Udbryderliga
-
- Allstar
- Indlæg: 3052
- Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
- Favoritspiller: Johansson
Udbryderliga
Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
https://www.vg.no/i/PR8jMR
Re: Udbryderliga
Jeg synes, at de tanker dukker op med jævne mellemrum; og det har jo været den beklagelige tendens på alle fronter i samfundet gennem de seneste årtier; at koncentrere magt og rigdom på så få hænder som muligt. Det kommer der ikke noget godt ud af; hverken i fodbold eller andre steder.Aalborg frederikshavner skrev: ↑18. apr 2021, 18:36Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
I øvrigt utroligt mange stavefejl i artiklen, du linker til.
Re: Udbryderliga
Jeg er helt enig.Hovedet skrev: ↑18. apr 2021, 19:46Jeg synes, at de tanker dukker op med jævne mellemrum; og det har jo været den beklagelige tendens på alle fronter i samfundet gennem de seneste årtier; at koncentrere magt og rigdom på så få hænder som muligt. Det kommer der ikke noget godt ud af; hverken i fodbold eller andre steder.Aalborg frederikshavner skrev: ↑18. apr 2021, 18:36Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
I øvrigt utroligt mange stavefejl i artiklen, du linker til.
Som Liverpool fan skammer jeg mig over, at de støtter op om det. Går imod alle de værdier som klubben ellers står for og prædiker.
Gary Neville siger det meget godt her.
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14
95 - 99 - 08 - 14
Re: Udbryderliga
Det er ikke så overraskende, når man ser på hvor store penge de store amerikanske sportsgrene trækker - og hvor mange amerikanske penge der er kommet ind i sporten - senest med LeBron James' involvering i Liverpool. Træls det er det - det kommer til at ødelægge landsholdsarrangementerne, og de nationale ligaer. I sidste ende kommer vi ikke længere til at se de bedste mødes til nogle events - og de kommer til at lægge events oveni hinanden for at genere mest muligt. Det kommer ikke rigtig nogen til gavn - rent sportsligt.Aalborg frederikshavner skrev: ↑18. apr 2021, 18:36Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
Med venlig Hilsen
--
Robert
--
Robert
Re: Udbryderliga
Det er en norsk avis.Hovedet skrev: ↑18. apr 2021, 19:46Jeg synes, at de tanker dukker op med jævne mellemrum; og det har jo været den beklagelige tendens på alle fronter i samfundet gennem de seneste årtier; at koncentrere magt og rigdom på så få hænder som muligt. Det kommer der ikke noget godt ud af; hverken i fodbold eller andre steder.Aalborg frederikshavner skrev: ↑18. apr 2021, 18:36Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
I øvrigt utroligt mange stavefejl i artiklen, du linker til.
Re: Udbryderliga
Hehe. I det mindste ikke nynorskSalle17 skrev: ↑18. apr 2021, 22:34Det er en norsk avis.Hovedet skrev: ↑18. apr 2021, 19:46Jeg synes, at de tanker dukker op med jævne mellemrum; og det har jo været den beklagelige tendens på alle fronter i samfundet gennem de seneste årtier; at koncentrere magt og rigdom på så få hænder som muligt. Det kommer der ikke noget godt ud af; hverken i fodbold eller andre steder.Aalborg frederikshavner skrev: ↑18. apr 2021, 18:36Hvis det bliver en realitet så håber jeg på at de deltagende klubber og spillere sanktioneres hårdt dvs. at de bliver smidt ud af de nationale ligaer samt ikke udtages til de respektive landshold
https://www.vg.no/i/PR8jMR
I øvrigt utroligt mange stavefejl i artiklen, du linker til.
Re: Udbryderliga
Jeg håber de hold der er med bliver smidt ud af national liga og deres spillere ikke må spille på landsholdet.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
- Buzz Killington
- Allstar
- Indlæg: 9712
- Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
- Favoritspiller: The Rusty Venture
- Geografisk sted: Aarhus
Re: Udbryderliga
Og det er også bare konsekvensen af at UEFA har kørt deres åndssvage appeasement strategi over for de store klubber i årevis. Hver gang de har luftet ideen om at starte en udbryderliga, så er UEFA kommet rendende med for topklubberne mere og mere gunstige europæiske turneringer som de så har kunnet malke år efter år med noget der tenderer automatisk kvalifikation. Resultatet har forventeligt været at topklubberne bare er blevet endnu mere rige og magtfulde i en sådan grad hvor de kan gå udenom det etableret system. Tak for lort UEFA.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 09:31Jeg håber de hold der er med bliver smidt ud af national liga og deres spillere ikke må spille på landsholdet.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
Re: Udbryderliga
De værdier du taler om, er for længst gået fløjten i Liverpool og alle andre lorteklubber med hovedrige ejere der ikke har en kæft med fodbold at gøre.
