Potentiel Superligastrejke

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
Besvar
Brugeravatar
Provst i Brovst
Allstar
Allstar
Indlæg: 4377
Tilmeldt: 1. nov 2005, 15:56
Favoritspiller: Erik Bo Andersen. Jimmy Nielsen. Nicklas Helenius.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Provst i Brovst » 13. aug 2014, 14:33

BoT skrev: At spillerforeningen selvfølgelig også bærer deres del af skylden, med hele feriepengefarcen, er noget andet... men selve denne konflikt er altså udelukkende blevet til noget fordi divisionsforeningen først opsagde overenskomsten, og efterfølgende udsendte et lockoutvarsel.
Der er konflikt fordi forhandlingerne brød sammen, derfor forsøgte DF at komme spillerforeningen i forkøbet så de ikke kunne varsle strejke midt i de europæiske kampe, det lykkedes så SF alligevel fordi de ikke ville læse brevet med lockoutvarslet.

Forresten så holder jeg med AaB og den er meget andet end hvem der tilfældigvis spiller i den lige nu og at de vil have endnu flere penge til dem de allerede har.

Men hvis nogen holder med spilleren personligt og er ligeglad med klubben fordi de jo bare kan spille et andet sted, så fred med det, men det her er trods alt et AaB forum og ikke et Augo forum.
- Når det først kører for AaB, er det som at løbe ind i en kniv. Det gør ondt på krop og sjæl. Hobros cheftræner, Lars Justesen.
- De var fruktansvärt bra. Guillermo Molins, Malmö FF.

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 6047
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af frederikshavneren » 13. aug 2014, 14:36

BoT skrev:
Jesper Schmidt skrev:INGEN OVER KLUBBEN! - Skriger mange skingert i denne tråd.

Men er klubbens ledelse klubben mere end spillerne er? Det synes at være holdningen herinde at den forening klubbernes ledelser har dannet, ER klubben. Det er jeg på ingen måde enig i. Er det bedre for klubben at følge Divisionsforeningens linje, som fra dag 1 i denne farce har været konfliktsøgende? Må jeg iøvrigt komme med den påstand, at hvis klubberne ikke havde organiseret sig i deres arbejdsgiverforening, så havde vi næppe heller set spillerforeningen blive født.

Jeg mener bestemt ikke at alle spillerforeningens krav er logiske, eller for den sags skyld særligt rimelige, men det er altså en forhandlingssituation, hvor de selvfølgelig er nødt til at stille krav om at få andet til gengæld, når modparten vil have forringelser på andre områder... det er logisk, og noget man netop forhandler om. Jeg bryder mig absolut ikke om Øland, som jeg synes er en medieluder og selviscenesættende nar af en anden verden... Men når modparten opsiger en gældende overenskomstaftale, udsender konfliktvarsel, og smider et nyt forslag til en kommende aftale på bordet som indeholder forringelser for spillerne - jamen så SKAL spillerne da stritte imod og kæmpe for en anden aftale. Skulle de bare lægge sig fladt på ryggen og sige, nå ja det er også i orden, vi har det da også for godt fordi vi lever af vores hobby...

Men helt generelt, som jeg har sagt før, er begge parter tæt på at ende ude hvor de ikke kan bunde, fordi de allesammen risikerer at miste hele grobunden for deres levebrød, både i forhold til vi fans, og i forhold til UEFA. Det er en kæmpeskandale at denne konflikt overhovedet er fremkommet, og det er sgu ren børnehave, at feriepengesagen har gjort man ikke stille og roligt har kunnet sætte sig sammen over en længerevarende periode, og blive enige om vilkårene for en ny overenskomst, uden at komme til så drastiske skridt som vi ser nu - og det ER altså først og fremmest divisionsforeningen man må rette skytset mod. Det var DF som opsagde den nuværende overenskomst, fordi de pludselig ikke kunne leve et sekund længere med den (meget underligt iøvrigt), og det var DF som tog det første skridt mod en konflikt da de udsendte lockout varslet.

At spillerforeningen selvfølgelig også bærer deres del af skylden, med hele feriepengefarcen, er noget andet... men selve denne konflikt er altså udelukkende blevet til noget fordi divisionsforeningen først opsagde overenskomsten, og efterfølgende udsendte et lockoutvarsel. Det kan der da ikke på nogen måde argumenteres imod, i hvert fald ikke hvis man forholder sig til fakta, og ikke har mere travlt medat smide om sig med sine personlige politiske agendaer, som det vælter frem med i denne tråd i en sådan grad at det går over min forstand hvorfor juntaen ikke forlængst er skredet ind... men det er noget helt andet.
Bravo.
Godt indlæg.
Jeg som så mange andre er naturligvis dybt frustreret da det risikerer at koste CL. Hvem ved om vi nogensinde får chancen igen? Det er naturligvis i denne kontekst at du skal tolke indlæggene.

