Kritik af Debatjuntaen

Her kan brugerne indgå i debat med Debatjuntaen, komme med konstruktiv kritik, forslag til ændringer og forbedringer.
Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Jesper Schmidt » 14. jan 2011, 15:07

Lindvang skrev:
Nu er debatside.dk jo ikke et demokrati, hvor der skal være en klassisk tredeling af magten samt indsigt i protokoller og beslutningprocesser. ASC styrer dette med hård hånd, og det er de i deres fulde ret til, thi det er deres side.

I stedet for at kegle rundt i al mulig snak om dette og hint, kan man stille sig selv dette spørgsmål: Vil jeg være med på den galej eller ej? Og så agere ud fra dette.
Og for anden gang i dag må jeg så give Lindvang ret, Håber satme ikke det bliver en vane!

Men sådan som han har beskrevet det ovenfor ser virkeligheden ud drenge, like it or not.

Må jeg så iøvrigt lige have lov at sige at det sgu er for tyndt at mene Juntaen skal se igennem fingre med de overtrædelser som man har "dømt" Coma for, af så egoistiske grunde som at man vil have hans insiderviden i transfertråden... Jeg synes faktisk det er decideret smagløst.

Og lur mig om ikke de ting Coma hører alligevel dukker op.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9615
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Buzz Killington » 14. jan 2011, 15:15

Bare en lille fyi omkring Comas bjørn

Dette er en rigtig reklame, seriøst. Nogle reklamefolk har helt alvorligt, ikke som en joke, sat sig ned og vurderet at dette er en helt fjong reklame. Børnene i reklamen har også haft forældre som syntes det er helt fint deres børn optræder på den måde. Myndighederne i USA har også sagt god for reklamen. Når en eller anden gut på nettet så sætter denne i forvejen absurde reklame sammen med noget så uskyldigt som Balloo opstår der en symfoni af sort humor som er blevet kendetegnet for nettet. Det sjove er, at man allerede skal være en smule sarkastisk anlagt for at få noget perverst ud af Coma's gif.
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Rolfe-17
2. div
2. div
Indlæg: 126
Tilmeldt: 7. jan 2011, 20:00
Favoritspiller: Chris Rolfe

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Rolfe-17 » 14. jan 2011, 15:19

Jesper Schmidt skrev: (...) Må jeg så iøvrigt lige have lov at sige at det sgu er for tyndt at mene Juntaen skal se igennem fingre med de overtrædelser som man har "dømt" Coma for, af så egoistiske grunde som at man vil have hans insiderviden i transfertråden... Jeg synes faktisk det er decideret smagløst. (...)
Jeg er 100% enig med dig på det område - Det er smagløst at nogle vil have Juntaen til at droppe "sagen" mod Coma, blot fordi vedkommende vil have den info Coma kommer med.

For mig er det principielt. Jeg kan godt lide debatside.dk og debattørerne - i hvert fald mange af jer :) -, men jeg forstår ikke, hvorfor Juntaen mener at det er aktuelt, at trække en flere måneder gammel sag frem, for så at "banne" en debattør, for ting som ligger så relativt langt tilbage. Derudover synes jeg, at det er belastende, at så store dele af indlæggene på siden bliver slettet - uden at nogen får noget at vide om hvad der var problematisk med det pågældende indlæg.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Jesper Schmidt » 14. jan 2011, 15:28

MHJ skrev:Bare en lille fyi omkring Comas bjørn

Dette er en rigtig reklame, seriøst. Nogle reklamefolk har helt alvorligt, ikke som en joke, sat sig ned og vurderet at dette er en helt fjong reklame. Børnene i reklamen har også haft forældre som syntes det er helt fint deres børn optræder på den måde. Myndighederne i USA har også sagt god for reklamen. Når en eller anden gut på nettet så sætter denne i forvejen absurde reklame sammen med noget så uskyldigt som Balloo opstår der en symfoni af sort humor som er blevet kendetegnet for nettet. Det sjove er, at man allerede skal være en smule sarkastisk anlagt for at få noget perverst ud af Coma's gif.
[
Nu skal jeg ikke gøre mig klog på hvad der ligger til grund for juntaens handlinger. Men så vidt jeg kan gætte mig til, så er det ikke så meget selve indholdet i animationen, som Comas reaktion på at skulle fjerne den, da han efter lang tid igen benyttede den for nylig, som er problemet her. Men det er som sagt kun gætværk udfra Comas sidste indlæg.

Hvad angår youtube klippet såvel som Comas lille .gif, så hører jeg til dem som absolut ikke kan se det er andet end en harmløs/smagløs joke, men det ændrer ikke på at det i sidste ende er alene ASC/Debatjuntaen som bestemmer hvad der tillades på deres side.

For mig virker et ban dog også som overkill, men det er svært at udtale sig helt konkret om, når vi ikke kender hele baggrunden.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Jesper Schmidt » 14. jan 2011, 15:31

Rolfe-17 skrev:
Jesper Schmidt skrev: (...) Må jeg så iøvrigt lige have lov at sige at det sgu er for tyndt at mene Juntaen skal se igennem fingre med de overtrædelser som man har "dømt" Coma for, af så egoistiske grunde som at man vil have hans insiderviden i transfertråden... Jeg synes faktisk det er decideret smagløst. (...)
Jeg er 100% enig med dig på det område - Det er smagløst at nogle vil have Juntaen til at droppe "sagen" mod Coma, blot fordi vedkommende vil have den info Coma kommer med.

For mig er det principielt. Jeg kan godt lide debatside.dk og debattørerne - i hvert fald mange af jer :) -, men jeg forstår ikke, hvorfor Juntaen mener at det er aktuelt, at trække en flere måneder gammel sag frem, for så at "banne" en debattør, for ting som ligger så relativt langt tilbage. Derudover synes jeg, at det er belastende, at så store dele af indlæggene på siden bliver slettet - uden at nogen får noget at vide om hvad der var problematisk med det pågældende indlæg.
Sagen blev så vidt vides taget op igen fordi Coma skiftede tilbage til omtalte avatar.

