for ham, så godt som de kan.. om end det er til en pinlig lav løn.

Er vi enige om at mulighederne for misbrug, hvis der ikke er regler på området er omfattende? Hvilket er hele pointen med en overenskomst.

Er du helt sikker på at du har tænkt det her igennem?

"Lebogang Phiri spiller fodbold for aldrig at vende tilbage til et liv blandt Johannesburgs narkobander. Hver kamp er et skridt væk fra at falde i søvn til pistolskud. For ham er det et privilegium at bo i John Ranums kælder. Mød en meget voksen mand i en lille krop".Ren udbytning!

Ja, for fodboldklubber er jo kendt for deres filantropiske arbejde.. Kom nu ind i kampen! Det understøtter jo netop argumentet, om hvor nemt det vil være at misbruge spillere fra Afrika, når de er så desperate.

http://www.bt.dk/superligaen/broendbys- ... -hans-loen
Det skal dog siges at de 2300 var 2004 satsen om vi snakkede om.

Det link henviser jo ikke til en løn på 2.300 kr.! Men derimod en løn der starter på 3.000 kr og kan gå op til 20.000 kr.

Doukas for det første så er kildekritik nok også en del af pensum som du sprang over... Derudover så står der i overenskomsten fra 2004 at mindstelønnen er 2300.. den er nu reguleret til at være 3000kr om måneden anno 2014, artiklen er fra 2013, hvor mindstelønnen var unde 3000.

Syntes du at en mindsteløn på det niveau for en ungdomsspiller er iorden? Hvor lav tror du at den vil blive hvis det krav om mindsteløn bortfalder?

Denne diskussion (hvis du kan huske så langt tilbage...) handler om det rimelige i at fodboldspillere kan tegne en overenskomst for at sikre sig vilkår som er acceptable i nutidens Danmark.

Nicodemus - hvordan så den danske fodboldscene ud før 2004? Var det kaos, led fodboldspillere af hungersnød, blev alle talenter taget så hårdt i røven at plastikkirurgi var nødvendigt?

Før 2004 var der rigtig mange sorte penge i dansk fodbold og massiv misbrug af skatteregler. Med overenskomsten (den der kom før 2004 overenskomsten) kom der klare linjer og DBU+ lokalforbund + SKAT fik ryddet op i divisionerne og sendt et vink med en vognstang, da de stangede nogle sjove regninger ud for momsunddragelse, penge under bordet m.m.

Det er jo noget sludder - det var da først da diverse sjællandske klubber (bl.a. Brønshøj i 2013) blev taget i at aflønne sine spillere med kørselspenge der kom fokus på, og altså meget langt tid efter overenskomsten af 2004. Derudover svarer du ikke på spørgsmålet jeg kan se du citere mig for. Led de danske fodboldspillere før 2004? Blev talenter kontinuerligt taget i røven?

Doukas, din historiske viden er mangelfuld... Du kunne evt have taget Greve-sagen, hvor Greves fodboldklub blev fratrukket hele 24 point...
Hvis du tror at balladen startede med Brønshøj i 2013, så er du godt nok naiv og uviden.

Selvfølgelig skal fodboldspillere have en overenskomst som alle andre arbejdstagere har mulighed for (næsten alle).

Fordi?[/quote]

Fordi denne branche har åbenlyse muligheder for misbrug og udnyttelse af talenter og spillere, specielt hvis de er importeret fra 3.verdenslande. Dette her er noget du burde have lært allerede i Folkeskolen.. Ikke kun om fodbold, men selve formålet med arbejdsgiverforeninger kontra fagforeninger.

[Nicodemus]

Den med kælderen synes jeg er lidt for let, Nico. Ja, han bor/boede i en kælder hos en BIF træner, men du får det jo til at lyde som om han er kommet hertil i et bagagerum sent om natten, og efterfølgende boet hemmeligt hos en tilfældig stodder der havde et kælder værelse et sted på vestegnen. Sandheden er jo så bare at han lejer(?) et værelse af en BIF ansat, hvor også andre unge bor. Det er altså helt normal praksis når helt unge talenter kommer nye steder hen. I Ajax har man ligeledes familier der tager sig af unge talenter (Lucas Andersen bor/boede feks hos en sådan familie i Amsterdam, samme med Viktor Fischer) det har altså intet med "slavehandel" eller andet at gøre.

Vi er helt enige i at Phiri har gode forhold, i forhold til hvad han kunne have været udsat for... Det er netop pointen.

