Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Læs med i gamle tråde om kampe, AaB, transfers, etc. Skriv til Debatjuntaen hvis der er tråde du mener bare MÅ foreviges.
Låst
BassogogsVen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1905
Tilmeldt: 9. jul 2017, 12:04
Favoritspiller: Rinat Fajzrakhmanovitj Dasajev
Geografisk sted: I et land befolket af idioter

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af BassogogsVen » 13. mar 2019, 14:31

Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:17
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 14:13
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:10
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 14:07
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:00
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 13:14


Og derfor er det at have en dygtigere sportsdirektør, der får mere ud af 30-40 mio (det er et pænt beløb i superligaen) over 2 år da fx et ganske konkret forslag på en strategi, der med en vis sandsynlighed kunne skabe nogle resultater. Eller en diskussion om det.

Blot til at eksemplificere et af de mange eksempler på mulige tiltag, der kunne forbedre AaB's situation. For hvis ikke man har en sådan ansat pga kompetencer, der gerne skulle drive klubben fremad, men bare for at have en i sædet, så kunne man jo ligeså godt have hyret Blomster-Henning (æret være hans minde) til jobbet.
Jeg kan ikke se hvad der kan diskuteres ved det. Vi skal have den sportsdirektør vi kan tiltrække der alt andet lige kan få mest ud af pengene. Men det er jo ikke en strategi som sådan. Det er hvad alle klubber går efter.
Nååå, så er jeg med! Du efterlyser, at vi fodboldfans, som formodentlig er en blanding af studerende, politifolk, læger, skolelærere, spioner, pædagoger, DJØF'ere, kommunister, nazister, fascister, konservative, socialister, liberalister og bistandsklienter skal opfinde en strategi, som er hidtil uset nyskabende, revolutionær og som blæser fodbold-Danmark ud over rampen, da den aldrig er set før?

Ved du hvad, hvis jeg lå inde med den gyldne formel, du mener er det eneste, der berettiger debat på dette forum, så ville jeg sgu nok smide den til AaB's bestyrelse i stedet for her og sætte mig i Gaardes eller Bælums stol, hvorefter debatside.dk kunne lukkes ned.
Nej, jeg tror vi er uenige om hvad en "strategi" er hvis du mener en "strategi" er at ansætte en bedre sportsdirektør. Det er så simpelt og åbenlyst at det ikke kræver strategiske overvejelser.
At optimere på alle parametre i en kontinuerlig, fortløbende process kan også være en strategi eller del af en sådan. Dit facit for hvad en strategi er, er ikke det eneste facit.
Det er vist også lidt bredere end hvad du skrev tidligere. Men ok. Det kan godt være det du nævner der kan kaldes en strategi. Jeg er ikke CBS'er.
Hvis du tror, at "Fyr Gaarde!" er det eneste, jeg har plæderet for som den lyksalige ene løsning på alle AaB's problemer, så er du enten ualmindeligt dårlig til at afkode simpel skrift, eller også har du stirret dig blind på noget specifikt hos visse debattører på dette forum.

Men at en dybt, dybt, dybt inkompetent sportsdirektør, som brænder enormt mange penge af på absolut intet, er det da klart, skinner i øjnene på de fleste som et af de væsentligste aspekter i "at optimere på alle parametre i en kontinuerlig, fortløbende process" - eller rettere, at man svigter i det.
En nær bekendt af Rabbi Rosenberg

Patmand
Allstar
Allstar
Indlæg: 1629
Tilmeldt: 26. apr 2014, 16:12

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Patmand » 13. mar 2019, 14:45

Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 09:43
Patmand skrev:
13. mar 2019, 08:57
saesing1992 skrev:
12. mar 2019, 19:59
Hovedet skrev:
12. mar 2019, 19:41
Jakobsen skrev:
12. mar 2019, 18:23
Uldahl skrev:
12. mar 2019, 17:51


Det virker på mig som om bestyrelsen har smidt håndklædet i ringen efter de 2 store er blevet til de 3 efter Bønderne også er blevet rige.

Det gør den gamle strategi med at spring op 0g stjæle et mesterskab sådan hvet 4 -8 år når det passede med vi toppede og de var nede i en bølgedal.
Stort set umuligt nu hvis ikke meget dyre. Det kalder på en ny strategi.