Brugeravatar
Silvermoon
1. div
1. div
Indlæg: 426
Tilmeldt: 6. jul 2005, 21:59
Geografisk sted: Terndrup

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Silvermoon » 14. jan 2011, 15:41

Debatjuntaen skrev: Vi har rigtigt mange helt unge brugere på denne side.
/Debatjuntaen
Mange unge brugere Hmmm Tal for dig selv tak, jeg tror der er ligeså mange ældre brugere. jeg synes bare du/i ødeligger debatsiden ved at banned personer som Coma han er da den eneste grund til at jeg læser med i transfer tråden er pga hans indsider viden.

Jeg synes også at det virker mærkeligt, at man på den måde leger politi, jeg kan godt blive bange for at debatsiden går hen og dør en stille og rolig død, når man banned de folk som laver mange indlæg på selve debatsiden.

Jeg har godt nok aldrig oplevet så meget censur, på noget som helst debat forum, som der er på dette debatforum

Jeg synes ikke det gør noget at man fortæller, hvorfor Coma f.eks er blevet banned, det er da et svar jeg gerne ville have og sikkert også rigtig mange andre brugere, (jeg ved godt at jeg kun kan tale for mig selv) og lad være med at bruge retningslinier som grund, det kan da godt være i der har været brud på retningslinier, men det ville være rart at få indblik i selve sagen, prøv dov at være lidt mere åben og komme med noget Argumentation istedet for bare at benned personer

Brugeravatar
chander
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 92
Tilmeldt: 28. aug 2007, 08:59

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af chander » 14. jan 2011, 15:48

Synes det er ærgeligt at debatsiden er blevet "ødelagt"..

Nu håber jeg iøvrigt ikke, at jeg får en påtale, grundet dette ikke medfører debatskabende holdninger, men dette er jo off tropic og feedback, så der er vel plads til kritik..
Jeg ska' lig' snak mæ' dig

Rolfe-17
2. div
2. div
Indlæg: 126
Tilmeldt: 7. jan 2011, 20:00
Favoritspiller: Chris Rolfe

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Rolfe-17 » 14. jan 2011, 16:33

Silvermoon skrev:
Debatjuntaen skrev: Vi har rigtigt mange helt unge brugere på denne side.
/Debatjuntaen
Mange unge brugere Hmmm Tal for dig selv tak, jeg tror der er ligeså mange ældre brugere. jeg synes bare du/i ødeligger debatsiden ved at banned personer som Coma han er da den eneste grund til at jeg læser med i transfer tråden er pga hans indsider viden.
Jeg synes - som de fleste nok har fundet ud af - ikke, at Comas billeder har været problematiske, dog synes jeg heller ikke, at de har været sjove. Dog synes jeg, at det er forkert, at banne ham fordi han brugte billeder for flere måneder siden.

Derudover synes jeg ikke at det argument med, at der er mange "helt unge" brugere på siden holder helt (i forhold til billedet af bjørnen), for jeg tror ikke, at "helt unge" forstår hvad der foregår på det billede - der er jo netop ikke noget pornografisk over det. - Lidt off-topic, men det svarer lidt til dengang Thomas Skov fra "Det nye talkshow" på DR1 sneg sig ind i et TV2-program, og viste skiltet "Juhuuu Lisa Lents" hvorefter han vender skiltet, og der så står "Du gør mig våd". Jeg tror simpelthen ikke, at børn forstår hvad det handler om - det kan så diskuteres hvorvidt det var sjovt.

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Køllen I Møllen » 14. jan 2011, 19:48

Rolfe-17 skrev:
Jesper Schmidt skrev: (...) Må jeg så iøvrigt lige have lov at sige at det sgu er for tyndt at mene Juntaen skal se igennem fingre med de overtrædelser som man har "dømt" Coma for, af så egoistiske grunde som at man vil have hans insiderviden i transfertråden... Jeg synes faktisk det er decideret smagløst. (...)
Jeg er 100% enig med dig på det område - Det er smagløst at nogle vil have Juntaen til at droppe "sagen" mod Coma, blot fordi vedkommende vil have den info Coma kommer med.

For mig er det principielt. Jeg kan godt lide debatside.dk og debattørerne - i hvert fald mange af jer :) -, men jeg forstår ikke, hvorfor Juntaen mener at det er aktuelt, at trække en flere måneder gammel sag frem, for så at "banne" en debattør, for ting som ligger så relativt langt tilbage. Derudover synes jeg, at det er belastende, at så store dele af indlæggene på siden bliver slettet - uden at nogen får noget at vide om hvad der var problematisk med det pågældende indlæg.
Jeg tror bestemt ikke der er nogen der mener at Coma skal have længere snor end alle andre blot fordi han leverer gode rygter. Snarere skulle han have en lille smule snor fordi han har været en seriøs debattør herinde gennem så lang tid...
Janteloven eksisterer IKKE!

Rolfe-17
2. div
2. div
Indlæg: 126
Tilmeldt: 7. jan 2011, 20:00
Favoritspiller: Chris Rolfe

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Rolfe-17 » 15. jan 2011, 00:22

Køllen I Møllen skrev:
Rolfe-17 skrev:
Jesper Schmidt skrev: (...) Må jeg så iøvrigt lige have lov at sige at det sgu er for tyndt at mene Juntaen skal se igennem fingre med de overtrædelser som man har "dømt" Coma for, af så egoistiske grunde som at man vil have hans insiderviden i transfertråden... Jeg synes faktisk det er decideret smagløst. (...)
Jeg er 100% enig med dig på det område - Det er smagløst at nogle vil have Juntaen til at droppe "sagen" mod Coma, blot fordi vedkommende vil have den info Coma kommer med.