Tonen ville være en anden hvis det "kun" gik ud over Superligaen, men nu risikerer det at ramme AaB benhårdt.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Jesper Schmidt » 13. aug 2014, 14:39

gravballe skrev:
mig bekendt truede spillerforeningen med at opsige overenskomsten til aug, hvor efter df blev tvunget til at opsige den før spillerforeningen, i et forsøg på at få den til at ramme før evt europæiske kampe gik igang.
Mig bekendt er det der udelukkende rygter, og iøvrigt uvedkommende hvis man forholder sig til fakta i sagen. Som jeg skrev startede farcen også før det, da divisionsforeningen opsagde overenskomsten. Man har fra første dag søgt konfrontation, fremfor at søge enighed, og det bunder selvfølgelig altsammen i feriepengesagen, hvilket er ren børnehaveopførsel.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Jesper Schmidt » 13. aug 2014, 14:45

frederikshavneren skrev:
Godt indlæg.
Jeg som så mange andre er naturligvis dybt frustreret da det risikerer at koste CL. Hvem ved om vi nogensinde får chancen igen? Det er naturligvis i denne kontekst at du skal tolke indlæggene.

Tonen ville være en anden hvis det "kun" gik ud over Superligaen, men nu risikerer det at ramme AaB benhårdt.
Der er med garanti ingen, hverken herinde eller blandt spillere og ledere i AaB, som ikke er dybt frustrerede over hvad det her kan ende med at koste for klubben. Men det betyder ikke at det er i orden at kaste al skyld over på spillernes skuldre, og da slet ikke på spillerne i AaB. Jeg tvivler på der er nogen som hellere vil se AaB i CHL end de gutter som skal spille kampene!

Og som jeg skrev tidligere - hvis det virkelig er i orden at have forventninger om at spillerne forlader deres organisation, for at vise deres kærlighed til klubben, hvorfor skal der så ikke være samme forventninger til AaB's ledelse?

Brugeravatar
Provst i Brovst
Allstar
Allstar
Indlæg: 4377
Tilmeldt: 1. nov 2005, 15:56
Favoritspiller: Erik Bo Andersen. Jimmy Nielsen. Nicklas Helenius.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Provst i Brovst » 13. aug 2014, 14:48

Jesper Schmidt skrev:
frederikshavneren skrev:
Godt indlæg.
Jeg som så mange andre er naturligvis dybt frustreret da det risikerer at koste CL. Hvem ved om vi nogensinde får chancen igen? Det er naturligvis i denne kontekst at du skal tolke indlæggene.

Tonen ville være en anden hvis det "kun" gik ud over Superligaen, men nu risikerer det at ramme AaB benhårdt.
Der er med garanti ingen, hverken herinde eller blandt spillere og ledere i AaB, som ikke er dybt frustrerede over hvad det her kan ende med at koste for klubben. Men det betyder ikke at det er i orden at kaste al skyld over på spillernes skuldre, og da slet ikke på spillerne i AaB. Jeg tvivler på der er nogen som hellere vil se AaB i CHL end de gutter som skal spille kampene!

Og som jeg skrev tidligere - hvis det virkelig er i orden at have forventninger om at spillerne forlader deres organisation, for at vise deres kærlighed til klubben, hvorfor skal der så ikke være samme forventninger til AaB's ledelse?
Hvorfor synes du spillerforeningen skal have andel i AaBs indtægt og ikke udgifter mv. Synes du det er rimeligt?
- Når det først kører for AaB, er det som at løbe ind i en kniv. Det gør ondt på krop og sjæl. Hobros cheftræner, Lars Justesen.
- De var fruktansvärt bra. Guillermo Molins, Malmö FF.

Brugeravatar
doukas
Allstar
Allstar
Indlæg: 4436
Tilmeldt: 28. nov 2005, 15:30
Favoritspiller: Børsting
Geografisk sted: Hadsten, 9000 i hjertet.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af doukas » 13. aug 2014, 14:49

Jesper Schmidt skrev:- En tilføjelse til mit tidligere indlæg:

Der tales meget om at spillerne bør vise deres kærlighed til klubben og påtage sig en helterolle, ved at melde sig ud af spillerforeningen, så de kan spille CHL kval kampen.

Men INGEN nævner muligheden for at AaB's ledelse kunne påtage sig samme helterolle ved at melde AaB ud af divisionsforeningen, hvorved alle AaB's spillere med et trylleslag ville være berettigede til at spille, HVIS der skulle komme en konflikt...

