Moderne fodbold

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Jesper Schmidt » 30. jun 2017, 20:14

Buzz Killington skrev:
seamann skrev:Hip, hip, hurra - endelig et fornuftigt forslag. http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... ldklubber/

Omkring 50K DKK er vel passende for at udøve en hobby.
Ja, det lyder fint i princippet med et lønloft, og endnu bedre hvis man kan lave en global aftale. Et par millioner om året for de bedst lønnede i verden burde være nok så rigeligt for de største spillere. Så kan klubber fra mindre lande hale lidt ind på de store. Det vil også på sigt undergrave argumenterne for at lukke de europæiske turneringer for de små hold.
Problemet er bare at konsekvensen bliver at pengemændene tager deres legetøj og laver deres egen lille lukkede fest... men måske er det i virkeligheden det bedste.

Brugeravatar
Søgaard
Allstar
Allstar
Indlæg: 1941
Tilmeldt: 7. jul 2005, 22:42

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Søgaard » 3. jul 2017, 10:36

Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
Aalborg BK 1885!

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5530
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Buzz Killington » 3. jul 2017, 10:46

Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
"Jeg tror ikke, at der er nogle, der kan være uenige i, at man ikke har skabt en perfekt struktur" - ordekvilibrist Fedtmule.

Brugeravatar
Søgaard
Allstar
Allstar
Indlæg: 1941
Tilmeldt: 7. jul 2005, 22:42

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Søgaard » 3. jul 2017, 10:55

Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
Ja, i sportsgrene hvor de har de højeste lønrammer i verden, hvor ellers? Der er sku ikke nogen der går til 2 millioner om året i NFL, NHL, NBA etc. Og i MLS er niveauet derefter, da alle der ikke er "undtaget" for lønrammerne er det tynde øl. Tror du Schweini går til 50k/md i Chicago Fire? Det er nok nærmere 500k - om ugen.

Fordi det er markedsøkonomi. Et sted skal alle de penge du gider smide efter fodbold jo havne. Det er jo ikke fordi jeres forslag går på, at auktionærerne, sheikerne og diverse klubejere skal have alle de penge man sparer i lønkroner?
Aalborg BK 1885!

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 9217
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Pastorius » 3. jul 2017, 11:00

Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
LeBron James er ude og kritisere den nye kontrakt til Steve Curry (201 Mill USD/5år = 1,3 Milliard DKr.).

Han mener ikke det er rimeligt at NBA's største stjerner skal leve med sulteløn, når ejerne skovler penge ind!
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5530
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Buzz Killington » 3. jul 2017, 11:04

Søgaard skrev:
Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
Ja, i sportsgrene hvor de har de højeste lønrammer i verden, hvor ellers? Der er sku ikke nogen der går til 2 millioner om året i NFL, NHL, NBA etc. Og i MLS er niveauet derefter, da alle der ikke er "undtaget" for lønrammerne er det tynde øl. Tror du Schweini går til 50k/md i Chicago Fire? Det er nok nærmere 500k - om ugen.

Fordi det er markedsøkonomi. Et sted skal alle de penge du gider smide efter fodbold jo havne. Det er jo ikke fordi jeres forslag går på, at auktionærerne, sheikerne og diverse klubejere skal have alle de penge man sparer i lønkroner?
Påstanden var udelukkende at man rent faktisk formår at lave lønloft i et kapitalistisk samfund, hvilket sammen med draften er en af grundende til de amerianske ligaer er langt mere lige. Når konkurencen på løn bliver undergravet, vil klubberne være nødsaget til konkurere på andre parametre, f.eks. i talentudvikling, og mht. til tilskuerfaciliteter. Det er dermed der pengene ender.
"Jeg tror ikke, at der er nogle, der kan være uenige i, at man ikke har skabt en perfekt struktur" - ordekvilibrist Fedtmule.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 9217
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Pastorius » 3. jul 2017, 11:15

Lønloftet i de amerikanske sportsgrene, og denne nye idé har intet at gøre med at ville give bedre vilkår for spillerne.

Det er en politisk melding for at flytte midler fra spillerne over i ejernes lommer - intet andet.
Med venlig Hilsen
--
Robert

De Fem
Landshold
Landshold
Indlæg: 975
Tilmeldt: 21. nov 2016, 22:02

Re: Moderne fodbold

Indlæg af De Fem » 3. jul 2017, 11:18

Pastorius skrev:Lønloftet i de amerikanske sportsgrene, og denne nye idé har intet at gøre med at ville give bedre vilkår for spillerne.

Det er en politisk melding for at flytte midler fra spillerne over i ejernes lommer - intet andet.
Så nemt er det ikke. Spillernes fagforening var med til at indføre det i NFL i bytte for bl.a. pensioner, sundhed og højere mindstelønninger for alle, især veteraner.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 9217
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Pastorius » 3. jul 2017, 11:38

De Fem skrev:
Pastorius skrev:Lønloftet i de amerikanske sportsgrene, og denne nye idé har intet at gøre med at ville give bedre vilkår for spillerne.