For mig er det principielt. Jeg kan godt lide debatside.dk og debattørerne - i hvert fald mange af jer :) -, men jeg forstår ikke, hvorfor Juntaen mener at det er aktuelt, at trække en flere måneder gammel sag frem, for så at "banne" en debattør, for ting som ligger så relativt langt tilbage. Derudover synes jeg, at det er belastende, at så store dele af indlæggene på siden bliver slettet - uden at nogen får noget at vide om hvad der var problematisk med det pågældende indlæg.
Jeg tror bestemt ikke der er nogen der mener at Coma skal have længere snor end alle andre blot fordi han leverer gode rygter. Snarere skulle han have en lille smule snor fordi han har været en seriøs debattør herinde gennem så lang tid...
Måske har jeg misforstået det, men jeg henviser til følgende indlæg:
juul77 skrev:Jeg synes at udelukke fx Coma midt i et meget vigtigt transfer vindue er meget uheldigt! Hvis der er noget der kan bruges til noget er det lige nøjagtigt at en som Coma poster rygter fra en insider! Det gør tråden meget mere spændende for alle andre brugere. Istedet skal man sidde og læse tåbelige historier og ønsketænkning igennem. Og at udelukke Coma fordi der er lagt nogle "upassende" billeder op er helt og udelukkende(fik I dem) Juntaens call, men så gør det da med det samme. I straffer jo ikke Coma, men alle os andre!
så lige en bøn herfra lad ham komme til fadet igen og vis lidt format, overskud osv. ;)
I har jo fjernet den vigtigste kilde til disskusion :S
Joensen skrev:Gi nu bare Coma lov til at viderebringe lidt mere info... Transfertråden er ik det samme uden ham!

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af budo » 18. jan 2011, 13:31

Det er i min optik et KÆMPE problem, at Juntaen bestemmer hvad der er relevant for brugerne og hvad der ikke er!

Hvis dette var Debatforum for Juntamedlemmer, så var det helt ok, men det er jo ikke tilfældet.
Debatjuntaen om Retningslinier skrev:Supporterhjørnet er AaB Support Club's tilbud til alle med en holdning om fodbold og andre sportsgrene omkring AaB (og hvad deraf følger). Her er alle velkomne, og inviteres til at give deres besyv med i debatten.

Ordet er naturligvis frit på Supporterhjørnet, men da det samtidig er hensigten, at debatten skal være saglig, må der nødvendigvis være nogle enkle retningslinier.
Hvordan kan det så på nogen som helst måde retfærdiggøres at indlæg slettes, fordi Juntaen synes at den bruger der har skrevet det, ikke har tænkt sig godt nok om???

Det er jo smagsdommerri af værste skuffe, hvor Juntaen bedømmer hvad der er den rigtige mening og hvad der er et relevant udtryk for brugernes AaB-følelser.

Bevares, jeg synes også at det kan virke voldsomt med 10-20 sider i transfertråden, hvor folk ikke skriver om andet end hvor meget de glæder sig til der sker noget - men HALLO! er det ikke netop det dette forum handler om? Vi følger AaB, vi håber og vi drømmer. Vi diskuterer og teoretisere om alt fra spillernes private situationer til de økonomiske detaljer i klubben. Alt dette på trods af at de færreste af os, ved mere end hvad vi ser når spillerne løber på banen...

Hvis Juntaen har tænkt sig at begynde at håndhæve en linie, hvor kun indlæg der bibringer nye faktuelle oplysninger eller forholder sig til sådanne accepteres, så er det jo Juntaens og ASC's ret som værter for denne debatside, det vil dog også hurtigt dræne debatten for ethvert engagement og entusiasme.

Mht. sagen om Coma (som jo rent faktisk er et af de debatmedlemmer der bibringer nye faktuelle oplysninger?), så er det selvfølgelig kun Juntaen og Coma der ved hvad der er forgået bag tæppet. Jeg mener at hvis klare regler og henstillinger er blevet overtrådt, skal der naturligvis handles. Hvis der til gengæld er tale om tvivlstilfælde, bør tvivlen komme brugeren til fordel.

Nu har Juntaen så truffet en beslutning og den må vi andre så håbe på at de er 100% sikre på er den rigtige, for det er godt nok en hård straf at give en debattør, der i mange år har været et værdsat og respekteret medlem af denne debat. Allstars og andet godtfolk der bidrager med tusindvis af indlæg, er dem der holder dette forum i live og gør det til noget særligt. Når Juntaen beslutter at banne en debattør med en baggrund som Comas, så ville det nok være godt for Juntaens autoritet og agtelse bland de øvrige medlemmer af debatten, hvis der blev fremlagt nogle klare udmeldinger om Comas "forbrydelse", som situationen er nu skaber det bare grobund for tvivl og myter.

På den baggrund vil jeg foreslå Juntaen, at man genovervejer politikken med at "blande sig" i trådenes indhold (så længe klare regler ikke er overtrådt naturligvis), da dette forum jo nu engang er båret af brugernes følelser for klubben. Yderligere vil jeg henstille til at Juntaen genovervejer situationen omkring Coma. Er det virkelig i alles og Debatsidens bedste interesse, at smide en respekteret debattør, der i årenes løb har bidraget til dette forum med tusindvis af indlæg (seriøse som useriøse), ud på røv og albuer???
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
Elvis lever
Superliga
Superliga
Indlæg: 561
Tilmeldt: 10. jul 2007, 11:51
Geografisk sted: Don Ø land. Ca.533 skridt fra Stafetten

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Elvis lever » 18. jan 2011, 17:38

budo skrev:Det er i min optik et KÆMPE problem, at Juntaen bestemmer hvad der er relevant for brugerne og hvad der ikke er!

Hvis dette var Debatforum for Juntamedlemmer, så var det helt ok, men det er jo ikke tilfældet.
Debatjuntaen om Retningslinier skrev:Supporterhjørnet er AaB Support Club's tilbud til alle med en holdning om fodbold og andre sportsgrene omkring AaB (og hvad deraf følger). Her er alle velkomne, og inviteres til at give deres besyv med i debatten.