Stof til eftertanke måske?
Der må du lige hjælpe mig lidt, jeg forstår det ganske enkelt ikke. Fordi AaB lige pludselig ikke er medlem af en brancheforening, så kan spillerne bare lade være med at strejke? Er det ikke nærmest et krav at spillerne skal sympatistrejke hvis andre holds spillere strejker nu da de stadigvæk er i samme forening? Eller er jeg helt galt på den?
MO d. 12-05-2014 "Ikke engang i nærheden af hvor jeg bor hvor Ajax, Anderlecht osv. spiller - ja ikke engang der er der hold som har spillet flottere end AaB har gjort i denne sæson. Det kan vi være stolte af i DK"

Brugeravatar
Provst i Brovst
Allstar
Allstar
Indlæg: 4377
Tilmeldt: 1. nov 2005, 15:56
Favoritspiller: Erik Bo Andersen. Jimmy Nielsen. Nicklas Helenius.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Provst i Brovst » 13. aug 2014, 14:51

doukas skrev:
Jesper Schmidt skrev:- En tilføjelse til mit tidligere indlæg:

Der tales meget om at spillerne bør vise deres kærlighed til klubben og påtage sig en helterolle, ved at melde sig ud af spillerforeningen, så de kan spille CHL kval kampen.

Men INGEN nævner muligheden for at AaB's ledelse kunne påtage sig samme helterolle ved at melde AaB ud af divisionsforeningen, hvorved alle AaB's spillere med et trylleslag ville være berettigede til at spille, HVIS der skulle komme en konflikt...

Stof til eftertanke måske?
Der må du lige hjælpe mig lidt, jeg forstår det ganske enkelt ikke. Fordi AaB lige pludselig ikke er medlem af en brancheforening, så kan spillerne bare lade være med at strejke? Er det ikke nærmest et krav at spillerne skal sympatistrejke hvis andre holds spillere strejker nu da de stadigvæk er i samme forening? Eller er jeg helt galt på den?
Nej spillerne skal sympatistrejke, ligesom de kan risikere at sympatistrejke med skraldemænd, buschauffører eller andre.
- Når det først kører for AaB, er det som at løbe ind i en kniv. Det gør ondt på krop og sjæl. Hobros cheftræner, Lars Justesen.
- De var fruktansvärt bra. Guillermo Molins, Malmö FF.

Brugeravatar
doukas
Allstar
Allstar
Indlæg: 4436
Tilmeldt: 28. nov 2005, 15:30
Favoritspiller: Børsting
Geografisk sted: Hadsten, 9000 i hjertet.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af doukas » 13. aug 2014, 14:52

Provst i Brovst skrev:
doukas skrev:
Jesper Schmidt skrev:- En tilføjelse til mit tidligere indlæg:

Der tales meget om at spillerne bør vise deres kærlighed til klubben og påtage sig en helterolle, ved at melde sig ud af spillerforeningen, så de kan spille CHL kval kampen.

Men INGEN nævner muligheden for at AaB's ledelse kunne påtage sig samme helterolle ved at melde AaB ud af divisionsforeningen, hvorved alle AaB's spillere med et trylleslag ville være berettigede til at spille, HVIS der skulle komme en konflikt...

Stof til eftertanke måske?
Der må du lige hjælpe mig lidt, jeg forstår det ganske enkelt ikke. Fordi AaB lige pludselig ikke er medlem af en brancheforening, så kan spillerne bare lade være med at strejke? Er det ikke nærmest et krav at spillerne skal sympatistrejke hvis andre holds spillere strejker nu da de stadigvæk er i samme forening? Eller er jeg helt galt på den?
Nej spillerne skal sympatistrejke, ligesom de kan risikere at sympatistrejke med skraldemænd, buschauffører eller andre.
Lavede lige en slåfejl..
MO d. 12-05-2014 "Ikke engang i nærheden af hvor jeg bor hvor Ajax, Anderlecht osv. spiller - ja ikke engang der er der hold som har spillet flottere end AaB har gjort i denne sæson. Det kan vi være stolte af i DK"

Brugeravatar
BoT
Allstar
Allstar
Indlæg: 4047
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:25
Geografisk sted: 2000

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af BoT » 13. aug 2014, 14:58

gravballe skrev: mig bekendt truede spillerforeningen med at opsige overenskomsten til aug, hvor efter df blev tvunget til at opsige den før spillerforeningen, i et forsøg på at få den til at ramme før evt europæiske kampe gik igang.
Divisionsforeningen har opsagt overenskomsten, fordi den (DF) mener, overenskomsten er for indviklet at tolke (derfor de mange sager, som DF har tabt i forhold til Overenskomsten - Feriepengesagen, et par forsikringssager og så debatten om de kommercielle rettigheder).