Den kommer til at satse på at være bedst i nordjylland og spytte ligegyldige divisions og middelmådige suppe spillere ud. Det skal køre rundt økonomisk uden yderlig kapital tilførelse.

Bælum er allerede ude og prøve at sælge budskabet i hans iver og snak om at oplevelsen på stadion skal højnes, Godt der handles pro activt med hensyn til at få folk på stadion.

Der bliver brug for en masse gøgl og gejl for at lokke folk på et koldt stadion når spilles om 8 - 6 plads. Og håbet om at nå pokal finalen og få lov til at spille i parken.

Det bliver vores skæbne hvis vi kun holder os til nord jyske talenter,. Der bliver ikke råd til andet med den tanke gang når vi insistere på hovedsaligt nordjyske spillere, hvor af de bedste skal sælges. Økonomien skal jo være sund.

Uden anden ambition om nordjysk talent udvikling, kun nord jysk, så frygter jeg top seks bliver en sjælden begivenhed. Deten katastrofe vi havde alle muligheder for at bide os fast i toppen permanent efter the double.

Nu vi på vej ned i den grå ligegyldighed. På linie med Sønderjyske, Viborg og Hobro. Hvis ikke vi handler ind til sommer så vi får de tre forstærkninger holdet skrige på, så er udgiften til Kusk og Lucas stort set spildt. Bort set fra fan og sponsor pleasing.

Jeg savner nogen med sportslige ambitioner i den klub. Og bestyrelse ikke mindst.
Helt, enig og kursen kan være decideret selvmord. Jeg skal nok følge AaB om 10 år også, men forventningen hos den brede nordjyde er, at AaB er en stor klub der spiller med i toppen og at vi taber sjældent i Aalborg. Den her klub er altså alt for stor til at agere som var vi Silkeborg, Horsens, VIborg eller SønderjyskE. Missionen må være at vækste den her klub organisk og få flere investorer med.
Besynderligt, at det, der fulgte i kølvandet på doubletriumfen i 2014, har været den ringeste 4-årige periode i AaBs Superligahistorie; både hvad angår point, spil og tilskuertal. Ekstra besynderligt en voldsomt forbedret økonomi taget i betragtning.

Talentstrategien har jo forlængst spillet fallit, og det her sniksnak om yderligere satsning på nordjyske talenter betragter jeg som et forsøg på politisk spin, og det modtages jo også med hovedrysten blandt de fleste tilhængere af klubben. I det hele taget er jeg træt til døden af alt det talentævl, der hjemsøger dansk fodbold i almindelighed og AaB i særdeleshed; for AaBs vedkommende har den talentsatsning jo aldrig bestået af andet end at bruge unge spillere og så lukke øjnene og håbe, at der også var tale om unge talenter. Det var selvfølgelig en besnærende tanke lige efter pokaltriumfen i Parken i 2014, men den har jo aldrig haft gang på jord.

Dette er sådan set ikke en bredside mod Børsting, Magnus Christensen, Tellufsen og hvad de nu hedder; de spillere er nået langt længere end det store gennemsnit gør, og man skal slet ikke undervurdere, hvor vanskeligt det er at udvikle unge spillere, der så også rent faktisk går ind som profiler og gør en forskel. Mæhle er således den eneste spiller i den kategori, der overhovedet er udviklet i hele Gaardes regeringstid, og det er jo mildest talt tyndt for en klub, der markedsfører sig som talentklub. Hvad AaB ved gud heller ikke skal være.

Vi må udvise selvreflektion og se på FCM som klub og Herning som by. Hvad er det, de kan, som vi ikke kan?
De har ubegrænsede økonomiske midler og 100% risikovillige ejere? AaB kan gøre mange ting bedre og det meste forudsætter betydelig økonomisk satsning.
Det er jo bare ikke sandt. Ingen har ubegrænsede midler.

Men lad os da se på hvor meget FCM rent faktisk har fået tilført af kapital fra Benham. Lidt googling og jeg kan umiddelbart se lån på kr. 60 mio. og kr. 25 mio.

Hvor meget havde AaB i likvider efter salget af Bassogog? 100+?