Buzz har en pointe med UEFA’s eftergiven, men det her handler da også om klubber som har solgt totalt ud. Alt handler om penge efterhånden, og det trækker al sjælen ud af fodbold.
Derfor er det kvalmende at høre på alle fans af engelske klubber... Hvad havde man ventet sig? Lad være med at støtte dem.
Der er kun én måde at stå op mod det cirkus på, og det er at gå op imod det.
Re: Udbryderliga
Korrekt.. Jeg gætter på det her betyder en større del af de nationale ligaer dør nu. Da de så vil lave ligende ligaér..Buzz Killington skrev: ↑19. apr 2021, 10:35Og det er også bare konsekvensen af at UEFA har kørt deres åndssvage appeasement strategi over for de store klubber i årevis. Hver gang de har luftet ideen om at starte en udbryderliga, så er UEFA kommet rendende med for topklubberne mere og mere gunstige europæiske turneringer som de så har kunnet malke år efter år med noget der tenderer automatisk kvalifikation. Resultatet har forventeligt været at topklubberne bare er blevet endnu mere rige og magtfulde i en sådan grad hvor de kan gå udenom det etableret system. Tak for lort UEFA.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 09:31Jeg håber de hold der er med bliver smidt ud af national liga og deres spillere ikke må spille på landsholdet.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
Uefa skulle have slået hårdt ned på de klubber allerede dengang tilbage i slut 90érne/tidlig 2000 da der var snak om det første gang.
Det er vigtigt de slår hårdt ned nu. holdenen må ikke være med i nationale ligaér, spillerne kan ikke spille forlandsholdet, ingen cl osv til de hold.. og så håbe at publikum er enige i at det er ødelæggende.
Re: Udbryderliga
Det kan betyde meget mere.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 11:16Korrekt.. Jeg gætter på det her betyder en større del af de nationale ligaer dør nu. Da de så vil lave ligende ligaér..Buzz Killington skrev: ↑19. apr 2021, 10:35Og det er også bare konsekvensen af at UEFA har kørt deres åndssvage appeasement strategi over for de store klubber i årevis. Hver gang de har luftet ideen om at starte en udbryderliga, så er UEFA kommet rendende med for topklubberne mere og mere gunstige europæiske turneringer som de så har kunnet malke år efter år med noget der tenderer automatisk kvalifikation. Resultatet har forventeligt været at topklubberne bare er blevet endnu mere rige og magtfulde i en sådan grad hvor de kan gå udenom det etableret system. Tak for lort UEFA.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 09:31Jeg håber de hold der er med bliver smidt ud af national liga og deres spillere ikke må spille på landsholdet.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
Uefa skulle have slået hårdt ned på de klubber allerede dengang tilbage i slut 90érne/tidlig 2000 da der var snak om det første gang.
Det er vigtigt de slår hårdt ned nu. holdenen må ikke være med i nationale ligaér, spillerne kan ikke spille forlandsholdet, ingen cl osv til de hold.. og så håbe at publikum er enige i at det er ødelæggende.
De samme typer ligaer kendes i al amerikansk sport. NFL og Baseball er svært at sammenligne fordi det ikke spilles seriøst andre steder, men i basket og hockey er de ligaer jo blevet altdominerende.
I basket som jeg kender bedst, har der været en tilsvarende udvikling i europa, hvor Euroleague ikke hører under det internationale forbund FIBA. FIBA afholder sin egen Champions League (hvor Bakken har deltaget i år), men den er mindste et niveau under Euroleague. Euroleague (og NBA) frigiver ikke spillere til landskampe, hvorfor de forskellige landes spilstyrker varierer kraftigt alt afhængig af hvem de kan få med. Tit chikanerer de forskellige ligaer hinanden ved at lægge terminer hvor det passer dårligst. Så på europæisk plan er der tre europæiske turneringer.
I USA findes der stort set ikke organiseret basket udenfor College og NBA. Der er G-league, men den er næsten udelukkende for prospects, der prøver at komme i NBA, og efterhånden alle G-leagueholdene er knyttet til et NBA-hold nu.