Min påstand er, at var denne konflikt sket på samme tid sidste år, hvor vi jo for længst var røget ud af Europa på røv og albuer, ville stemningen herinde være langt mindre krigerisk over for spillerne. Lige nu går der temmelig meget følelses-argumantation i den for nogle.

Brugeravatar
doukas
Allstar
Allstar
Indlæg: 4436
Tilmeldt: 28. nov 2005, 15:30
Favoritspiller: Børsting
Geografisk sted: Hadsten, 9000 i hjertet.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af doukas » 13. aug 2014, 15:01

BoT skrev:
gravballe skrev: mig bekendt truede spillerforeningen med at opsige overenskomsten til aug, hvor efter df blev tvunget til at opsige den før spillerforeningen, i et forsøg på at få den til at ramme før evt europæiske kampe gik igang.
Divisionsforeningen har opsagt overenskomsten, fordi den (DF) mener, overenskomsten er for indviklet at tolke (derfor de mange sager, som DF har tabt i forhold til Overenskomsten - Feriepengesagen, et par forsikringssager og så debatten om de kommercielle rettigheder).

Min påstand er, at var denne konflikt sket på samme tid sidste år, hvor vi jo for længst var røget ud af Europa på røv og albuer, ville stemningen herinde være langt mindre krigerisk over for spillerne. Lige nu går der temmelig meget følelses-argumantation i den for nogle.
Synes du strammer den - krigerisk overfor spillerne? Jeg har ikke observeret ret meget antiparti overfor spillerne, kun overfor SF. Tror de færrest har noget imod spillerne organiserer sig, det er kun fair. Man kan jo ikke klandre spillerne for at SF vil profit-maksimere som en anden oligark, som er det den primære anke går ud på.
MO d. 12-05-2014 "Ikke engang i nærheden af hvor jeg bor hvor Ajax, Anderlecht osv. spiller - ja ikke engang der er der hold som har spillet flottere end AaB har gjort i denne sæson. Det kan vi være stolte af i DK"

Brugeravatar
AMadsen
Superliga
Superliga
Indlæg: 612
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:36
Geografisk sted: Støvring, Nordjylland

Potentiel Superligastrejke

Indlæg af AMadsen » 13. aug 2014, 15:08

Jeg synes det er så svært at deltage i debatten ud at man virker super polariseret.

Men når JEG ser på konflikten, kan jeg kun ryste på hovedet og sige det minder om justits i børnehave klasse…

DF lukker Pandoras æske op, af grunde der virker ganske gyldige (nogle af dem), SF vil lukke den igen, med andre grunde der er ligeså gyldige. Det burde altså være muligt at sikre en enighed her!

p.s. kan det passe at DF består af 53 divisions klubber og at man deraf kan slutte at SF består af ~26 spillere * 53 klubber = 1378 medlemmer?



(og nu til det polariseret) – MEN den danske fagforening har jo spillet totalt fallit, hvis vi går til Tyskland, Frankrig eller Spanien SÅ skulle i se rettigheder for medarbejderne! Det får de danske arbejdsmarkeds regler til at virke som et land i Afrika
Guld? igen, igen...!

Brugeravatar
Provst i Brovst
Allstar
Allstar
Indlæg: 4377
Tilmeldt: 1. nov 2005, 15:56
Favoritspiller: Erik Bo Andersen. Jimmy Nielsen. Nicklas Helenius.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Provst i Brovst » 13. aug 2014, 15:22

AMadsen skrev: – MEN den danske fagforening har jo spillet totalt fallit, hvis vi går til Tyskland, Frankrig eller Spanien SÅ skulle i se rettigheder for medarbejderne! Det får de danske arbejdsmarkeds regler til at virke som et land i Afrika
En tysk slagteriarbejder får 150,- mindre i timen en den danske. Og de danske slagterier flygter dertil.

Arbejdsløsheden i Spanien er over 25%
I Frankrig er den 11%

Den danske fagbevægelse er desuden mere aggressiv end f.eks. den franske, der er flere konflikter og strejker i Danmark.
- Når det først kører for AaB, er det som at løbe ind i en kniv. Det gør ondt på krop og sjæl. Hobros cheftræner, Lars Justesen.
- De var fruktansvärt bra. Guillermo Molins, Malmö FF.

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2159
Tilmeldt: 26. jul 2007, 08:56

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af MR er den rigtige vinder » 13. aug 2014, 15:26

doukas skrev:
BoT skrev:
gravballe skrev: mig bekendt truede spillerforeningen med at opsige overenskomsten til aug, hvor efter df blev tvunget til at opsige den før spillerforeningen, i et forsøg på at få den til at ramme før evt europæiske kampe gik igang.
Divisionsforeningen har opsagt overenskomsten, fordi den (DF) mener, overenskomsten er for indviklet at tolke (derfor de mange sager, som DF har tabt i forhold til Overenskomsten - Feriepengesagen, et par forsikringssager og så debatten om de kommercielle rettigheder).