Ordet er naturligvis frit på Supporterhjørnet, men da det samtidig er hensigten, at debatten skal være saglig, må der nødvendigvis være nogle enkle retningslinier.
Hvordan kan det så på nogen som helst måde retfærdiggøres at indlæg slettes, fordi Juntaen synes at den bruger der har skrevet det, ikke har tænkt sig godt nok om???

Det er jo smagsdommerri af værste skuffe, hvor Juntaen bedømmer hvad der er den rigtige mening og hvad der er et relevant udtryk for brugernes AaB-følelser.

Bevares, jeg synes også at det kan virke voldsomt med 10-20 sider i transfertråden, hvor folk ikke skriver om andet end hvor meget de glæder sig til der sker noget - men HALLO! er det ikke netop det dette forum handler om? Vi følger AaB, vi håber og vi drømmer. Vi diskuterer og teoretisere om alt fra spillernes private situationer til de økonomiske detaljer i klubben. Alt dette på trods af at de færreste af os, ved mere end hvad vi ser når spillerne løber på banen...

Hvis Juntaen har tænkt sig at begynde at håndhæve en linie, hvor kun indlæg der bibringer nye faktuelle oplysninger eller forholder sig til sådanne accepteres, så er det jo Juntaens og ASC's ret som værter for denne debatside, det vil dog også hurtigt dræne debatten for ethvert engagement og entusiasme.

Mht. sagen om Coma (som jo rent faktisk er et af de debatmedlemmer der bibringer nye faktuelle oplysninger?), så er det selvfølgelig kun Juntaen og Coma der ved hvad der er forgået bag tæppet. Jeg mener at hvis klare regler og henstillinger er blevet overtrådt, skal der naturligvis handles. Hvis der til gengæld er tale om tvivlstilfælde, bør tvivlen komme brugeren til fordel.

Nu har Juntaen så truffet en beslutning og den må vi andre så håbe på at de er 100% sikre på er den rigtige, for det er godt nok en hård straf at give en debattør, der i mange år har været et værdsat og respekteret medlem af denne debat. Allstars og andet godtfolk der bidrager med tusindvis af indlæg, er dem der holder dette forum i live og gør det til noget særligt. Når Juntaen beslutter at banne en debattør med en baggrund som Comas, så ville det nok være godt for Juntaens autoritet og agtelse bland de øvrige medlemmer af debatten, hvis der blev fremlagt nogle klare udmeldinger om Comas "forbrydelse", som situationen er nu skaber det bare grobund for tvivl og myter.

På den baggrund vil jeg foreslå Juntaen, at man genovervejer politikken med at "blande sig" i trådenes indhold (så længe klare regler ikke er overtrådt naturligvis), da dette forum jo nu engang er båret af brugernes følelser for klubben. Yderligere vil jeg henstille til at Juntaen genovervejer situationen omkring Coma. Er det virkelig i alles og Debatsidens bedste interesse, at smide en respekteret debattør, der i årenes løb har bidraget til dette forum med tusindvis af indlæg (seriøse som useriøse), ud på røv og albuer???
Hvor svært er det at forstå, at dem som har oprettet forummet også er dem, som bestemmer retningslinierne og vurderer overholdelsen af disse. Hvis reglerne er så svære at leve med, så nedlæg dog din profil her, og opret i stedet dit eget debatforum.

Ps: Coma har mange gange pisset diverse brugere af og personligt savner jeg ikke hans, i mine øjne meget barnlige og Kresten Poulsgaardske logik ala "hvis det er fakta, så benægter jeg fakta."
Hvis du er så pisse utilfreds, så køb en aktie og tag til generalforsamlingen.

seamann

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af seamann » 18. jan 2011, 17:41

budo skrev:Det er i min optik et KÆMPE problem, at Juntaen bestemmer hvad der er relevant for brugerne og hvad der ikke er!

Hvis dette var Debatforum for Juntamedlemmer, så var det helt ok, men det er jo ikke tilfældet.
Debatjuntaen om Retningslinier skrev:Supporterhjørnet er AaB Support Club's tilbud til alle med en holdning om fodbold og andre sportsgrene omkring AaB (og hvad deraf følger). Her er alle velkomne, og inviteres til at give deres besyv med i debatten.

Ordet er naturligvis frit på Supporterhjørnet, men da det samtidig er hensigten, at debatten skal være saglig, må der nødvendigvis være nogle enkle retningslinier.
Hvordan kan det så på nogen som helst måde retfærdiggøres at indlæg slettes, fordi Juntaen synes at den bruger der har skrevet det, ikke har tænkt sig godt nok om???

Det er jo smagsdommerri af værste skuffe, hvor Juntaen bedømmer hvad der er den rigtige mening og hvad der er et relevant udtryk for brugernes AaB-følelser.

Bevares, jeg synes også at det kan virke voldsomt med 10-20 sider i transfertråden, hvor folk ikke skriver om andet end hvor meget de glæder sig til der sker noget - men HALLO! er det ikke netop det dette forum handler om? Vi følger AaB, vi håber og vi drømmer. Vi diskuterer og teoretisere om alt fra spillernes private situationer til de økonomiske detaljer i klubben. Alt dette på trods af at de færreste af os, ved mere end hvad vi ser når spillerne løber på banen...

Hvis Juntaen har tænkt sig at begynde at håndhæve en linie, hvor kun indlæg der bibringer nye faktuelle oplysninger eller forholder sig til sådanne accepteres, så er det jo Juntaens og ASC's ret som værter for denne debatside, det vil dog også hurtigt dræne debatten for ethvert engagement og entusiasme.

Mht. sagen om Coma (som jo rent faktisk er et af de debatmedlemmer der bibringer nye faktuelle oplysninger?), så er det selvfølgelig kun Juntaen og Coma der ved hvad der er forgået bag tæppet. Jeg mener at hvis klare regler og henstillinger er blevet overtrådt, skal der naturligvis handles. Hvis der til gengæld er tale om tvivlstilfælde, bør tvivlen komme brugeren til fordel.