Dette er lovligt... men uden en overenskomst eller rettigheder for udenlanske talenter, så vil misbruget være skræmmende nemt at indføre, for klubber med en flosset moral.

Jeg anklager ikke BIF for menneskehandel... Men at træneren (hans arbejdsgiver) har ham boende i kælderen, til en løn som har et bundniveau der er lavere, end selv den mest stupide gymnasieelevs fritidsjob, giver jo uhyre gode muligheder for spekulation.

hvilket netop understreger behovet for en overenskomst på netop dette område, da udbuddet af arbejdstagere, er markant højere end antallet af arbejdspladser.

[Nicodemus]

Hvilken dansk lovgivning er det?

Der er blandt andet denne:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=146561" onclick="window.open(this.href);return false;
eller denne hvis du går til hovedaftalen:
http://www.da.dk/bilag/hovedaftalen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Og nu vi er igang, så er du klar over, at den lov du henviser til, det er regeringsindgrebet i forbindelse med lærerkonflikten ikke? Det har ikke en pind med 3F, lovregulering af det private arbejdsmarkedet eller superligastrejken at gøre. Jeg tror du er savnet på Gjøl...

Er det meget svært at forstå hvad "Der er blandt andet denne" betyder?

Specielt når hovedaftalen var linket umiddelbart efterfølgende?

Jeg ved ikke hvad Gjøl er, men dit kendskab i både ord og billede er mit overlegent.
familie tilfældigvis? Eller bare et genetisk/retorisk sammenfald?

[Nicodemus]

Omkring Vejlegården, jo det er det måske... Men så skulle han have fakta på plads... f.eks. om hvorvidt der var en overenskomst på området (hvilket der er)

Vejlegården havde tegnet overenskomst, Pyro Amin havde tiltrådt KRIFAs overenskomst istedet for 3Fs. Der valgte 3F alligevel at prøve at lukke hans virksomhed, der havde tegnet overenskomst, på trods af at det vel kun er hver 10. madsted, hvor de ansatte har en overenskomst.

Din simplificering af konflikten er ikke imponerende god... Og hvilken sammenhæng den har med netop denne konflikt har jeg svært ved at se.

At 3F har en fagforeningskamp hvor de bruger noget der kunne minde om mafiametoder, har meget meget lidt at gøre med striden imellem Spillerforeningen og Divisionsforeningen.

Specielt set i lyset af at Vejlegården handlede om "gule fagforeninger" kontra etablerede fagforbund.
Du burde måske læse lidt op på Vejlegård striden, og hvorfor din simplificering er mildest talt, mangelfuld.

[Nicodemus]

Uden Spillerforeningen havde spillerne aldrig fået deres feriepenge som klubberne havde snydt dem for

Det var godt nok et ufatteligt ringe forsøg på at trolle

Eller også så er din viden, om hvor groft Brøndby havde snydt sine spillere, mangelfuld...

[Nicodemus]

Uden Spillerforeningen havde spillerne aldrig fået deres feriepenge som klubberne havde snydt dem for

Har ishockeyspillere overenskomst?

Selv i NHL har de en overenskomst... http://www.def-sport.dk/artikel/163-nhl_spillern.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[alithebeast]

Omkring Vejlegården, jo det er det måske... Men så skulle han have fakta på plads... f.eks. om hvorvidt der var en overenskomst på området (hvilket der er)

Vejlegården havde tegnet overenskomst, Pyro Amin havde tiltrådt KRIFAs overenskomst istedet for 3Fs. Der valgte 3F alligevel at prøve at lukke hans virksomhed, der havde tegnet overenskomst, på trods af at det vel kun er hver 10. madsted, hvor de ansatte har en overenskomst.

Din simplificering af konflikten er ikke imponerende god... Og hvilken sammenhæng den har med netop denne konflikt har jeg svært ved at se.

At 3F har en fagforeningskamp hvor de bruger noget der kunne minde om mafiametoder, har meget meget lidt at gøre med striden imellem Spillerforeningen og Divisionsforeningen.

Specielt set i lyset af at Vejlegården handlede om "gule fagforeninger" kontra etablerede fagforbund.
Du burde måske læse lidt op på Vejlegård striden, og hvorfor din simplificering er mildest talt, mangelfuld.

Spillerforeningens metoder minder ellers meget om 3Fs mafiametoder. Men mon ikke bare du skal være glad for, at cafebøsserne allerede har sagt, at de har tænkt sig at agere skruebrækkere i forbindelse med de europæiske kampe.