Det er en politisk melding for at flytte midler fra spillerne over i ejernes lommer - intet andet.
Så nemt er det ikke. Spillernes fagforening var med til at indføre det i NFL i bytte for bl.a. pensioner, sundhed og højere mindstelønninger for alle, især veteraner.
Ja, men ideen kom fra ejerne, og de har siden haft et par konflikter om hvordan pengene skal fordeles. Både NHL og NBA har ligget stille i lange perioder pga. uenigheder om fordelingen af indtægterne.
Med venlig Hilsen
--
Robert

De Fem
Landshold
Landshold
Indlæg: 975
Tilmeldt: 21. nov 2016, 22:02

Re: Moderne fodbold

Indlæg af De Fem » 3. jul 2017, 11:50

Pastorius skrev:
De Fem skrev:
Pastorius skrev:Lønloftet i de amerikanske sportsgrene, og denne nye idé har intet at gøre med at ville give bedre vilkår for spillerne.

Det er en politisk melding for at flytte midler fra spillerne over i ejernes lommer - intet andet.
Så nemt er det ikke. Spillernes fagforening var med til at indføre det i NFL i bytte for bl.a. pensioner, sundhed og højere mindstelønninger for alle, især veteraner.
Ja, men ideen kom fra ejerne, og de har siden haft et par konflikter om hvordan pengene skal fordeles. Både NHL og NBA har ligget stille i lange perioder pga. uenigheder om fordelingen af indtægterne.
Det er så dårligt fagforenigsarbejde. I NFL har de faktisk lagt en bund ind, så der skal bruges et bestemt beløb over en periode. Det har været med til at sikre flere lønkroner til spillerne.

Brugeravatar
Søgaard
Allstar
Allstar
Indlæg: 1941
Tilmeldt: 7. jul 2005, 22:42

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Søgaard » 3. jul 2017, 12:49

Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:
Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
Ja, i sportsgrene hvor de har de højeste lønrammer i verden, hvor ellers? Der er sku ikke nogen der går til 2 millioner om året i NFL, NHL, NBA etc. Og i MLS er niveauet derefter, da alle der ikke er "undtaget" for lønrammerne er det tynde øl. Tror du Schweini går til 50k/md i Chicago Fire? Det er nok nærmere 500k - om ugen.

Fordi det er markedsøkonomi. Et sted skal alle de penge du gider smide efter fodbold jo havne. Det er jo ikke fordi jeres forslag går på, at auktionærerne, sheikerne og diverse klubejere skal have alle de penge man sparer i lønkroner?
Påstanden var udelukkende at man rent faktisk formår at lave lønloft i et kapitalistisk samfund, hvilket sammen med draften er en af grundende til de amerianske ligaer er langt mere lige. Når konkurencen på løn bliver undergravet, vil klubberne være nødsaget til konkurere på andre parametre, f.eks. i talentudvikling, og mht. til tilskuerfaciliteter. Det er dermed der pengene ender.
Arh, du foreslår et loft på 2 millioner om året. Det er noget kun fra 'lønloftet' i kapitalistiske USA, hvor der ikke er loft på den individuelle, men blot på et hold over en periode. Samtidig er den struktur så ret urealistisk i fodbold, hvis ikke samtlige lande i verden går med, da de bedste spillere ellers forsvinder. Dernæst er de ligaer det fungerer i draft-baseret, hvilket igen ikke er særlig realistisk at indføre i fodbold, da omdrejningspunktet for det er at det er de klart mest attraktive ligaer i verden indenfor deres sportsgrene.

Kan slet ikke genkende at der skulle havne nogen som helst penge i talentudvikling, som følge af lønlofter i amerikanske ligaer. Tilskuerfaciliteter på de stadions jeg har været på er heller ikke noget ekstraordinært. Det eneste lønlofter betyder er en klarere fordeling af penge mellem ejere og spillere. Jeg er enig i, at det måske dæmper de helt store stjerners lønninger i ligaerne, at de er bygget op på den måde - men det er igen kun fordi det er de klart største ligaer, at det kan fungere. Som det bliver pointeret omkring eksempelvis Curry, så ville han jo bare skride til Kina, hvis der var en konkurrencedygtig liga, der ville give ham 200 millioner mere - ligesom vi ser i fodbold, med folk der drager til Kina i deres bedste alder.
Aalborg BK 1885!

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5530
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Moderne fodbold

Indlæg af Buzz Killington » 4. jul 2017, 09:37

Søgaard skrev:
Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:
Buzz Killington skrev:
Søgaard skrev:Det lyder meget naivt. Så flytter man bare de bedste spillere til Kina og USA samt tager et skridt mod private ligaer. 50k? Et par millioner? Det er noget af en drømmeverden i render rundt i. Der er markedsøkonomi - og så længe i eksempelvis gider bruge så meget tid her og læse fodboldnyheder på nettet samt bruge penge på billetter, tv og trøjer, så bør spillerlønningerne være herefter.
USA er netop et eksempel på at det fri' marked er kombatibelt med at private organisationer sætter lønrammerne. Så kan du have fornuftige argumenter for at sådan en organisation vil blive udkonkurreret, men at det skulle være specielt antikapitalistisk kan jeg ikke få øje på. Hvorfor bør spillerne få en astronomisk høj løn?
Ja, i sportsgrene hvor de har de højeste lønrammer i verden, hvor ellers? Der er sku ikke nogen der går til 2 millioner om året i NFL, NHL, NBA etc. Og i MLS er niveauet derefter, da alle der ikke er "undtaget" for lønrammerne er det tynde øl. Tror du Schweini går til 50k/md i Chicago Fire? Det er nok nærmere 500k - om ugen.