Nu har Juntaen så truffet en beslutning og den må vi andre så håbe på at de er 100% sikre på er den rigtige, for det er godt nok en hård straf at give en debattør, der i mange år har været et værdsat og respekteret medlem af denne debat. Allstars og andet godtfolk der bidrager med tusindvis af indlæg, er dem der holder dette forum i live og gør det til noget særligt. Når Juntaen beslutter at banne en debattør med en baggrund som Comas, så ville det nok være godt for Juntaens autoritet og agtelse bland de øvrige medlemmer af debatten, hvis der blev fremlagt nogle klare udmeldinger om Comas "forbrydelse", som situationen er nu skaber det bare grobund for tvivl og myter.

På den baggrund vil jeg foreslå Juntaen, at man genovervejer politikken med at "blande sig" i trådenes indhold (så længe klare regler ikke er overtrådt naturligvis), da dette forum jo nu engang er båret af brugernes følelser for klubben. Yderligere vil jeg henstille til at Juntaen genovervejer situationen omkring Coma. Er det virkelig i alles og Debatsidens bedste interesse, at smide en respekteret debattør, der i årenes løb har bidraget til dette forum med tusindvis af indlæg (seriøse som useriøse), ud på røv og albuer???
Coma har bannet sig selv fordi han ikke vil fjerne en avatar, som nogle finder anstødelig. Det er ham selv, der har søgt sit martyrium.

Brugeravatar
Kunji
Allstar
Allstar
Indlæg: 5086
Tilmeldt: 7. nov 2005, 17:05
Geografisk sted: Hjørring

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Kunji » 18. jan 2011, 17:49

seamann skrev:Coma har bannet sig selv fordi han ikke vil fjerne en avatar, som nogle finder anstødelig. Det er ham selv, der har søgt sit martyrium.
Debatjuntaen skrev:Vi kan dog slå fast, og det har vi også prøvet at skrive før, at det IKKE er den famøse bjørn der er årsagen til den polemik der er opstået i dag. Det er muligt, at der er mange der tror det forholder sig sådan, men det gør det altså ikke...
Kom nu videre! Desuden var Comas avatar vel et billede af Strandli?
Vores styrmand er Yann, og han er altid i trøjen, og har du hørt han var færdig, så har du hørt på en løgn.

Brugeravatar
Flower
Allstar
Allstar
Indlæg: 1905
Tilmeldt: 24. apr 2008, 14:32
Favoritspiller: Soren Evigglad
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Flower » 18. jan 2011, 17:49

seamann skrev:
budo skrev:Det er i min optik et KÆMPE problem, at Juntaen bestemmer hvad der er relevant for brugerne og hvad der ikke er!

Hvis dette var Debatforum for Juntamedlemmer, så var det helt ok, men det er jo ikke tilfældet.
Debatjuntaen om Retningslinier skrev:Supporterhjørnet er AaB Support Club's tilbud til alle med en holdning om fodbold og andre sportsgrene omkring AaB (og hvad deraf følger). Her er alle velkomne, og inviteres til at give deres besyv med i debatten.

Ordet er naturligvis frit på Supporterhjørnet, men da det samtidig er hensigten, at debatten skal være saglig, må der nødvendigvis være nogle enkle retningslinier.
Hvordan kan det så på nogen som helst måde retfærdiggøres at indlæg slettes, fordi Juntaen synes at den bruger der har skrevet det, ikke har tænkt sig godt nok om???

Det er jo smagsdommerri af værste skuffe, hvor Juntaen bedømmer hvad der er den rigtige mening og hvad der er et relevant udtryk for brugernes AaB-følelser.

Bevares, jeg synes også at det kan virke voldsomt med 10-20 sider i transfertråden, hvor folk ikke skriver om andet end hvor meget de glæder sig til der sker noget - men HALLO! er det ikke netop det dette forum handler om? Vi følger AaB, vi håber og vi drømmer. Vi diskuterer og teoretisere om alt fra spillernes private situationer til de økonomiske detaljer i klubben. Alt dette på trods af at de færreste af os, ved mere end hvad vi ser når spillerne løber på banen...

Hvis Juntaen har tænkt sig at begynde at håndhæve en linie, hvor kun indlæg der bibringer nye faktuelle oplysninger eller forholder sig til sådanne accepteres, så er det jo Juntaens og ASC's ret som værter for denne debatside, det vil dog også hurtigt dræne debatten for ethvert engagement og entusiasme.

Mht. sagen om Coma (som jo rent faktisk er et af de debatmedlemmer der bibringer nye faktuelle oplysninger?), så er det selvfølgelig kun Juntaen og Coma der ved hvad der er forgået bag tæppet. Jeg mener at hvis klare regler og henstillinger er blevet overtrådt, skal der naturligvis handles. Hvis der til gengæld er tale om tvivlstilfælde, bør tvivlen komme brugeren til fordel.

Nu har Juntaen så truffet en beslutning og den må vi andre så håbe på at de er 100% sikre på er den rigtige, for det er godt nok en hård straf at give en debattør, der i mange år har været et værdsat og respekteret medlem af denne debat. Allstars og andet godtfolk der bidrager med tusindvis af indlæg, er dem der holder dette forum i live og gør det til noget særligt. Når Juntaen beslutter at banne en debattør med en baggrund som Comas, så ville det nok være godt for Juntaens autoritet og agtelse bland de øvrige medlemmer af debatten, hvis der blev fremlagt nogle klare udmeldinger om Comas "forbrydelse", som situationen er nu skaber det bare grobund for tvivl og myter.

På den baggrund vil jeg foreslå Juntaen, at man genovervejer politikken med at "blande sig" i trådenes indhold (så længe klare regler ikke er overtrådt naturligvis), da dette forum jo nu engang er båret af brugernes følelser for klubben. Yderligere vil jeg henstille til at Juntaen genovervejer situationen omkring Coma. Er det virkelig i alles og Debatsidens bedste interesse, at smide en respekteret debattør, der i årenes løb har bidraget til dette forum med tusindvis af indlæg (seriøse som useriøse), ud på røv og albuer???
Coma har bannet sig selv fordi han ikke vil fjerne en avatar, som nogle finder anstødelig. Det er ham selv, der har søgt sit martyrium.
Hvis det KUN er det skide avatar(det var da vidst nok hans signatur), så havde Juntaen sgu nok fjernet det selv og smidt en advarsel, men det er ikke kun det og kan det emne så snart begraves?
- Winning doesn't really matter as long as you win.

