'VAR'

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
Besvar
frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 5820
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

'VAR'

Indlæg af frederikshavneren » 18. jan 2018, 08:00

Der er flere steder gang i forsøg med 'VAR'/videodommer(e) nok mest af alt som en konsekvens af trænernes/mediernes til stadighed mere skingre angreb på de stakkels dommere.

Jeg så for første gang i går aftes 'VAR' i anvendelse i forbindelse med omkampen i FA Cuppen ml. Chelsea og Norwich. Selv om 'VAR' blev anvendt var der alligevel minimum én tvivlsom straffesparkssituation i kampen hvor videodommerne traf et valg som i den grad kan diskuteres.
Udover at videoteknologien ikke kunne give et entydigt svar så var ventetiden på en afgørelse også meget mærkelig og kunstig (det mindede om amerikansk fodbold når det er værst).

Jeg er klar modstander af 'VAR', det er en dyr teknologi som kun kan fjerne de mest oplagte fejl. Selv med 'VAR' vil der være rigtig mange tvivlskendelser.

Fejl er en del af fodbold og trænerne kunne jo starte med at gøre dommernes arbejde væsentligt lettere ved at indskærpe overfor deres spillere at de ikke vil tolerere film og skuespil...

Brugeravatar
alithebeast
Allstar
Allstar
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 23. sep 2009, 18:32
Geografisk sted: Vejgaard

Re: 'VAR'

Indlæg af alithebeast » 18. jan 2018, 10:35

Du skulle tage at se, hvordan det bruges i Tyskland og Italien, hvor det fungerer ganske udemærket.

Der er også noget mere fodbold i kampene istedet for det engelske Kick'n'Rush lort.
Hader København!

De Fem
Landshold
Landshold
Indlæg: 975
Tilmeldt: 21. nov 2016, 22:02

Re: 'VAR'

Indlæg af De Fem » 19. jan 2018, 09:22

frederikshavneren skrev: Fejl er en del af fodbold og trænerne kunne jo starte med at gøre dommernes arbejde væsentligt lettere ved at indskærpe overfor deres spillere at de ikke vil tolerere film og skuespil...
Utroligt at ingen har tænkt på at sige, at spillerne ikke må filme. Tror også politiets arbejde vil blive lettere hvis man fortæller de kriminelle at det skal holde op med at lave ulovligheder :-)

Er ikke entydigt fan af video, men hvis alternativet er fejl der afgør kampe så tager jeg stoppene med.

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 5820
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: 'VAR'

Indlæg af frederikshavneren » 19. jan 2018, 11:28

alithebeast skrev:Du skulle tage at se, hvordan det bruges i Tyskland og Italien, hvor det fungerer ganske udemærket.

Der er også noget mere fodbold i kampene istedet for det engelske Kick'n'Rush lort.
Pointen er bare at ´VAR´ kun fjerner de mest oplagte fejlkendelser, tilbage vil der være alle tvivlskendelserne. Hvornår er en berøring nok til et straffespark, hvor meget skal der holdes i en trøje før det takseres til et straffespark mv. ? Selv efter ´VAR´ diskuteres kendelserne stadigvæk i England så at tro at videoteknologi eliminerer alle fejl er meget naivt. Forskellen er bare at Conte, Mourinho og co. nu har fået nogle nye syndebukke at hakke på!

Brugeravatar
Kristian60
1. div
1. div
Indlæg: 281
Tilmeldt: 5. okt 2009, 05:10

Re: 'VAR'

Indlæg af Kristian60 » 19. jan 2018, 11:44

frederikshavneren skrev:
alithebeast skrev:Du skulle tage at se, hvordan det bruges i Tyskland og Italien, hvor det fungerer ganske udemærket.

Der er også noget mere fodbold i kampene istedet for det engelske Kick'n'Rush lort.
Pointen er bare at ´VAR´ kun fjerner de mest oplagte fejlkendelser, tilbage vil der være alle tvivlskendelserne. Hvornår er en berøring nok til et straffespark, hvor meget skal der holdes i en trøje før det takseres til et straffespark mv. ? Selv efter ´VAR´ diskuteres kendelserne stadigvæk i England så at tro at videoteknologi eliminerer alle fejl er meget naivt. Forskellen er bare at Conte, Mourinho og co. nu har fået nogle nye syndebukke at hakke på!
Men alt andet lige er kvaliteten er dommene højere når de bliver truffet på baggrund af super-slow optagelser.
Og jeg forstår ikke argumentet - der er ingen der siger at VAR er perfekt, men hvis de netop kan fjerne de mest oplagte fejlkendelser, er vi vel også nået langt?

seamann

Re: 'VAR'

Indlæg af seamann » 19. jan 2018, 11:46

frederikshavneren skrev:
alithebeast skrev:Du skulle tage at se, hvordan det bruges i Tyskland og Italien, hvor det fungerer ganske udemærket.