Jeg ved det her gør ondt på dig, Buzz og mange andre AaB fans, men de har været mere visionære, ambitiøse, dygtigere, risikovillige end AaB og det har betydet de nu er en permanent del af toppen i dansk fodbold. Noget AaB aldrig formåede.

Jeg har sagt det flere gange tidligere; FCM valgte en strategi hvor de gik ud og hentede nogle stærke spillere, der kunne bringe dem op i toppen, samtidigt med en fortsat satsning på deres akademi. AaB valgte obligationer og ansatte Allan Gaarde til at varetage det sportslige.

I dag er klubberne på to vidt forskellige stadier.
Nu nævner du mig. Selvfølgelig gør FCMs succes ondt som AaB fan. Jeg håber det er tilfældet for de fleste herinde. Specielt i lyset af hvordan det er gået AaB siden mesterskabet hvor alt tegnede sig positivt. Men, det undergraver ikke min anke som går på at survivor bias gør at store dele held bliver ophøjet til genialitet, hvor andre (bl.a. AaB) dermed fremstår har været for sløve og ugeniale.

Til substansen: Det er irrelevant om Benham tilfører FCM 10 kroner eller 100 millioner. Hans risikovillighed er bundet op på hans pengetank som er langt langt større end AaBs. 100 millioner i kisten er til sammenligning småpenge. Derudover har Benham knowhow i verdenklasse i kraft af et analyse- og scouting redskab der mindsker risikoen ved transfers, gør at de kan maksimere profit, og giver FCM staben en en sportslig fordel i PL-klasse. Hvordan skulle AaB kunne nogensinde kunne kopiere den strategi?
Ja når jeg nævner dit navn, så er det fordi jeg syntes, du er den der hyler højest i koret af folk der skriger HELD HELD HELD om FCM's succes.
Buzz Killington skrev:
12. mar 2019, 19:45
Jeg tror formlen er at overspendere på talentudvikling, og gå på rov i andre danske klubber og senere sælg de største dyre talenter til en pris udover hvad man kan forvente af sådan en lille klub. Sæt derefter alt ind på at være ekstremt heldige med at blive købt af en udelandsk investor lige før konkursen rammer, en investor der tilfældigvis er "gode venner" [aubergine emoji] med en gammel klubmand der har udgivet en pseudovidenskabelig bog om talentudvikling. Du ved, "dygtighed".
Du giver udtryk for, at alt er så ulækkert i FCM og det er ren og skær held, at de nu er permanent med i toppen af Superligaen. Det er sgu da for useriøst! En gang provensiel pladder.

Hvorfor skal det gøre mere ondt på AaB fans, at det er FCM der har succes?
Er det fordi vi godt ved, at AaB ikke kan blive kongerigets fremmeste klub? Men at vi i det mindste kan forblive kongerne af Jylland - og det kunne vi så ikke. Er det der skoen trykker?

Eller er det fordi de er så frække, at give udtryk for at de ikke bare skal spille med om mesterskabet hvert 7-8. år, men rent faktisk permanent gøre det? Tilmed ser det ud til de har pæn succes med den strategi.
Er det for ambitiøst...anti-nordjysk?

Jeg er langt mere pragmatisk i min tankegang om FCM. Jeg syntes det er rigtig sundt med en form for disruption - også i fodboldverdenen. Se mastodonterne blive udfordret og nogle gange overhalet. Det er både sundt og interessant, og så kan det give mig en tro på, at AaB måske en dag kan træde ud af skyggen og indtage en plads i toppen.

Jeg ved ærlig talt ikke hvor mange penge Benham er god for, men som oftest består langt hovedparten af en milliardærs formue af en ejerandel i en eller flere virksomheder.
Vi taler om en engelsk rigmand der har investeret i en dansk provinsklub. Det er ikke mit indtryk, at han har nogen som helst tilknytning til FCM, udover det rent forretningsmæssige.
Derfor tror jeg bestemt ikke han har planlagt, at smide hundredevis af millioner efter FCM, i modsætning til Jan Bech og Brøndby.