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af budo » 18. jan 2011, 21:12

Elvis lever skrev:Hvor svært er det at forstå, at dem som har oprettet forummet også er dem, som bestemmer retningslinierne og vurderer overholdelsen af disse. Hvis reglerne er så svære at leve med, så nedlæg dog din profil her, og opret i stedet dit eget debatforum.

Ps: Coma har mange gange pisset diverse brugere af og personligt savner jeg ikke hans, i mine øjne meget barnlige og Kresten Poulsgaardske logik ala "hvis det er fakta, så benægter jeg fakta."
Hmm, demonstrerer du ikke selv med dit indlæg, et glimrende eksempel på den debatform du anklager Coma for? At jeg bare kan smutte og lave mit eget forum, hvis jeg ikke kan lide lugten i bagerriet, er vel næppe hvad man kalder rationel velunderbygget argumentation???

@ seamann og Elvis lever, så vidt jeg husker forholder jeg mig ikke til om Coma er "skyldig" eller ej, det har jeg ingen forudsætninger for at vide. Har I det?

Jeg forholder mig til at Juntaen åbenbart har slettet mange indlæg på det seneste, til stor frustration for mange brugere, og det ser jeg som et problem for en fri og ucensureret debat. Derfor stiller jeg spørgsmålstegn ved om det virkelig er den udvikling Juntaen ønsker?

Derudover forholder jeg mig til, at Juntaen har bannet en årelang aktiv bruger af dette forum, uden at det står klart hvilken forseelse han har begået. De sidste 5-6 sider illustrerer udmærket hvilken debat det medfører. Jeg har bestemt heller ikke altid været enig i den måde Coma har ført debat på, men jeg respekterer ham som en resurse på dette forum med indlæg og holdninger jeg læser. På den baggrund spørger jeg om ikke der findes en bedre løsning end at udelukke en aktivt bidragende bruger?

Min personlige holdning, som i øvrigt er i harmoni med Retningslinierne, er at der skal være plads til alle der mener de har noget at bidrage med inden for de givne retningslinier på dette forum. Jeg efterspørger åbenhed fra Juntaens side i en kontroversiel sag, der ellers alt for nemt kan skabe myter.
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af budo » 18. jan 2011, 21:43

Jesper Schmidt skrev:
Lindvang skrev:Nu er debatside.dk jo ikke et demokrati, hvor der skal være en klassisk tredeling af magten samt indsigt i protokoller og beslutningprocesser. ASC styrer dette med hård hånd, og det er de i deres fulde ret til, thi det er deres side.

I stedet for at kegle rundt i al mulig snak om dette og hint, kan man stille sig selv dette spørgsmål: Vil jeg være med på den galej eller ej? Og så agere ud fra dette.
Og for anden gang i dag må jeg så give Lindvang ret, Håber satme ikke det bliver en vane!

Men sådan som han har beskrevet det ovenfor ser virkeligheden ud drenge, like it or not.
Men kunne det ikke være skønt hvis den her ærgelige sag, kunne anspore en positiv udvikling på forummet?

Debatjuntaen kunne indfører glasnost i sin styreform frem for at drive debatsiden som en gammelkommunistisk diktaturstat (beklager, men det var Lindvang der startede ;) ). Men helt seriøst kunne man åbent melde ud: Coma har forbrudt sig mod reglerne sådan og sådan, på den baggrund har Juntaen valgt at banne ham. Dermed undgår man en masse ævl og kævl og man har skabt præcedens for fremtidige lignende sager.

Hvorfor bare accepterer forholdende, det tvivler jeg på I er typerne der gør i den virkelige verden, jeg tror at både Juntaen og ASC er interesserede i at brugerne er med til at udvikle dette forum.
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
limey
Allstar
Allstar
Indlæg: 5164
Tilmeldt: 19. okt 2006, 11:59
Geografisk sted: Himmerland

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af limey » 18. jan 2011, 21:53

Hvad juntaen og Coma har diskuteret indbyrdes er en privat sag imellem dem. Hvis der bliver spundet myter på det, er det hverken juntaen eller Comas skyld. Man kan jo bare lade være med at gisne, eller i det mindste holde gisningerne for sig selv.

Juntaens øvrige arbejde, eksempelvis med at redigere i trådene og fjerne indlæg, er til gengæld ganske interessant. Det lader til at de fleste brugere (jeg selv inklusive) ønsker mindre indblanding end det er tilfældet nu og det er spændende om juntaen tager det til efterretning. Efter at denne procedure har være afprøvet over en periode håber jeg, at juntaen vender tilbage til den tidligere praksis, hvor man truede med advarsler hvis trådene udviklede sig meget negativt og låste trådene hvis det gik helt galt. Jeg var ganske vist én af dem der i sin tid advokerede for mere styring, men jeg synes det er åbenlyst at den tidligere model fungerede bedre.

Debatjuntaen
Administrator
Administrator
Indlæg: 1671
Tilmeldt: 25. jun 2006, 16:57

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Debatjuntaen » 19. jan 2011, 08:54

Godmorgen,

Lad os starte med at slå fast, at Debatsiden ejes og drives af ASC. Det er Debatjuntaen som er sat til at forvalte de regler, som er blevet besluttet af ASC. Debatjuntaen har, når der opstår behov for det, mulighed for at stille forslag til ændringer af reglerne for debatten. Det samme har debatsidens brugere. Ændringsforslag stilles til bestyrelsen for ASC, som drøfter dem, hvorefter det annonceres på debatsiden, såfremt ændringsforslagene gennemføres - vi vil i fremtiden sikre, at der i toppen af indlæg med retningslinjer kommer til at stå dato for sidste opdatering.