Der er også noget mere fodbold i kampene istedet for det engelske Kick'n'Rush lort.
Pointen er bare at ´VAR´ kun fjerner de mest oplagte fejlkendelser, tilbage vil der være alle tvivlskendelserne. Hvornår er en berøring nok til et straffespark, hvor meget skal der holdes i en trøje før det takseres til et straffespark mv. ? Selv efter ´VAR´ diskuteres kendelserne stadigvæk i England så at tro at videoteknologi eliminerer alle fejl er meget naivt. Forskellen er bare at Conte, Mourinho og co. nu har fået nogle nye syndebukke at hakke på!
Den med trøjen er nem - der er straffe hver eneste gang, der holdes i en trøje i feltet (det kan ikke være en ubevidst handling). Det er så helt ubegribeligt som dommerne dømmer - der er alt, alt for få straffespark.

Hvis VAR kan rette op på nogle af fejlene, er det bare med at komme i gang. Og fuck Conte og Mourinho - de er da ligegyldige i denne sammenhæng.

Brugeravatar
alithebeast
Allstar
Allstar
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 23. sep 2009, 18:32
Geografisk sted: Vejgaard

Re: 'VAR'

Indlæg af alithebeast » 19. jan 2018, 14:52

frederikshavneren skrev:
alithebeast skrev:Du skulle tage at se, hvordan det bruges i Tyskland og Italien, hvor det fungerer ganske udemærket.

Der er også noget mere fodbold i kampene istedet for det engelske Kick'n'Rush lort.
Pointen er bare at ´VAR´ kun fjerner de mest oplagte fejlkendelser, tilbage vil der være alle tvivlskendelserne. Hvornår er en berøring nok til et straffespark, hvor meget skal der holdes i en trøje før det takseres til et straffespark mv. ? Selv efter ´VAR´ diskuteres kendelserne stadigvæk i England så at tro at videoteknologi eliminerer alle fejl er meget naivt. Forskellen er bare at Conte, Mourinho og co. nu har fået nogle nye syndebukke at hakke på!
Man kan argumentere for at tvivlskendelserne er en del af charmen ved fodbold, men det er oplagte kampafgørende fejldomme ikke, og alle hjælpemidler der kan forhindre disse bør bruges.

Og så er jeg sådan set ret ligeglad med hvad José "Fodboldens svar på Donald Trump" Mourinho siger og mener.
Hader København!

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 5820
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: 'VAR'

Indlæg af frederikshavneren » 9. jan 2019, 07:28

Sørgeligt nok er 'VAR' desværre en realitet i flere og flere ligaer, men når udviklingen desværre ikke kan stoppes så skal der godt nok ses på hvordan systemet anvendes.

Det værste er næsten hvor absurd lang tid videodommerne nogle gange skal bruge for at træffe en beslutning, det blev på værste vis illustreret i gårsdagens Liga Cup kamp ml. Tottenham og Chelsea. Det tog videodommerne over to minutter at træffe en kontroversiel beslutning som stadigvæk diskuteres :@

Rytmen forsvinder fra spillet og tilskuerne/spillerne må vente i stor uvished, dermed forsvinder en del af charmen ved spillet.

I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8186
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: 'VAR'

Indlæg af Køllen I Møllen » 9. jan 2019, 07:59

frederikshavneren skrev:
9. jan 2019, 07:28
Sørgeligt nok er 'VAR' desværre en realitet i flere og flere ligaer, men når udviklingen desværre ikke kan stoppes så skal der godt nok ses på hvordan systemet anvendes.

Det værste er næsten hvor absurd lang tid videodommerne nogle gange skal bruge for at træffe en beslutning, det blev på værste vis illustreret i gårsdagens Liga Cup kamp ml. Tottenham og Chelsea. Det tog videodommerne over to minutter at træffe en kontroversiel beslutning som stadigvæk diskuteres :@

Rytmen forsvinder fra spillet og tilskuerne/spillerne må vente i stor uvished, dermed forsvinder en del af charmen ved spillet.

I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...
Jeg er sådan set helt enig. Men hvem er det vi skal klandre? Man bliver jo nødt til at hjælpe dommerne. Grunden til at VAR efterhånden er nødvendigt er jo spillerne. Skuespil, diving og primadonna-nykker er skyld i VAR. Ville ønske at tilskuerne kunne begynde at dyrke “80’er-mentaliteten” fra det engelske hvor skuespil ikke blev accepteret. Hverken fra andre eller eget hold. Det kunne måske begynde at anspore spillerne til at spille fair. Men det er jo bare en drøm.... VAR er her for at blive.
Janteloven eksisterer IKKE!