Min påstand er, at var denne konflikt sket på samme tid sidste år, hvor vi jo for længst var røget ud af Europa på røv og albuer, ville stemningen herinde være langt mindre krigerisk over for spillerne. Lige nu går der temmelig meget følelses-argumantation i den for nogle.
Synes du strammer den - krigerisk overfor spillerne? Jeg har ikke observeret ret meget antiparti overfor spillerne, kun overfor SF. Tror de færrest har noget imod spillerne organiserer sig, det er kun fair. Man kan jo ikke klandre spillerne for at SF vil profit-maksimere som en anden oligark, som er det den primære anke går ud på.
Ja, udtalelser om - at spillerne pisser på klubben, at de skal fryses ud/ikke forlænges med, hvis de strejker, at deltagelse i en strejke betyder, at man ikke længere kan støtte dem samt debattere planer om at genere dem i forbindelse med navneopråbet på lørdag - er bestemt fredeligt og respektfuldt.
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

Brugeravatar
doukas
Allstar
Allstar
Indlæg: 4436
Tilmeldt: 28. nov 2005, 15:30
Favoritspiller: Børsting
Geografisk sted: Hadsten, 9000 i hjertet.

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af doukas » 13. aug 2014, 15:27

MR er den rigtige vinder skrev:
doukas skrev:
BoT skrev:
gravballe skrev: mig bekendt truede spillerforeningen med at opsige overenskomsten til aug, hvor efter df blev tvunget til at opsige den før spillerforeningen, i et forsøg på at få den til at ramme før evt europæiske kampe gik igang.
Divisionsforeningen har opsagt overenskomsten, fordi den (DF) mener, overenskomsten er for indviklet at tolke (derfor de mange sager, som DF har tabt i forhold til Overenskomsten - Feriepengesagen, et par forsikringssager og så debatten om de kommercielle rettigheder).

Min påstand er, at var denne konflikt sket på samme tid sidste år, hvor vi jo for længst var røget ud af Europa på røv og albuer, ville stemningen herinde være langt mindre krigerisk over for spillerne. Lige nu går der temmelig meget følelses-argumantation i den for nogle.
Synes du strammer den - krigerisk overfor spillerne? Jeg har ikke observeret ret meget antiparti overfor spillerne, kun overfor SF. Tror de færrest har noget imod spillerne organiserer sig, det er kun fair. Man kan jo ikke klandre spillerne for at SF vil profit-maksimere som en anden oligark, som er det den primære anke går ud på.
Ja, udtalelser om - at spillerne pisser på klubben, at de skal fryses ud/ikke forlænges med, hvis de strejker, at deltagelse i en strejke betyder, at man ikke længere kan støtte dem samt debattere planer om at genere dem i forbindelse med navneopråbet på lørdag - er bestemt fredeligt og respektfuldt.
Det må være gået min næse forbi.
MO d. 12-05-2014 "Ikke engang i nærheden af hvor jeg bor hvor Ajax, Anderlecht osv. spiller - ja ikke engang der er der hold som har spillet flottere end AaB har gjort i denne sæson. Det kan vi være stolte af i DK"

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Pastorius » 13. aug 2014, 15:45

AMadsen skrev:(og nu til det polariseret) – MEN den danske fagforening har jo spillet totalt fallit, hvis vi går til Tyskland, Frankrig eller Spanien SÅ skulle i se rettigheder for medarbejderne! Det får de danske arbejdsmarkeds regler til at virke som et land i Afrika
Jep, men det sidste bygger på mange års forståelse mellem fagbevægelse og arbejdsgiverside om at man løser det problemer der ikke lavet aftale om i mindelighed eller ved voldgift, og så kommer videre. Arbejdersiden har konverteret en del af de rettigheder, som andre lande har, til løn.

Tillidsvejen er ikke helt så farbar at rejse ad længere, når det gælder SF og DF (ikke partierne). Det er netop hele tillidsforholdet mellem SF og DF der er den store ubekendte her - og den gør mig rigtig nervøs.

For mig ser historien således ud.

1) DF laver overenskomst med SF uden helt at have forstået hvad det indebærer. (Per Bjerregård er en skurk i det her). De troede de kunne fortsætte som hidtil på trods af aftalerne.

2) Når der så er kommet sager ud af det, så har DF prøvet alle mulige krumspring for at udngå at behandle sagernes substans, men prøvet at finde teknikaliteter for at slippe for at blive draget til ansvar for aftalebrudene. Voldgiftens kendelse i feriepengesagen er nagelfast dokumenation på det punkt. Modsat har SF gjort alt hvad de kan for at presse så meget som muligt ud af de her sager. Det moralske kan diskuteres, men det juridiske er indiskutabelt. SF har retten - ubetinget - på sin side.