Så når jeg prøver at få nogle beløb frem i lyset, så er det for at afmystificere og nuancere debatten. Så det ikke bare bliver "FCM kan vi ikke konkurrere med, for de har en milliardær der bare uhæmmet pumper penge i klubben".
100 millioner er ikke småpenge. Det var rigeligt til at få snebolden op i fart.

Du kalder deres analyse- og scouting redskab for verdensklasse. Det blev ellers latterliggjort herinde af flere, men du er nok ikke blandt dem. Jeg ved ikke hvad der er op og ned, om det er så essentielt for deres succes på transfermarkedet som du giver udtryk for. Det ved jeg ikke nok om.

Jeg giver egentlig ikke udtryk for, at AaB skulle have valgt noget nær samme strategi som FCM.
Jeg siger blot at de to klubber stod med noget nær samme kapital, på samme tidspunkt, men har valgt to vidt forskellige strategier.
AaB har altså ikke stået uden mønt på lommen, og har derfor haft nogle valgmuligheder.
AaB har på det seneste skruet gevaldigt op for pengeforbruget, men klubber som Horsens og Randers opnår samme antal point.
Nej jeg tror ikke blot der er tale om held/uheld.
Ja, jeg tror man har valgt en dårlig stategi, en meget uambitiøs og meget lidt visionær en af slagsen, i kombination med den forkerte sportsdirektør til at implementere den.

Når vores 100 mio. er brugt op, og det bliver de en dag, hvor meget nyt sølvtøj er der så bliver tilføjet til pokalskabet vs. FCM?

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9595
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Buzz Killington » 13. mar 2019, 14:48

BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 14:31
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:17
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 14:13
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:10
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 14:07
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:00


Jeg kan ikke se hvad der kan diskuteres ved det. Vi skal have den sportsdirektør vi kan tiltrække der alt andet lige kan få mest ud af pengene. Men det er jo ikke en strategi som sådan. Det er hvad alle klubber går efter.
Nååå, så er jeg med! Du efterlyser, at vi fodboldfans, som formodentlig er en blanding af studerende, politifolk, læger, skolelærere, spioner, pædagoger, DJØF'ere, kommunister, nazister, fascister, konservative, socialister, liberalister og bistandsklienter skal opfinde en strategi, som er hidtil uset nyskabende, revolutionær og som blæser fodbold-Danmark ud over rampen, da den aldrig er set før?

Ved du hvad, hvis jeg lå inde med den gyldne formel, du mener er det eneste, der berettiger debat på dette forum, så ville jeg sgu nok smide den til AaB's bestyrelse i stedet for her og sætte mig i Gaardes eller Bælums stol, hvorefter debatside.dk kunne lukkes ned.
Nej, jeg tror vi er uenige om hvad en "strategi" er hvis du mener en "strategi" er at ansætte en bedre sportsdirektør. Det er så simpelt og åbenlyst at det ikke kræver strategiske overvejelser.
At optimere på alle parametre i en kontinuerlig, fortløbende process kan også være en strategi eller del af en sådan. Dit facit for hvad en strategi er, er ikke det eneste facit.
Det er vist også lidt bredere end hvad du skrev tidligere. Men ok. Det kan godt være det du nævner der kan kaldes en strategi. Jeg er ikke CBS'er.
Hvis du tror, at "Fyr Gaarde!" er det eneste, jeg har plæderet for som den lyksalige ene løsning på alle AaB's problemer, så er du enten ualmindeligt dårlig til at afkode simpel skrift, eller også har du stirret dig blind på noget specifikt hos visse debattører på dette forum.

Men at en dybt, dybt, dybt inkompetent sportsdirektør, som brænder enormt mange penge af på absolut intet, er det da klart, skinner i øjnene på de fleste som et af de væsentligste aspekter i "at optimere på alle parametre i en kontinuerlig, fortløbende process" - eller rettere, at man svigter i det.
Det med fed: øh. Det har jeg ikke skrevet noget om.