Vi er i den forgangne uge blevet stærkt kritiseret for at tynde ud i indlæggene i transfertråden. Vi har prøvet at slette de indlæg, som blot var konstateringer af, hvordan man troede vinduet ville gå og lignende - altså, indlæg der som sådan ikke var debatskabende, hvilket indlæg skal være, jvnf. retningslinjerne. Nogen synes det er fint at vi gør det, andre gør ikke. I stedet for at "råbe op" i tråden, som vi gjorde i starten, har vi prøvet at skifte kurs, på opfordring fra flere brugere, og har i stedet skrevet direkte til de brugere, som postede mange af de ikke debatskabende indlæg. Det har tilsyneladende virket, da brugerne er blevet lidt mere skarpe på ikke bare at "snakke"..

På opfordring vil vi prøve at lade andre brugere guide på vej, når der ikke rigtigt bringes noget debatskabende på banen - dette kræver dog to ting..

- at dem som guider gør det i en pæn og ikke belærende tone
- at de som der bliver vejledt ikke tager det ilde op og går i forsvars-mode

Bliver der rakket ned på en bruger, eller går en bruger i forsvars-mode, når han/hun bliver guidet, så må vi bede de involverede rapportere indlægget i stedet for at gå med på diskussionen. Hvis der bliver en ordveksling frem og tilbage, som ikke er pæn, så bliver den slettet, og de involverede parter vil få en henstilling. Nu prøver vi at se, om det kan administreres. Ellers sadler vi om igen.

Der er blevet draget tvivl om vores neutralitet på debatsiden. Der er flere brugere der har indikeret, at de mener, at vi favoriserer nogle bruger frem for andre. Det er ingenlunde korrekt. Alle brugere bliver behandlet éns. Vi tager ikke parti, selvom man har været på debatten længe, eller har været god til at poste de "rigtige" indlæg. Man får hverken længere eller kortere snor. Vi lytter heller ikke mere til visse brugere end andre, hvis de rapporterer indlæg - vi vurderer fra sag til sag, om det rapporterede er noget der krænker retningslinjerne.

Er vi smagsdommere, når vi går ind og sletter indlæg? Ja, det kan man sikkert godt kalde os. Vi gør alt hvad der står i vores magt for at følge retningslinjerne. Er der tvivlstilfælde, så er det i sidste ende os der træffer en beslutning. Skulle vi lade være alle beslutninger op til diskussion, så ville det blive rent kaos. Derfor er det også nedfældet i retningslinjerne, at man ikke kan klage over en specifik beslutning. Man er dog altid velkommen til at bruge feedback forummet til at komme med forslag til Debatjuntaen - og komme med forslag til ændring af retningslinjerne. Vi har i den forgangne uge fået et forslag, som kan skærpe retningslinjerne endnu mere. Det forslag bliver her til aften sendt til bestyrelsen for ASC - tak for input!

Sidst men ikke mindst, så har der været en heftig diskussion om brugeren Coma, og vores behandling af ham. Vi vil starte med at slå følgende fast:

Alle medlemmer af Debatjuntaen er enige om de tiltag der er taget over for brugeren! Vi har behandlet Coma efter de gældende retningslinjer. Havde vi gjort det anderledes, ville vi lige netop have lavet en positiv særbehandling - noget som ingen i Debatjuntaen ønsker. Det er dog ingen hemmelighed, at Coma fik en henstilling og to advarsler på samme dag - det medfører en uges karantæne fra debatten, hvilket også er hvad Coma har fået af karantæne.

Vi kan ikke gå i detaljer med sagen, da vi ikke diskuterer personsager med alle brugere herinde. Lad os dog slå fast, at diskussionen om Comas famøse bjørn som fandt sted tilbage i august ikke havde noget som helst med sagen at gøre. Med andre ord, så har vi ikke hevet en gammel sag frem, for at derefter at give ham en advarsel.

Vi kan dog komme med opfordringer til alle brugere om ikke at gøre følgende, hvis man vil undgå en udelukkelse:

- Poste billeder der gør grin med eksempelvis pædofili - uagtet at de er tilgængelige på andre sider - de skal IKKE postes på debatsiden
- Svine Debatjuntaen til på debatsiden, hvis man får en henstilling
- Tale mod bedre vidende om Debatjuntaens dispositioner
- Gentage den handling der har forårsaget, at man har fået en advarsel

Vi er blevet kritiseret for ikke at slette billeder, der bryder de opdaterede retningslinjer. Vi ville gerne rydde op en gang imellem, men det tager bare rigtigt lang tid. Vi bruger ikke nye retningslinjer til at slå ned på noget der er postet før opdateringen - det siger sig selv. Det har også ligget i kortene, at det er dét der er sket med Coma - det har intet på sig!!

Vi håber det har har givet lidt mere klarhed. Vi kan slutte af med at sige, at vi er et "nødvendigt onde", som er sat i verden for at sikre, at der ikke bliver totalt anarkistiske tilstande på debatsiden. Vi gør ALT hvad vi kan for at forvalte de retningslinjer der er udstukket fra ASCs side på en fair og retfærdig måde. Og vi vil endnu en gang fastslå, at vi lytter til kritik, for at gøre debatsiden bedre - så længe at kritikken frembringes på en konstruktiv måde!

De bedste hilsner
Debatjuntaen

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Kritik af Debatjuntaen

Indlæg af Jesper Schmidt » 19. jan 2011, 09:34

Debatjuntaen skrev:Godmorgen,

Lad os starte med at slå fast, at Debatsiden ejes og drives af ASC. Det er Debatjuntaen som er sat til at forvalte de regler, som er blevet besluttet af ASC. Debatjuntaen har, når der opstår behov for det, mulighed for at stille forslag til ændringer af reglerne for debatten. Det samme har debatsidens brugere. Ændringsforslag stilles til bestyrelsen for ASC, som drøfter dem, hvorefter det annonceres på debatsiden, såfremt ændringsforslagene gennemføres - vi vil i fremtiden sikre, at der i toppen af indlæg med retningslinjer kommer til at stå dato for sidste opdatering.