3) DF finder ud af det er uholdbart at drive en fodboldforretning på den måde (klassisk arbejdsgiver/lønmodtager), og prøver at være smarte, så de får sendt konfliktvarsel på et tidspunkt hvor det ingen konsekvens har for dem, men stor konsekvens for spillerne. Det bliver underkendt (igen det moralske kan diskuteres, men det juridiske er indiskutabelt).

4) Nu ligger det så til at en evt. konflikt kommer til at gøre rigtig ondt på begge parter (klubberne og spillerne - men ikke nødvendigvis på deres foreninger), og så er det fandme et problem at parterne ikke har den fjerneste tillid til hinanden - nærmest tværtimod.

I Danmark er overenskomstsystemet præget af at parterne kender og respekterer hinanden, og deres respektive roller. Det gør at de kan føre hårde forhandlinger og alligevel have respekt for hinanden efterfølgende - i de fleste tilfælde har begge parter en fornuftig idé om hvor de ender henne. Det eneste andet eksempel jeg har på hvor det er gået helt galt, er der hvor arbejdsgiveren er det offentlige.

Uagtet mine holdninger (som strider imod det jeg nu siger), så synes jeg at SF har handlet kompentent. De har holdt sig til det formelle der er aftalt og de har søgt hjælp og bistand i den tilhørende moderorganisation. I fuldstændig modsætning står DF's håndtering af sagerne. De har handlet efter hvad de mener er ret og rimeligt, og har forsøgt at modarbejde den aftale som de selv (modvilligt) har indgået med spillerforeningen - men de HAR indgået den. Dermed har de accepteret at fodboldklubberne er en del af det overenskomstregulerede system herhjemme. De har forsøgt at udnytte afkroge af reglerne, uden overhovedet at have styr over om det holdt eller ej, og har ikke haft et alternativ klar overhovedet. De har svjv ikke søgt bistand hos arbejdsgiverforeningerne, som har erfaringen med at navigere i det her system, men blot forsøgt at applere til hensynet for dansk fodbold og støtte fra DBU og fans, når noget gik dem imod.

Det er en dybt ulykkelig situation, og - som jeg før har sagt - er det mig en kæmpestor gåde, hvorfor Claus Thomsen ikke er blevet smidt ud af divisionsforeningen forlængst, uden nogen som helst form for formildende omstændigheder. Kommer det til konflikt, kan jeg heller ikke forestille mig ret mange spillere vil finde sig at beholde den hidtidige ledelse.

Min sympati ligger hos klubberne, men divisionsforeningen har handlet så håbløst amatøragtigt at jeg har svært ved at bebrejde spillerforeningen at de gør alt for at få dem ned med nakken. Jeg håber der er format på spillersiden til ikke at udnytte situationen til det allerydereste, men jeg tror desværre ikke meget på det.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Reto
Allstar
Allstar
Indlæg: 1290
Tilmeldt: 23. sep 2008, 13:54
Favoritspiller: Martin Rejthar
Geografisk sted: Aalborg

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Reto » 13. aug 2014, 16:00

Pastorius skrev: Min sympati ligger hos klubberne, men divisionsforeningen har handlet så håbløst amatøragtigt at jeg har svært ved at bebrejde spillerforeningen at de gør alt for at få dem ned med nakken. Jeg håber der er format på spillersiden til ikke at udnytte situationen til det allerydereste, men jeg tror desværre ikke meget på det.
Hvis redningen beror på format fra Øland, så er vi dæleme ilde ude.

Det her handler om dansk fodbolds omdømme og anseelse, om fremtidige koefficient points og økonomi i den danske liga, og så lader man arbejdsretlige regler finde anvendelse på en branche, der er såre forskellig fra næsten eller andre. Det er det, mange ikke kan forlige sig med, jeg selv inklusive. Det giver ingen mening. Selvfølgelig må man organisere sig, men prof fodbold er ikke en fabrik eller et busselskab, der bare kan stå stille i et stykke tid og så "efterleverer" man produktet til kunderne, når løsningen er fundet.

Brugeravatar
rAaBe
Superliga
Superliga
Indlæg: 581
Tilmeldt: 6. jul 2005, 11:15
Geografisk sted: Cape Town (Sydafrika)

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af rAaBe » 13. aug 2014, 16:02

Pastorius skrev:
AMadsen skrev:(og nu til det polariseret) – MEN den danske fagforening har jo spillet totalt fallit, hvis vi går til Tyskland, Frankrig eller Spanien SÅ skulle i se rettigheder for medarbejderne! Det får de danske arbejdsmarkeds regler til at virke som et land i Afrika
Jep, men det sidste bygger på mange års forståelse mellem fagbevægelse og arbejdsgiverside om at man løser det problemer der ikke lavet aftale om i mindelighed eller ved voldgift, og så kommer videre. Arbejdersiden har konverteret en del af de rettigheder, som andre lande har, til løn.