Det ikke med fed: Fin nok. Vi er lidt uenige om hans kompetencer.
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Yankee » 13. mar 2019, 14:53

Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 14:06
Helt fair. Jeg er i hvert fald enig i at man bør udvide grundlaget, samt at det lyder som om man decideret vil afholde sig fra at hente spillere fra andre regioner - hvilket er absurd. Det kræver dog mere scouting og her er andre og rigere klubber allerede bedre positioneret. Det vil dermed kræve en alvorlig investering, som kan ende med at være spildt hvis spillerne alligevel tager til Ikast/Herning. Men jeg kan heller ikke se anden vej.
Jah - det er altså ikke fordi de store klubber smider enorme beløb i scouting. AaB har også allerede masser af ungdomsscouts ansat og for 2-300.000 kan du hurtigt dække U13-U15 i Øst og Vest + Sydsverige.

Dels er det ærgerligt at AaB fravælger de talentmarkeder i Island, Finland og Sverige, hvor de største talentklubber lige nu er meget aktive omkring U15-U17. Det er gode markeder, hvor spillerne er lette at integrere og ofte har meget stærke personligheder og mentaliteter. Der er masser af muligheder for en klub som AaB i de markeder, men det kræver at man er der.

Derudover skal man jo forstå at en stor del af rekrutteringen omkring U13-U15 simpelthen foregår ved at en spiller i fx Lyngby ringer til KB og siger at han gerne vil spille der. Det er sådan alle klubskifter mellem de bedste klubber sker og det var fx sådan, Brøndby for nylig mistede deres U15-anfører. Men det kræver selvfølgelig at fx KB kender spilleren og ikke mindst at han har et godt indtryk af KB som klub. Der sender AaB jo lige nu et aktivt signal om at talenter fra AGF, Vejle eller Silkeborg bare skal holde sig væk og det er helt på månen efter min mening.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10593
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af jonas386 » 13. mar 2019, 14:55

Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9595
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Buzz Killington » 13. mar 2019, 15:02

Patmand skrev:
13. mar 2019, 14:45
Buzz Killington skrev:
13. mar 2019, 09:43
Patmand skrev:
13. mar 2019, 08:57
saesing1992 skrev:
12. mar 2019, 19:59
Hovedet skrev:
12. mar 2019, 19:41
Jakobsen skrev:
12. mar 2019, 18:23


Helt, enig og kursen kan være decideret selvmord. Jeg skal nok følge AaB om 10 år også, men forventningen hos den brede nordjyde er, at AaB er en stor klub der spiller med i toppen og at vi taber sjældent i Aalborg. Den her klub er altså alt for stor til at agere som var vi Silkeborg, Horsens, VIborg eller SønderjyskE. Missionen må være at vækste den her klub organisk og få flere investorer med.
Besynderligt, at det, der fulgte i kølvandet på doubletriumfen i 2014, har været den ringeste 4-årige periode i AaBs Superligahistorie; både hvad angår point, spil og tilskuertal. Ekstra besynderligt en voldsomt forbedret økonomi taget i betragtning.

Talentstrategien har jo forlængst spillet fallit, og det her sniksnak om yderligere satsning på nordjyske talenter betragter jeg som et forsøg på politisk spin, og det modtages jo også med hovedrysten blandt de fleste tilhængere af klubben. I det hele taget er jeg træt til døden af alt det talentævl, der hjemsøger dansk fodbold i almindelighed og AaB i særdeleshed; for AaBs vedkommende har den talentsatsning jo aldrig bestået af andet end at bruge unge spillere og så lukke øjnene og håbe, at der også var tale om unge talenter. Det var selvfølgelig en besnærende tanke lige efter pokaltriumfen i Parken i 2014, men den har jo aldrig haft gang på jord.

Dette er sådan set ikke en bredside mod Børsting, Magnus Christensen, Tellufsen og hvad de nu hedder; de spillere er nået langt længere end det store gennemsnit gør, og man skal slet ikke undervurdere, hvor vanskeligt det er at udvikle unge spillere, der så også rent faktisk går ind som profiler og gør en forskel. Mæhle er således den eneste spiller i den kategori, der overhovedet er udviklet i hele Gaardes regeringstid, og det er jo mildest talt tyndt for en klub, der markedsfører sig som talentklub. Hvad AaB ved gud heller ikke skal være.

Vi må udvise selvreflektion og se på FCM som klub og Herning som by. Hvad er det, de kan, som vi ikke kan?
De har ubegrænsede økonomiske midler og 100% risikovillige ejere? AaB kan gøre mange ting bedre og det meste forudsætter betydelig økonomisk satsning.
Det er jo bare ikke sandt. Ingen har ubegrænsede midler.