Hvad bliver det forresten til med alt det lovgivning, som du selv mente, at du havde så godt styr på? Indtil nu har du linket til DAs hovedaftale og regeringsindgrebet, der tvang en ny overenskomst ned over hovedet på lærerne. Er det næste du linker til Serviceloven, Kildeskatteloven eller Øllebølle Fiskeklubs vedtægter?

[Nicodemus]

Punkt 1. Kan vi blive enige om, at der er forskel på at være i en fagforening og have en overenskomst. Disse to ting behøver i min verden ikke at være afhængige af hinanden. Synes det er rigtig fint at have nogle til at rådgive om uddannelse, forsikring og klubskifter osv. ift fodboldfaget.

Langt de fleste fagforeninger har en overenskomst for deres fagområde... De allermindste fagforeninger har ikke, men de er undtagelser der bekræfter reglen.

Du nævner selv den store lønforskel blandt fodboldspillere (som teoretisk set laver det samme - nemlig sparker til en bold), dette gør en overenskomst mindre relevant sammenlignet med kassedame og postbuddets eksempel fordi disse to faggrupper fælles kæmpe og står sammen om en reguleret løn. Det gør man IKKE i fodboldverden, selvom om man prøver at regulerer en eller anden (tåbelig) mindsteløn.

Hvorfor? Overenskomsten har flere forskellige ansættelsesformer, hvilket også afspejler aflønningen.
talenter i Danmark kan gå for småpenge, fuldtidsprofessionelle har en noget højere løn end de fleste andre faggrupper... Men er det så også forbudt for læger at have en overenskomst, fordi de har en højere løn end kassedamer? Det giver jo ingen mening!

problemet i denne konflikt, er blandt andet... At Divisionsforeningen for ganske nyligt blev påudt at betale Spillerforeningen et større millionbeløb, fordi de i årevis havde lagt udgifterne til promoveringen af Superligaen m.m. i Spillerforeningens andel af TV-pengene... det måtte de ikke ifølge dommen.

Ydermere, så er der virkelig ondt blod imellem Divisionsforeningens ledelse og Spillerforeningens ledelse.
DF vil nok gerne undgå flere "overraskelser", og Spillerforeningen udnytter Divisionsforeningens imkompetente/svindlende forvaltning af deres medlemmers penge.

Alt efter om du har sympati med den ene eller anden part, så er der her en helt reel faglig konflikt, som har al mulig berettigelse.

Jeg fatter ikke folk der tror at klubberne bevist "snød" spillerne for feriepenge (måske, og kun måske i Brøndby) - det er jo kommet frem i langt de fleste tilfælde at det var en del af sign-on. Det har flere spillere været ud og sige. Så hvem har snydt hvem ved af få ferie-penge 2 gange?

Det er noget vrøvl! Sæt dig ind i sagerne som kørte, og sæt dig ind i de andre klubbers udtalelser.

BIF blev dømt til at betale, ikke mindre end 89 forskellige spillere for manglende pension m.m.

At AaB har haft nogle spillere fremme og sige at de har fået hvad der tilkom dem, ændrer ikke med et trylleslag, at der blandt Divisionsforeningens medlemmer var massive fejl i aflønningerne af deres spillere.
Havde det været en anden branche, f.eks. kontorfunktionærer eller restaurantansatte, så havde dette aldrig nogensinde ramt en domstol eller voldgift. endsige forsiden af aviserne!
At ikke have styr på lønudbetaling er simpelthen så amatøragtigt, at det skriger til himlen!

Igen, ingen har påvist skrækeksempler på hvordan det var at være fodboldspiller før 2004 i Danmark.

Jo... Du har bare ikke den historiske viden... Søg under "greve sagen" og du vil opdage at det går en hel del år tilbage...
grunden til at 2004 er så kendt, er fordi der var strejke.. det er ikke det samme som at konkludere at der ikke var noget før det år...

[alithebeast]

Der holder forresten en polsk lastbil på parkeringspladen til Aalborg Storcenter, og den kære fører får en fortjent lur og griller lidt pølser. Jeg tænker, at der er nogen herinde, der måske kunne tippe 3F, så vi kan få nogle blokadevagter op!!!!!!!!

STAKKELS SLAVE

[Nicodemus]

Omkring Vejlegården, jo det er det måske... Men så skulle han have fakta på plads... f.eks. om hvorvidt der var en overenskomst på området (hvilket der er)

Vejlegården havde tegnet overenskomst, Pyro Amin havde tiltrådt KRIFAs overenskomst istedet for 3Fs. Der valgte 3F alligevel at prøve at lukke hans virksomhed, der havde tegnet overenskomst, på trods af at det vel kun er hver 10. madsted, hvor de ansatte har en overenskomst.