Tillidsvejen er ikke helt så farbar at rejse ad længere, når det gælder SF og DF (ikke partierne). Det er netop hele tillidsforholdet mellem SF og DF der er den store ubekendte her - og den gør mig rigtig nervøs.

For mig ser historien således ud.

1) DF laver overenskomst med SF uden helt at have forstået hvad det indebærer. (Per Bjerregård er en skurk i det her). De troede de kunne fortsætte som hidtil på trods af aftalerne.

2) Når der så er kommet sager ud af det, så har DF prøvet alle mulige krumspring for at udngå at behandle sagernes substans, men prøvet at finde teknikaliteter for at slippe for at blive draget til ansvar for aftalebrudene. Voldgiftens kendelse i feriepengesagen er nagelfast dokumenation på det punkt. Modsat har SF gjort alt hvad de kan for at presse så meget som muligt ud af de her sager. Det moralske kan diskuteres, men det juridiske er indiskutabelt. SF har retten - ubetinget - på sin side.

3) DF finder ud af det er uholdbart at drive en fodboldforretning på den måde (klassisk arbejdsgiver/lønmodtager), og prøver at være smarte, så de får sendt konfliktvarsel på et tidspunkt hvor det ingen konsekvens har for dem, men stor konsekvens for spillerne. Det bliver underkendt (igen det moralske kan diskuteres, men det juridiske er indiskutabelt).

4) Nu ligger det så til at en evt. konflikt kommer til at gøre rigtig ondt på begge parter (klubberne og spillerne - men ikke nødvendigvis på deres foreninger), og så er det fandme et problem at parterne ikke har den fjerneste tillid til hinanden - nærmest tværtimod.

I Danmark er overenskomstsystemet præget af at parterne kender og respekterer hinanden, og deres respektive roller. Det gør at de kan føre hårde forhandlinger og alligevel have respekt for hinanden efterfølgende - i de fleste tilfælde har begge parter en fornuftig idé om hvor de ender henne. Det eneste andet eksempel jeg har på hvor det er gået helt galt, er der hvor arbejdsgiveren er det offentlige.

Uagtet mine holdninger (som strider imod det jeg nu siger), så synes jeg at SF har handlet kompentent. De har holdt sig til det formelle der er aftalt og de har søgt hjælp og bistand i den tilhørende moderorganisation. I fuldstændig modsætning står DF's håndtering af sagerne. De har handlet efter hvad de mener er ret og rimeligt, og har forsøgt at modarbejde den aftale som de selv (modvilligt) har indgået med spillerforeningen - men de HAR indgået den. Dermed har de accepteret at fodboldklubberne er en del af det overenskomstregulerede system herhjemme. De har forsøgt at udnytte afkroge af reglerne, uden overhovedet at have styr over om det holdt eller ej, og har ikke haft et alternativ klar overhovedet. De har svjv ikke søgt bistand hos arbejdsgiverforeningerne, som har erfaringen med at navigere i det her system, men blot forsøgt at applere til hensynet for dansk fodbold og støtte fra DBU og fans, når noget gik dem imod.

Det er en dybt ulykkelig situation, og - som jeg før har sagt - er det mig en kæmpestor gåde, hvorfor Claus Thomsen ikke er blevet smidt ud af divisionsforeningen forlængst, uden nogen som helst form for formildende omstændigheder. Kommer det til konflikt, kan jeg heller ikke forestille mig ret mange spillere vil finde sig at beholde den hidtidige ledelse.

Min sympati ligger hos klubberne, men divisionsforeningen har handlet så håbløst amatøragtigt at jeg har svært ved at bebrejde spillerforeningen at de gør alt for at få dem ned med nakken. Jeg håber der er format på spillersiden til ikke at udnytte situationen til det allerydereste, men jeg tror desværre ikke meget på det.
Af hjertet tak for en saglig gennemgang!

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Pastorius » 13. aug 2014, 16:10

Reto skrev:
Pastorius skrev: Min sympati ligger hos klubberne, men divisionsforeningen har handlet så håbløst amatøragtigt at jeg har svært ved at bebrejde spillerforeningen at de gør alt for at få dem ned med nakken. Jeg håber der er format på spillersiden til ikke at udnytte situationen til det allerydereste, men jeg tror desværre ikke meget på det.
Hvis redningen beror på format fra Øland, så er vi dæleme ilde ude.