Det bliver sådan det kommer til at se ud i forboldens verden fremover, hvis det her ikke bliver kvalt nu.
Med venlig Hilsen
--
Robert
--
Robert
Re: Udbryderliga
Hvor er jeg glad og stolt over, at min klub AaB har takket nej til at være med i denne griske Super League. Massiv respekt til ledelsen
Re: Udbryderliga
Hvilket også betyder at rigtig mange store byer (og stater) ikke har muligheden for at få et hold i den bedste række med mindre en eller anden rigmand vælger at købe et eksisterende hold og flytte det til byen. Amerikansk sport er på alle måder pøllet og det skal ikke være et forbillede for os andre. Her kan man virkelig tale om at være rigmandslegetøj, og du bliver ikke belønnet for at have en veldrevet klub.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Re: Udbryderliga
Mjae - indenfor Ligaen bliver du jo faktisk belønnet for at være veldrevet. Økonomimodellen er et underligt miks af socialistisme og kapitalisme, med mindsteløn til spillerne og lønloft - det koster klubberne rigtig dyrt at bruge for mange penge. Spillerne skriver kontrakt med Ligaen, og de har ikke selv direkte indflydelse på hvor de vil spille. De kan fx ikke nægte et trade - men de kan altid trække sig fra Ligaen. Det er også ligaen der drafter spillere.jonas386 skrev: ↑19. apr 2021, 12:35Hvilket også betyder at rigtig mange store byer (og stater) ikke har muligheden for at få et hold i den bedste række med mindre en eller anden rigmand vælger at købe et eksisterende hold og flytte det til byen. Amerikansk sport er på alle måder pøllet og det skal ikke være et forbillede for os andre. Her kan man virkelig tale om at være rigmandslegetøj, og du bliver ikke belønnet for at have en veldrevet klub.
I USA er holdene ikke bundet til deres by, og der er mange eksempler på hold er flyttet by, så hvis en by tilbyder atttraktive vilkår for en klub, kan det godt lade sige gøre at få en klub til byen. Ligaen udvider også ind imellem, for at dække nye geografiske områder.
...men det er mere cirkus end sport, og de binder sig heller ikke til forbundets regler. De laver deres egne (alt reglerne på banen). I mange år var reglerne meget forskellige og selv størrelsen på banerne, tre pointslinier etc. varierede. Det er harmoniseret meget mere nu, men det tog mange år at få dem alignet bedre, og i langt de fleste tilflde er FIBA, der har rettet ind efter NBA. (Collegebasket spiller efter et helt tredjeregelsæt).
Med venlig Hilsen
--
Robert
--
Robert
Re: Udbryderliga
gud jeg håber uefa / fifa får det kvalt, men jeg tvivler desværre...Pastorius skrev: ↑19. apr 2021, 12:04Det kan betyde meget mere.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 11:16Korrekt.. Jeg gætter på det her betyder en større del af de nationale ligaer dør nu. Da de så vil lave ligende ligaér..Buzz Killington skrev: ↑19. apr 2021, 10:35Og det er også bare konsekvensen af at UEFA har kørt deres åndssvage appeasement strategi over for de store klubber i årevis. Hver gang de har luftet ideen om at starte en udbryderliga, så er UEFA kommet rendende med for topklubberne mere og mere gunstige europæiske turneringer som de så har kunnet malke år efter år med noget der tenderer automatisk kvalifikation. Resultatet har forventeligt været at topklubberne bare er blevet endnu mere rige og magtfulde i en sådan grad hvor de kan gå udenom det etableret system. Tak for lort UEFA.gravballe skrev: ↑19. apr 2021, 09:31Jeg håber de hold der er med bliver smidt ud af national liga og deres spillere ikke må spille på landsholdet.
Det her er dødsstødet til fodbold på langt sigt. Det handler om at suge så mange penge som mulig ud af føde kæden og placere den ved de store klubber. Så alt interesse for de mindre dør.
Jeg håber publikum nægter at se det pis men mon ikke det nok skal blive en succes.
Uefa skulle have slået hårdt ned på de klubber allerede dengang tilbage i slut 90érne/tidlig 2000 da der var snak om det første gang.
Det er vigtigt de slår hårdt ned nu. holdenen må ikke være med i nationale ligaér, spillerne kan ikke spille forlandsholdet, ingen cl osv til de hold.. og så håbe at publikum er enige i at det er ødelæggende.