Din simplificering af konflikten er ikke imponerende god... Og hvilken sammenhæng den har med netop denne konflikt har jeg svært ved at se.

At 3F har en fagforeningskamp hvor de bruger noget der kunne minde om mafiametoder, har meget meget lidt at gøre med striden imellem Spillerforeningen og Divisionsforeningen.

Specielt set i lyset af at Vejlegården handlede om "gule fagforeninger" kontra etablerede fagforbund.
Du burde måske læse lidt op på Vejlegård striden, og hvorfor din simplificering er mildest talt, mangelfuld.

Spillerforeningens metoder minder ellers meget om 3Fs mafiametoder. Men mon ikke bare du skal være glad for, at cafebøsserne allerede har sagt, at de har tænkt sig at agere skruebrækkere i forbindelse med de europæiske kampe.

Gør det nu også det? Mig bekendt har så Spillerforeningen ikke lavet LO sympatistrejker, der gør at posten ikke bliver leveret, affaldet ikke afhentet osv...

Hvad bliver det forresten til med alt det lovgivning, som du selv mente, at du havde så godt styr på? Indtil nu har du linket til DAs hovedaftale og regeringsindgrebet, der tvang en ny overenskomst ned over hovedet på lærerne. Er det næste du linker til Serviceloven, Kildeskatteloven eller Øllebølle Fiskeklubs vedtægter?

Jeg kom med hovedaftalen.. og den seneste lov som ikke kun omhandler skolelærernes overenskomst.

Men det var åbenbart for svært for dig at forstå... kan du ikke lige fortælle mig hvad Arbejdsretten arbejder med, og hvilken lovhjemmel de har..
http://www.arbejdsretten.dk/arbejdsretten.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[Nicodemus]

Der holder forresten en polsk lastbil på parkeringspladen til Aalborg Storcenter, og den kære fører får en fortjent lur og griller lidt pølser. Jeg tænker, at der er nogen herinde, der måske kunne tippe 3F, så vi kan få nogle blokadevagter op!!!!!!!!

STAKKELS SLAVE

Wauw... der blev jeg virkelig sat skakmat!

Har du flere guldkorn? Eller skal vi bare lade dig trolle lidt mere?

[alithebeast]

Omkring Vejlegården, jo det er det måske... Men så skulle han have fakta på plads... f.eks. om hvorvidt der var en overenskomst på området (hvilket der er)

Vejlegården havde tegnet overenskomst, Pyro Amin havde tiltrådt KRIFAs overenskomst istedet for 3Fs. Der valgte 3F alligevel at prøve at lukke hans virksomhed, der havde tegnet overenskomst, på trods af at det vel kun er hver 10. madsted, hvor de ansatte har en overenskomst.

Din simplificering af konflikten er ikke imponerende god... Og hvilken sammenhæng den har med netop denne konflikt har jeg svært ved at se.

At 3F har en fagforeningskamp hvor de bruger noget der kunne minde om mafiametoder, har meget meget lidt at gøre med striden imellem Spillerforeningen og Divisionsforeningen.

Specielt set i lyset af at Vejlegården handlede om "gule fagforeninger" kontra etablerede fagforbund.
Du burde måske læse lidt op på Vejlegård striden, og hvorfor din simplificering er mildest talt, mangelfuld.

Spillerforeningens metoder minder ellers meget om 3Fs mafiametoder. Men mon ikke bare du skal være glad for, at cafebøsserne allerede har sagt, at de har tænkt sig at agere skruebrækkere i forbindelse med de europæiske kampe.

Gør det nu også det? Mig bekendt har så Spillerforeningen ikke lavet LO sympatistrejker, der gør at posten ikke bliver leveret, affaldet ikke afhentet osv...

Hvad bliver det forresten til med alt det lovgivning, som du selv mente, at du havde så godt styr på? Indtil nu har du linket til DAs hovedaftale og regeringsindgrebet, der tvang en ny overenskomst ned over hovedet på lærerne. Er det næste du linker til Serviceloven, Kildeskatteloven eller Øllebølle Fiskeklubs vedtægter?

Jeg kom med hovedaftalen.. og den seneste lov som ikke kun omhandler skolelærernes overenskomst.