Det her handler om dansk fodbolds omdømme og anseelse, om fremtidige koefficient points og økonomi i den danske liga, og så lader man arbejdsretlige regler finde anvendelse på en branche, der er såre forskellig fra næsten eller andre. Det er det, mange ikke kan forlige sig med, jeg selv inklusive. Det giver ingen mening. Selvfølgelig må man organisere sig, men prof fodbold er ikke en fabrik eller et busselskab, der bare kan stå stille i et stykke tid og så "efterleverer" man produktet til kunderne, når løsningen er fundet.
Jeg tror ikke redningen er i fare - klubberne er for hårdt presset til at kunne gøre meget modstand. Men en ikke alt for ulykkelig udgang på konflikten ville være rigtig godt, og ville indebære en løsning som begge parter kunne leve med. Det ville gøre de næste år under overenskomsten nemmere at håndtere, og måske endda betyde at man næste gang kunne finde en konstruktiv løsning - uden at det kommer til konflikttrussler.

Mao. så skal vi sætte vores lid til at Mads Øland tager lidt mindre end han kan få, for at investere lidt i fremtiden - og nej, det har jeg heller ikke meget tiltro vil ske.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Louise
Junior
Junior
Indlæg: 56
Tilmeldt: 8. jul 2005, 15:11

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af Louise » 13. aug 2014, 16:22

http://www.bt.dk/fodbold/skruebraekkere ... frosset-ud" onclick="window.open(this.href);return false;

PK Raus og det må gerne gå fandens hurtigt...

fish
Superliga
Superliga
Indlæg: 525
Tilmeldt: 7. aug 2008, 12:19

Re: Potentiel Superligastrejke

Indlæg af fish » 13. aug 2014, 16:36

Pastorius skrev: Det er en dybt ulykkelig situation, og - som jeg før har sagt - er det mig en kæmpestor gåde, hvorfor Claus Thomsen ikke er blevet smidt ud af divisionsforeningen forlængst, uden nogen som helst form for formildende omstændigheder. Kommer det til konflikt, kan jeg heller ikke forestille mig ret mange spillere vil finde sig at beholde den hidtidige ledelse.

Min sympati ligger hos klubberne, men divisionsforeningen har handlet så håbløst amatøragtigt at jeg har svært ved at bebrejde spillerforeningen at de gør alt for at få dem ned med nakken. Jeg håber der er format på spillersiden til ikke at udnytte situationen til det allerydereste, men jeg tror desværre ikke meget på det.
Først, tak for opsummeringen.

Netop en diskussion om det moralske feriepengesagen er vel det der gør endnu mere ondt nu. I min optik ville begge foreninger være bedre stillet med nye formænd, Claus Thomsen for sin tæt på dilettantiske ageren og Mads Øland netop for hans håndtering i feriepengesagen. Der er åbenbart ikke noget at komme efter juridisk, men tilbage står vel at divisionforeningen stadig føler sig narret og dens medlemmer i større eller mindre grad føler de har betalt penge to gange. Det er jo et betændt miljø at forsøge forhandlinger i.

Tilbage står så at jeg slet ikke har set lyset i flere af de krav der har været nævnt fra SF side.
For mig at se er diskussionen om mindsteløn for deltid/bibeskæftigelse ikke frugtbar. Der kommer ikke flere penge i klubberne om det er det ene eller andet niveau. Og vi ved jo alle sammen at der i de lavere divisioner alligevel laves alle mulige lovlige og ulovlige krumspring klub og spiller imellem. Hvem ved, det kunne faktisk være at der var flere talenter der kunne få en skilling, og ordnede forhold, ved siden af deres uddannelse/job hvis mindstelønnen blev sat ned?

Diskussionen omkring træningstider. Jeg forstår ikke hvorfor SF på den måde ønsker at diktere dette. Jeg er funktionær ansat og i udgangspunkt 37 timer om ugen. Men der er da mange uger jeg leverer 45-50 timer fordelt på almindelig arbejdstid og aften efter ungerne er lagt i seng, fordi arbejdet er sådan. Og andre uger kan jeg så tage en 30 timer i stedet. Det står mig frit for at finde noget andet hvis det ikke passer ind, men så længe det går nogenlunde op er jeg tilfreds. Det er vel almindelige vilkår for mange?

Bundlinjen er at jeg som så mange andre her på siden har støttet holdet igennem mange år hvoraf de seneste har budt på prøvelser. Nu havde vi en optur med The Double og står overfor en mulighed for CL og med den en chance for ikke at skulle debattere økonomi i AaB i flere år frem. Og nu står DF og SF nærmest i kø for at f#%ke den oplevelse op for mig. Lige nu er de derfor alle, pr definition, idioter :cool:

Besvar