Uldahl
1. div
1. div
Indlæg: 407
Tilmeldt: 29. feb 2016, 06:46
Favoritspiller: Rade Prica
Geografisk sted: Spanien

Re: 'VAR'

Indlæg af Uldahl » 9. jan 2019, 10:04

Køllen I Møllen skrev:
9. jan 2019, 07:59
frederikshavneren skrev:
9. jan 2019, 07:28
Sørgeligt nok er 'VAR' desværre en realitet i flere og flere ligaer, men når udviklingen desværre ikke kan stoppes så skal der godt nok ses på hvordan systemet anvendes.

Det værste er næsten hvor absurd lang tid videodommerne nogle gange skal bruge for at træffe en beslutning, det blev på værste vis illustreret i gårsdagens Liga Cup kamp ml. Tottenham og Chelsea. Det tog videodommerne over to minutter at træffe en kontroversiel beslutning som stadigvæk diskuteres :@

Rytmen forsvinder fra spillet og tilskuerne/spillerne må vente i stor uvished, dermed forsvinder en del af charmen ved spillet.

I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...
Jeg er sådan set helt enig. Men hvem er det vi skal klandre? Man bliver jo nødt til at hjælpe dommerne. Grunden til at VAR efterhånden er nødvendigt er jo spillerne. Skuespil, diving og primadonna-nykker er skyld i VAR. Ville ønske at tilskuerne kunne begynde at dyrke “80’er-mentaliteten” fra det engelske hvor skuespil ikke blev accepteret. Hverken fra andre eller eget hold. Det kunne måske begynde at anspore spillerne til at spille fair. Men det er jo bare en drøm.... VAR er her for at blive.
Det er her for at blive, uden tvivl. Med de penge kamp afgørende fejl kan koste klubberne i dag, så det en no brainer.

Problemet er bare at det bryder rytmen i spillet hver gang en dommer skal ud for at se video hver gang der er tvivl om en kendelse. En løsning kunne være at der er en hoved dommer mere, som sidder og ser med på tv. Han kan så sende besked til dommeren på banen når der er straffe, film og andre ting der sker uden dommeren på har mulighed for at se det.

Var er godt for fodbolden hvis vi får styr på at bruge det rigtigt en tv dommer der er i kontakt med dommeren på banen, og som kan dømme på lige fod med ham på banen må være vejen frem. Så kan vi slippe for noget af det der sætter spillet i miskredit, og få en mere fair dømt kamp.

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5738
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: 'VAR'

Indlæg af Yankee » 9. jan 2019, 11:47

Uldahl skrev:
9. jan 2019, 10:04
Var er godt for fodbolden hvis vi får styr på at bruge det rigtigt en tv dommer der er i kontakt med dommeren på banen, og som kan dømme på lige fod med ham på banen må være vejen frem. Så kan vi slippe for noget af det der sætter spillet i miskredit, og få en mere fair dømt kamp.
Det er jo lige præcis VAR, du foreslår her.

I Spanien og Italien er der ca. 10 "VAR-incidents" pr. kamp, men kun ca. ét tilfælde pr. runde, hvor dommeren trisser ud til en skærm. Resten bliver håndteret præcis som du foreslår og det har givet rigtig god effekt idet fejlraten på nøglesituationer er nedbragt fra omkring 5-6% til under 1%.

Ift. rytmen i kampen synes jeg VAR er et minimalt problem sammenlignet med forsinkelser ved indkast og frispark. De tager meget længere tid, forekommer langt oftere i kampene og afbrydelserne bidrager ikke med noget i modsætning til VAR-pauserne.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.

Dalbjerg
Landshold
Landshold
Indlæg: 809
Tilmeldt: 23. nov 2005, 05:13

Re: 'VAR'

Indlæg af Dalbjerg » 9. jan 2019, 15:13

frederikshavneren skrev:
9. jan 2019, 07:28


I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...
Øøøøh hvad???

Hvorfor er det skidt, at dommerteamet kan kommunikere direkte med hinanden?

http://tv.tv2.dk/video/Q29ybmVsaXVzXzIwMTQ

Hvis du spørger dommerteams'ene, så siger de, at headsettet er den største enkeltstående forbedrende udvikling, som er sket i nyere tid indenfor dommerverdenen.

Men du synes altså det er "kawt".. Er det et modestatment, eller hvorfor synes du det er "kawt"?


Og nej, det har ikke noget at gøre med, hvorvidt dommeren skal kommunikere med publikum. Det er to helt særskilte ting.



Noget helt andet er så, at hvis man anvender VAR, ja så bør dommeren faktisk kommunikere med publikum, i den forstand, at han på 5 sekunder fortæller, hvad VAR "så".