Men det var åbenbart for svært for dig at forstå... kan du ikke lige fortælle mig hvad Arbejdsretten arbejder med, og hvilken lovhjemmel de har..
http://www.arbejdsretten.dk/arbejdsretten.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

DAs hovedaftale gælder selvfølgelig kun de arbejdsgiverforeninger, der er medlemmer, og den gælder også kun de virksomheder, der er medlemmer af disse arbejdsgiverforeninger. Hvis jeg starter en virksomhed i morgen, så er jeg på ingen måde forpligtiget til at overholde den, den har ingen retslig virkning overfor hverken en privat person eller for en juridisk person, som ikke er en del af aftalen. DA har ikke magt til at lovgive i Danmark, det har kun Folketinget. Derimod må både private og juridiske personer aftale alt det de vil, hvis bare ikke det er ulovligt. En virksomhed i Danmark har hverken pligt til at være medlem af en arbejdsgiverforening eller til at følge overenskomst. En virksomhed har pligt til for alle medarbejdere med mere end 8 ugentlige arbejdstimer at lave en skriftlig ansættelseskontrakt, som skal overholde ansættelsesbevisloven og ikke mere.

Den lov du henviser til, det er den, som et flertal i folketinget vedtog, for at stoppe lærerkonflikten. Der står jo klokkeklart i lovforslaget, at "...Loven forlænger eller fornyer overenskomster og aftaler for visse ansatte på det offentlige område, herunder navnlig lærere i folkeskolen, til den 31. marts 2015 og den fredspligt, der er knyttet til overenskomst- eller aftaleforholdet. Loven bestemmer endvidere, at iværksatte arbejdsstandsninger skal ophøre... ".

Om du ved, hvad lovhjemmel betyder, det ved jeg ikke? Det link du har sat tyder ihvertfald ikke på det, Arbejdsrettens lovhjemmel findes nemlig ikke i linket, men i arbejdsretsloven. Arbejdsretten kan ikke dømme i andre sager end de i §9 beskrevne jf. §1. I §9 finder du desuden også det, som den beskæftiger sig med.

Spillerforeningen kan forresten ikke diktere "LO-sympatistrejker". Spillerforeningen er medlem af LO ligesom 3F og HK eksempelvis er det, og medlemsforbundene under LO kan iværksætte blokader eller andre sympatikonflikter. Harald Børsting har jo lige netop nævnt det som et meget muligt senarie, at der vil blive sympatikonfliktet om nødvendigt.

[Nicodemus]

Den lov du henviser til, det er den, som et flertal i folketinget vedtog, for at stoppe lærerkonflikten. Der står jo klokkeklart i lovforslaget, at "...Loven forlænger eller fornyer overenskomster og aftaler for visse ansatte på det offentlige område, herunder navnlig lærere i folkeskolen, til den 31. marts 2015 og den fredspligt, der er knyttet til overenskomst- eller aftaleforholdet. Loven bestemmer endvidere, at iværksatte arbejdsstandsninger skal ophøre... ".

Og så glemte du lige...
Aftale med tilhørende bilag af 28. april 2009 mellem KL og Arkitektforbundet, Bibliotekarforbundet, Blik- og Rørarbejderforbundet, BUPL – forbundet for pædagoger og klubfolk, Danmarks Jurist- og Økonomforbund, Dansk El-forbund, Dansk Formands Forening, Dansk Frisør og Kosmetiker Forbund, Dansk Funktionærforbund, DM (Dansk Magisterforening), Dansk Metal, Dansk Psykolog Forening, Dansk Socialrådgiverforening, Den Danske Landinspektørforening, Fagligt Fælles Forbund – 3F, FOA – Fag og Arbejde, Forhandlingskartellet, Forbundet Træ-Industri-Byg i Danmark, Foreningen af Speciallæger, Fællesudvalget for Musikundervisere inden for Musikskoleområdet (FMM), Gymnasieskolernes Lærerforening, HK/KOMMUNAL, Ingeniørforeningen i Danmark, Jordbrugsakademikerne, Landsklubben for Deltidsansatte Brandfolk, Ledernes Hovedorganisation, Lærernes Centralorganisation, Malerforbundet i Danmark, Nærings- og Nydelsesmiddelarbejderforbundet i Danmark, Pharmadanmark, Socialpædagogernes Landsforbund, Tandlægeforeningen, Tandlægernes Nye Landsforening, Teknisk Landsforbund og Yngre Læger om udmøntningsgaranti af nye midler til lokal løndannelse.
6. Aftale med tilhørende bilag af 28. november 2012 mellem KL og Arkitektforbundet, Blik- og Rørarbejderforbundet, BUPL – forbundet for pædagoger og klubfolk, Danmarks Jurist- og Økonomforbund, Dansk El-forbund, Dansk Formands Forening, Dansk Frisør og Kosmetiker Forbund, Dansk Metal, Dansk Socialrådgiverforening, De Offentlige Tandlæger, Fagligt Fælles Forbund – 3F, FOF FA – Fag og Arbejde, Forbundet Træ-Industri-Byg, Foreningen af Kommunale Chefer, Foreningen af Speciallæger, Fællesudvalget for Musikundervisere inden for Musikskoleområdet (FMM), Forhandlingskartellet, Gymnasieskolernes Lærerforening, HK/KOMMUNAL, Ingeniørforeningen i Danmark, Landsklubben for Deltidsansatte Brandfolk, Ledernes Hovedorganisation, Lærernes Centralorganisation, Malerforbundet i Danmark, Serviceforbundet, Socialpædagogernes Landsforbund, Tandlægeforeningen og Teknisk Landsforbund om gennemsnitsløngaranti.