De samme typer ligaer kendes i al amerikansk sport. NFL og Baseball er svært at sammenligne fordi det ikke spilles seriøst andre steder, men i basket og hockey er de ligaer jo blevet altdominerende.
I basket som jeg kender bedst, har der været en tilsvarende udvikling i europa, hvor Euroleague ikke hører under det internationale forbund FIBA. FIBA afholder sin egen Champions League (hvor Bakken har deltaget i år), men den er mindste et niveau under Euroleague. Euroleague (og NBA) frigiver ikke spillere til landskampe, hvorfor de forskellige landes spilstyrker varierer kraftigt alt afhængig af hvem de kan få med. Tit chikanerer de forskellige ligaer hinanden ved at lægge terminer hvor det passer dårligst. Så på europæisk plan er der tre europæiske turneringer.
I USA findes der stort set ikke organiseret basket udenfor College og NBA. Der er G-league, men den er næsten udelukkende for prospects, der prøver at komme i NBA, og efterhånden alle G-leagueholdene er knyttet til et NBA-hold nu.
Det bliver sådan det kommer til at se ud i forboldens verden fremover, hvis det her ikke bliver kvalt nu.
Re: Udbryderliga
Alt det er jeg klar over (minus det med banerne). Jeg synes det er en lam model hvor du den ene dag kan være mangeårig fan af et hold i Minnesota (hvor du måske bor) hvorefter holdet rykker til LA og bliver et nyt franchise. Forestil dig at man fra den ene dag til den anden nedlagde eksempelvis AaB for så at rykke det til Falster. Ikke fordi holdet rykkede ned eller bruger for mange penge, men fordi en eller anden ejer fik et tilbud fra den anden ende af landet (jeg er med på, at man skal godkendes før man kan komme ind i ligaen, have en bæredygtig forretningsmodel osv.). "Dit hold" eksisterer udelukkende på en eller anden rigmands nåde, og du har ingen indflydelse på om holdet stadig er der næste sæson, eller om det rykket til en helt anden stat. Der er intet lokalpatriotisk i at holde med Miami, Denver, Pittsburg eller hvad nu.Pastorius skrev: ↑19. apr 2021, 12:54Mjae - indenfor Ligaen bliver du jo faktisk belønnet for at være veldrevet. Økonomimodellen er et underligt miks af socialistisme og kapitalisme, med mindsteløn til spillerne og lønloft - det koster klubberne rigtig dyrt at bruge for mange penge. Spillerne skriver kontrakt med Ligaen, og de har ikke selv direkte indflydelse på hvor de vil spille. De kan fx ikke nægte et trade - men de kan altid trække sig fra Ligaen. Det er også ligaen der drafter spillere.jonas386 skrev: ↑19. apr 2021, 12:35Hvilket også betyder at rigtig mange store byer (og stater) ikke har muligheden for at få et hold i den bedste række med mindre en eller anden rigmand vælger at købe et eksisterende hold og flytte det til byen. Amerikansk sport er på alle måder pøllet og det skal ikke være et forbillede for os andre. Her kan man virkelig tale om at være rigmandslegetøj, og du bliver ikke belønnet for at have en veldrevet klub.
I USA er holdene ikke bundet til deres by, og der er mange eksempler på hold er flyttet by, så hvis en by tilbyder atttraktive vilkår for en klub, kan det godt lade sige gøre at få en klub til byen. Ligaen udvider også ind imellem, for at dække nye geografiske områder.
...men det er mere cirkus end sport, og de binder sig heller ikke til forbundets regler. De laver deres egne (alt reglerne på banen). I mange år var reglerne meget forskellige og selv størrelsen på banerne, tre pointslinier etc. varierede. Det er harmoniseret meget mere nu, men det tog mange år at få dem alignet bedre, og i langt de fleste tilflde er FIBA, der har rettet ind efter NBA. (Collegebasket spiller efter et helt tredjeregelsæt).
På den facon kan jeg bedre li' collegebasket, bortset fra at det er noget svineri at atleterne ikke modtager penge for deres arbejde, men udelukkende en uddannelse af tvivlsom kvalitet, mens universitetet, trænere osv. tjener det samme som trænere i professionelle fodboldklubber gør i Europa.
Amerikansk sport har alle dage været super bøvet. Basket er i det mindste en underholdene sport med fede detaljer og meget action, modsat eksempelvis Amerikansk fodbold hvor du oven i det upersonlige ejerskab også har omdannet sporten til at være pauseunderholdning i din fire timers reklameblok. Her er jeg bare ikke helt sikker på om fodbold er så underholdene en sport, at du kan fjerne den del (det lokalpatriotiske og traditionerne ved at være fan af et givent hold) og så se de samme tal ift fans der møder op eller ser kampene.