Men at kritisere headset.... Ja det er simpelthen helt forfejlet, og svarer til at ville fjerne flaget fra linjedommeren, fordi at det ser "kawt" ud, at han har et flag.

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 5820
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: 'VAR'

Indlæg af frederikshavneren » 9. jan 2019, 16:26

Uldahl skrev:
9. jan 2019, 10:04
Køllen I Møllen skrev:
9. jan 2019, 07:59
frederikshavneren skrev:
9. jan 2019, 07:28
Sørgeligt nok er 'VAR' desværre en realitet i flere og flere ligaer, men når udviklingen desværre ikke kan stoppes så skal der godt nok ses på hvordan systemet anvendes.

Det værste er næsten hvor absurd lang tid videodommerne nogle gange skal bruge for at træffe en beslutning, det blev på værste vis illustreret i gårsdagens Liga Cup kamp ml. Tottenham og Chelsea. Det tog videodommerne over to minutter at træffe en kontroversiel beslutning som stadigvæk diskuteres :@

Rytmen forsvinder fra spillet og tilskuerne/spillerne må vente i stor uvished, dermed forsvinder en del af charmen ved spillet.

I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...
Jeg er sådan set helt enig. Men hvem er det vi skal klandre? Man bliver jo nødt til at hjælpe dommerne. Grunden til at VAR efterhånden er nødvendigt er jo spillerne. Skuespil, diving og primadonna-nykker er skyld i VAR. Ville ønske at tilskuerne kunne begynde at dyrke “80’er-mentaliteten” fra det engelske hvor skuespil ikke blev accepteret. Hverken fra andre eller eget hold. Det kunne måske begynde at anspore spillerne til at spille fair. Men det er jo bare en drøm.... VAR er her for at blive.
Det er her for at blive, uden tvivl. Med de penge kamp afgørende fejl kan koste klubberne i dag, så det en no brainer.

Problemet er bare at det bryder rytmen i spillet hver gang en dommer skal ud for at se video hver gang der er tvivl om en kendelse. En løsning kunne være at der er en hoved dommer mere, som sidder og ser med på tv. Han kan så sende besked til dommeren på banen når der er straffe, film og andre ting der sker uden dommeren på har mulighed for at se det.

Var er godt for fodbolden hvis vi får styr på at bruge det rigtigt en tv dommer der er i kontakt med dommeren på banen, og som kan dømme på lige fod med ham på banen må være vejen frem. Så kan vi slippe for noget af det der sætter spillet i miskredit, og få en mere fair dømt kamp.
Nu nævnte jeg kampen ml. Tottenham og Chelsea hvor det ikke var dommeren der skulle gense situationen, det blev gjort andetsteds. Alligevel gik der et par minutter før der blev truffet en beslutning.

Den spontane glæde og flowet i spiller forsvinder når der er én eller flere 'challenges' i løbet af en kamp.

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 5820
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: 'VAR'

Indlæg af frederikshavneren » 9. jan 2019, 16:28

Køllen I Møllen skrev:
9. jan 2019, 07:59
frederikshavneren skrev:
9. jan 2019, 07:28
Sørgeligt nok er 'VAR' desværre en realitet i flere og flere ligaer, men når udviklingen desværre ikke kan stoppes så skal der godt nok ses på hvordan systemet anvendes.

Det værste er næsten hvor absurd lang tid videodommerne nogle gange skal bruge for at træffe en beslutning, det blev på værste vis illustreret i gårsdagens Liga Cup kamp ml. Tottenham og Chelsea. Det tog videodommerne over to minutter at træffe en kontroversiel beslutning som stadigvæk diskuteres :@

Rytmen forsvinder fra spillet og tilskuerne/spillerne må vente i stor uvished, dermed forsvinder en del af charmen ved spillet.

I øvrigt er det godt nok kawt at se dommerne løbe rundt med headset og kommunikere med det øvrige dommerteam, det giver trælse associationer til amerikansk fodbold. Der går nok ikke mange år før dommerne kan kommunikere direkte med tilskuerne som det kendes fra amerikansk fodbold...
Jeg er sådan set helt enig. Men hvem er det vi skal klandre? Man bliver jo nødt til at hjælpe dommerne. Grunden til at VAR efterhånden er nødvendigt er jo spillerne. Skuespil, diving og primadonna-nykker er skyld i VAR. Ville ønske at tilskuerne kunne begynde at dyrke “80’er-mentaliteten” fra det engelske hvor skuespil ikke blev accepteret. Hverken fra andre eller eget hold. Det kunne måske begynde at anspore spillerne til at spille fair. Men det er jo bare en drøm.... VAR er her for at blive.
Jeg er meget enig men det kommer desværre ikke til at ske

Besvar