Vi er i den forgangne uge blevet stærkt kritiseret for at tynde ud i indlæggene i transfertråden. Vi har prøvet at slette de indlæg, som blot var konstateringer af, hvordan man troede vinduet ville gå og lignende - altså, indlæg der som sådan ikke var debatskabende, hvilket indlæg skal være, jvnf. retningslinjerne. Nogen synes det er fint at vi gør det, andre gør ikke. I stedet for at "råbe op" i tråden, som vi gjorde i starten, har vi prøvet at skifte kurs, på opfordring fra flere brugere, og har i stedet skrevet direkte til de brugere, som postede mange af de ikke debatskabende indlæg. Det har tilsyneladende virket, da brugerne er blevet lidt mere skarpe på ikke bare at "snakke"..

På opfordring vil vi prøve at lade andre brugere guide på vej, når der ikke rigtigt bringes noget debatskabende på banen - dette kræver dog to ting..

- at dem som guider gør det i en pæn og ikke belærende tone
- at de som der bliver vejledt ikke tager det ilde op og går i forsvars-mode

Bliver der rakket ned på en bruger, eller går en bruger i forsvars-mode, når han/hun bliver guidet, så må vi bede de involverede rapportere indlægget i stedet for at gå med på diskussionen. Hvis der bliver en ordveksling frem og tilbage, som ikke er pæn, så bliver den slettet, og de involverede parter vil få en henstilling. Nu prøver vi at se, om det kan administreres. Ellers sadler vi om igen.

Der er blevet draget tvivl om vores neutralitet på debatsiden. Der er flere brugere der har indikeret, at de mener, at vi favoriserer nogle bruger frem for andre. Det er ingenlunde korrekt. Alle brugere bliver behandlet éns. Vi tager ikke parti, selvom man har været på debatten længe, eller har været god til at poste de "rigtige" indlæg. Man får hverken længere eller kortere snor. Vi lytter heller ikke mere til visse brugere end andre, hvis de rapporterer indlæg - vi vurderer fra sag til sag, om det rapporterede er noget der krænker retningslinjerne.

Er vi smagsdommere, når vi går ind og sletter indlæg? Ja, det kan man sikkert godt kalde os. Vi gør alt hvad der står i vores magt for at følge retningslinjerne. Er der tvivlstilfælde, så er det i sidste ende os der træffer en beslutning. Skulle vi lade være alle beslutninger op til diskussion, så ville det blive rent kaos. Derfor er det også nedfældet i retningslinjerne, at man ikke kan klage over en specifik beslutning. Man er dog altid velkommen til at bruge feedback forummet til at komme med forslag til Debatjuntaen - og komme med forslag til ændring af retningslinjerne. Vi har i den forgangne uge fået et forslag, som kan skærpe retningslinjerne endnu mere. Det forslag bliver her til aften sendt til bestyrelsen for ASC - tak for input!

Sidst men ikke mindst, så har der været en heftig diskussion om brugeren Coma, og vores behandling af ham. Vi vil starte med at slå følgende fast:

Alle medlemmer af Debatjuntaen er enige om de tiltag der er taget over for brugeren! Vi har behandlet Coma efter de gældende retningslinjer. Havde vi gjort det anderledes, ville vi lige netop have lavet en positiv særbehandling - noget som ingen i Debatjuntaen ønsker. Det er dog ingen hemmelighed, at Coma fik en henstilling og to advarsler på samme dag - det medfører en uges karantæne fra debatten, hvilket også er hvad Coma har fået af karantæne.

Vi kan ikke gå i detaljer med sagen, da vi ikke diskuterer personsager med alle brugere herinde. Lad os dog slå fast, at diskussionen om Comas famøse bjørn som fandt sted tilbage i august ikke havde noget som helst med sagen at gøre. Med andre ord, så har vi ikke hevet en gammel sag frem, for at derefter at give ham en advarsel.

Vi kan dog komme med opfordringer til alle brugere om ikke at gøre følgende, hvis man vil undgå en udelukkelse:

- Poste billeder der gør grin med eksempelvis pædofili - uagtet at de er tilgængelige på andre sider - de skal IKKE postes på debatsiden
- Svine Debatjuntaen til på debatsiden, hvis man får en henstilling
- Tale mod bedre vidende om Debatjuntaens dispositioner
- Gentage den handling der har forårsaget, at man har fået en advarsel

Vi er blevet kritiseret for ikke at slette billeder, der bryder de opdaterede retningslinjer. Vi ville gerne rydde op en gang imellem, men det tager bare rigtigt lang tid. Vi bruger ikke nye retningslinjer til at slå ned på noget der er postet før opdateringen - det siger sig selv. Det har også ligget i kortene, at det er dét der er sket med Coma - det har intet på sig!!

Vi håber det har har givet lidt mere klarhed. Vi kan slutte af med at sige, at vi er et "nødvendigt onde", som er sat i verden for at sikre, at der ikke bliver totalt anarkistiske tilstande på debatsiden. Vi gør ALT hvad vi kan for at forvalte de retningslinjer der er udstukket fra ASCs side på en fair og retfærdig måde. Og vi vil endnu en gang fastslå, at vi lytter til kritik, for at gøre debatsiden bedre - så længe at kritikken frembringes på en konstruktiv måde!

De bedste hilsner
Debatjuntaen
Thumbs up - gode initiativer, og rigtig godt med så klar information.

Min eneste anke er måske at i ikke lidt tidligere har gjort det klart at Coma ikke er banned fra debatsiden, som vist har været den generelle opfattelse, men "blot" har fået en uges karantæne. Det tror jeg kunne have afvæbnet meget af den kritik som har været af hele den sag, for der er immervæk en meget stor forskel på om en bruger er decideret bortvist, eller har fået besked på at tage en lille pause herfra.

Besvar