Der er selvfølgelig også fordele ved franchise modellen, men jeg har altid ment at det må være altafgørende at du kan rykke op eller ned, og at det i sidste ende er præstationerne på banen der afgør om du spiller i den bedste eller tredjebedste række.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Re: Udbryderliga
Det ser ud til at de fleste holder ved franchiset, også når de flytter, men der findes ingen (som i nul og niks) fankultur i USA. Det er folk som køber billetter til et show, og en fan er så en der køber det til samme show flere år i træk. Der er ingen koordineret fanscene, det hele er orkestreret af arrangøreren der sørger for underholdning og gøgl i alle reklamepauserne, mens tilskuerne propper popcorn etc. i sig.jonas386 skrev: ↑19. apr 2021, 13:17Alt det er jeg klar over (minus det med banerne). Jeg synes det er en lam model hvor du den ene dag kan være mangeårig fan af et hold i Minnesota (hvor du måske bor) hvorefter holdet rykker til LA og bliver et nyt franchise. Forestil dig at man fra den ene dag til den anden nedlagde eksempelvis AaB for så at rykke det til Falster. Ikke fordi holdet rykkede ned eller bruger for mange penge, men fordi en eller anden ejer fik et tilbud fra den anden ende af landet (jeg er med på, at man skal godkendes før man kan komme ind i ligaen, have en bæredygtig forretningsmodel osv.). "Dit hold" eksisterer udelukkende på en eller anden rigmands nåde, og du har ingen indflydelse på om holdet stadig er der næste sæson, eller om det rykket til en helt anden stat. Der er intet lokalpatriotisk i at holde med Miami, Denver, Pittsburg eller hvad nu.
På den facon kan jeg bedre li' collegebasket, bortset fra at det er noget svineri at atleterne ikke modtager penge for deres arbejde, men udelukkende en uddannelse af tvivlsom kvalitet, mens universitetet, trænere osv. tjener det samme som trænere i professionelle fodboldklubber gør i Europa.
Amerikansk sport har alle dage været super bøvet. Basket er i det mindste en underholdene sport med fede detaljer og meget action, modsat eksempelvis Amerikansk fodbold hvor du oven i det upersonlige ejerskab også har omdannet sporten til at være pauseunderholdning i din fire timers reklameblok. Her er jeg bare ikke helt sikker på om fodbold er så underholdene en sport, at du kan fjerne den del (det lokalpatriotiske og traditionerne ved at være fan af et givent hold) og så se de samme tal ift fans der møder op eller ser kampene.
Der er selvfølgelig også fordele ved franchise modellen, men jeg har altid ment at det må være altafgørende at du kan rykke op eller ned, og at det i sidste ende er præstationerne på banen der afgør om du spiller i den bedste eller tredjebedste række.
Der er masser af penge i Collegebasket og de fleste af spillerne (og deres familier) er økonomisk sikret for resten af livet, hvis de er blandt de bedste. Reglerne bliver omgået i stor stil og jeg er ret sikker på deres i high school og på college (og i NBA) er organiseret doping indblandet. Har hørt historier om spillere der pludselig er vokset med over 20 cm hen over en sommerferie.
Hvis det bliver til noget, kan vi få trykprøvet om at sporten ingenting er, uden de hardcore fans, for dem er der ikke rigtig plads til i sådan et setup. Hvis det bliver til noget, så er jeg overbevist om at flertallet igen falder til patten, og at det virkelige bliver Super League der bliver det store trækplaster, og resten af fodbolden bliver sekundafodbold.
Der er ikke så stor en revolutionerende forskel i det her, som det gøres til. Det er naturlig fortsættelse af mange års udvikling. Ligesom i resten af verden vokser uligheden og dem med flest penge vinder altid i længden - indtil verdensordenen bryder sammen og starter forfra.
Med venlig Hilsen
--
Robert
--
Robert
-
- Allstar
- Indlæg: 2050
- Tilmeldt: 19. sep 2009, 21:55
- Favoritspiller: Maradona
- Geografisk sted: Skørping
Re: Udbryderliga
Aston Villa fans har sendt følgende billede med skriften “We didnt have Them, we dont need Them”
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Det bedste hold vinder IKKE altid, for så var AaB mester hver år!!!