Om du ved, hvad lovhjemmel betyder, det ved jeg ikke? Det link du har sat tyder ihvertfald ikke på det, Arbejdsrettens lovhjemmel findes nemlig ikke i linket, men i arbejdsretsloven. Arbejdsretten kan ikke dømme i andre sager end de i §9 beskrevne jf. §1. I §9 finder du desuden også det, som den beskæftiger sig med.

Wauw.. du vidste faktisk noget... Tog det dig lang tid at Google?

Spillerforeningen kan forresten ikke diktere "LO-sympatistrejker". Spillerforeningen er medlem af LO ligesom 3F og HK eksempelvis er det, og medlemsforbundene under LO kan iværksætte blokader eller andre sympatikonflikter. Harald Børsting har jo lige netop nævnt det som et meget muligt senarie, at der vil blive sympatikonfliktet om nødvendigt.

De kan bede om det... På samme måde som andre forbund som er forbundet.
Og vil du mene at de har gjort dette allerede, siden du kaldte deres metoder for mafiaagtige?
eller overreagerede du en smule, qua en subjektiv modstand imod Spillerforeningen?

[Frygah]

Hold kæft hvor har du bare en ringe attitude til dine meddebattører Nico, og det endda på udebane.

Er du lige så spydig til daglig, eller er det kun når du skal lege internetkriger, du spiller smart? Et venligt råd kunne være at du droppede de konstante stikpiller til alle der er uenige med dig, og gemmer dem til bold.artikler, for ellers forudser jeg en halvkort karriere herinde.

[Nicodemus]

Hold kæft hvor har du bare en ringe attitude til dine meddebattører Nico, og det endda på udebane.

Det kunne jo være at du skulle se hans indledende svar....

Er du lige så spydig til daglig, eller er det kun når du skal lege internetkriger, du spiller smart? Et venligt råd kunne være at du droppede de konstante stikpiller til alle der er uenige med dig, og gemmer dem til bold.artikler, for ellers forudser jeg en halvkort karriere herinde.

Når der kommer svar, af så lav en kvalitet som de er lavet herinde i denne tråd, så sænker jeg gerne mit eget niveau så det bliver serveret i øjenhøjde.

Den feriepenge-sag sidder åbenbart stadigvæk dybt i folk heroppe (hvilket jeg et eller andet sted god kan forstå)

Men dertil at fyre sådan noget vrøvl af, uden den mindste konsekvens beregning, det irriterer mig. Når samtidig at der så kommer et kor af "lemminger", så ryger der en finke af panden.

Hvis du forrykker magtbalancen massivt på arbejdsmarkedet, som ønsket var fra Provsten, så vil du få en branche som enten er overkontrolleret af fagforeninger og derfor meget rigid, eller du vil få en form for WildWest/Østeuropæiske forhold, hvor den stærkeste udnytter den svageste uden konsekvenser.

Ingen af de ting, er der forhåbentlig nogen der ønsker for dansk fodbold. Og derfor er det direkte stupidt at ønske enten Divisionsforeningen eller Spillerforeningen hen hvor peberet gror.
Der er brug for et balanceret magtforhold.
At Divisionsforeningen så har været direkte inkompetente i en række tilfælde er så noget andet. De har som sådan lige vilkår og når en aftale er indgået, så bør den overholdes... Det har Divisionsforeningen og dets medlemmer bare haft svært ved ifølge de to seneste kendelser.