Fordi det er markedsøkonomi. Et sted skal alle de penge du gider smide efter fodbold jo havne. Det er jo ikke fordi jeres forslag går på, at auktionærerne, sheikerne og diverse klubejere skal have alle de penge man sparer i lønkroner?
Påstanden var udelukkende at man rent faktisk formår at lave lønloft i et kapitalistisk samfund, hvilket sammen med draften er en af grundende til de amerianske ligaer er langt mere lige. Når konkurencen på løn bliver undergravet, vil klubberne være nødsaget til konkurere på andre parametre, f.eks. i talentudvikling, og mht. til tilskuerfaciliteter. Det er dermed der pengene ender.
Arh, du foreslår et loft på 2 millioner om året. Det er noget kun fra 'lønloftet' i kapitalistiske USA, hvor der ikke er loft på den individuelle, men blot på et hold over en periode. Samtidig er den struktur så ret urealistisk i fodbold, hvis ikke samtlige lande i verden går med, da de bedste spillere ellers forsvinder. Dernæst er de ligaer det fungerer i draft-baseret, hvilket igen ikke er særlig realistisk at indføre i fodbold, da omdrejningspunktet for det er at det er de klart mest attraktive ligaer i verden indenfor deres sportsgrene.

Kan slet ikke genkende at der skulle havne nogen som helst penge i talentudvikling, som følge af lønlofter i amerikanske ligaer. Tilskuerfaciliteter på de stadions jeg har været på er heller ikke noget ekstraordinært. Det eneste lønlofter betyder er en klarere fordeling af penge mellem ejere og spillere. Jeg er enig i, at det måske dæmper de helt store stjerners lønninger i ligaerne, at de er bygget op på den måde - men det er igen kun fordi det er de klart største ligaer, at det kan fungere. Som det bliver pointeret omkring eksempelvis Curry, så ville han jo bare skride til Kina, hvis der var en konkurrencedygtig liga, der ville give ham 200 millioner mere - ligesom vi ser i fodbold, med folk der drager til Kina i deres bedste alder.
Jeg har da aldrig påstået at et lønloft på to millioner var praktisk muligt. Det tror jeg ikke det er. Det var idealiseret. Jeg tror ikke moderne fodbold forsvinder anytime soon. Men, nu er det jo det tråden handler om, så vi kan jo diskutere det. Hvis det var muligt med et lønloft i det leje ville det skabe et scenarie hvor mindre hold havde større mulighed for at holde på profilerne, og vi igen ville se mindre hold nå langt i de store turneringer. Det er idealet. Nej, jeg ser ikke et lønloft i det leje være en realistisk mulighed, og det ville som du nævner kræve et globalt samarbejde mellem de forskellige fodboldorganisationer og spillerforeninger af hidtil udhørte dimensioner. Men ja, to millioner er forslaget. Så kan vi diskutere om det overhovedet ville have den gavnlige effekt, men du får mig ikke til at stå på mål for at det er noget vi rent faktisk kan gennemføre.

Derudover, så bliver jeg igen nødt til at presse dig i forhold til din påstand om at spillerne på en eller anden måde fortjener den løn de får under de nuværende vilkår, fordi: markedet. Det gør de ikke nødvendigivs, og det må markedet egentlig også selv afgøre. Og som dokumenteret, markedet kan i visse tilfælde fordrer en given lønramme, som dokumenteret fra bl.a. MLS, uagtet at der så findes designated players. MLS var et eksempel på at det var i overenstemmelse med markedskræfterne, ikke at den eksakte model var tilstræbelsesværdig, eller praktisk mulig. Det var for at nedskyde din påstand om fortjeneste.

Mht. til talentudvikling etc. så må man gøre sig den antagelse at såfremt der er den samme mængde penge i systemet, men et konkurrenceparameter bliver taget af bordet, så må de penge blive anvendt på andre konkurrenceparameter i stedet. Dvs. talentudvikling og faciliteter. Mht. draften, så langt som jeg forstår den, sætter den talentudviklingen delvist ud af kraft, og efterlader det til universiteterne, hvorfor det ved nærmere eftertanke er det måske ikke det mest givtige. Men hvis i den ideelle verden havde en model som den europæiske, men med et lønloft i den størrelsesorden, så ville klubberne - alt andet lige - afsætte flere midler til talentudvikling og scouting.
"Jeg tror ikke, at der er nogle, der kan være uenige i, at man ikke har skabt en perfekt struktur" - ordekvilibrist Fedtmule.

Besvar