Men lad os da se på hvor meget FCM rent faktisk har fået tilført af kapital fra Benham. Lidt googling og jeg kan umiddelbart se lån på kr. 60 mio. og kr. 25 mio.

Hvor meget havde AaB i likvider efter salget af Bassogog? 100+?

Jeg ved det her gør ondt på dig, Buzz og mange andre AaB fans, men de har været mere visionære, ambitiøse, dygtigere, risikovillige end AaB og det har betydet de nu er en permanent del af toppen i dansk fodbold. Noget AaB aldrig formåede.

Jeg har sagt det flere gange tidligere; FCM valgte en strategi hvor de gik ud og hentede nogle stærke spillere, der kunne bringe dem op i toppen, samtidigt med en fortsat satsning på deres akademi. AaB valgte obligationer og ansatte Allan Gaarde til at varetage det sportslige.

I dag er klubberne på to vidt forskellige stadier.
Nu nævner du mig. Selvfølgelig gør FCMs succes ondt som AaB fan. Jeg håber det er tilfældet for de fleste herinde. Specielt i lyset af hvordan det er gået AaB siden mesterskabet hvor alt tegnede sig positivt. Men, det undergraver ikke min anke som går på at survivor bias gør at store dele held bliver ophøjet til genialitet, hvor andre (bl.a. AaB) dermed fremstår har været for sløve og ugeniale.

Til substansen: Det er irrelevant om Benham tilfører FCM 10 kroner eller 100 millioner. Hans risikovillighed er bundet op på hans pengetank som er langt langt større end AaBs. 100 millioner i kisten er til sammenligning småpenge. Derudover har Benham knowhow i verdenklasse i kraft af et analyse- og scouting redskab der mindsker risikoen ved transfers, gør at de kan maksimere profit, og giver FCM staben en en sportslig fordel i PL-klasse. Hvordan skulle AaB kunne nogensinde kunne kopiere den strategi?
Ja når jeg nævner dit navn, så er det fordi jeg syntes, du er den der hyler højest i koret af folk der skriger HELD HELD HELD om FCM's succes.
Buzz Killington skrev:
12. mar 2019, 19:45
Jeg tror formlen er at overspendere på talentudvikling, og gå på rov i andre danske klubber og senere sælg de største dyre talenter til en pris udover hvad man kan forvente af sådan en lille klub. Sæt derefter alt ind på at være ekstremt heldige med at blive købt af en udelandsk investor lige før konkursen rammer, en investor der tilfældigvis er "gode venner" [aubergine emoji] med en gammel klubmand der har udgivet en pseudovidenskabelig bog om talentudvikling. Du ved, "dygtighed".
[1]Du giver udtryk for, at alt er så ulækkert i FCM og det er ren og skær held, at de nu er permanent med i toppen af Superligaen. Det er sgu da for useriøst! En gang provensiel pladder.

[2]Hvorfor skal det gøre mere ondt på AaB fans, at det er FCM der har succes?
Er det fordi vi godt ved, at AaB ikke kan blive kongerigets fremmeste klub? Men at vi i det mindste kan forblive kongerne af Jylland - og det kunne vi så ikke. Er det der skoen trykker?

[3]Eller er det fordi de er så frække, at give udtryk for at de ikke bare skal spille med om mesterskabet hvert 7-8. år, men rent faktisk permanent gøre det? Tilmed ser det ud til de har pæn succes med den strategi.
Er det for ambitiøst...anti-nordjysk?

[4]Jeg er langt mere pragmatisk i min tankegang om FCM. Jeg syntes det er rigtig sundt med en form for disruption - også i fodboldverdenen. Se mastodonterne blive udfordret og nogle gange overhalet. Det er både sundt og interessant, og så kan det give mig en tro på, at AaB måske en dag kan træde ud af skyggen og indtage en plads i toppen.

[5]Jeg ved ærlig talt ikke hvor mange penge Benham er god for, men som oftest består langt hovedparten af en milliardærs formue af en ejerandel i en eller flere virksomheder.
Vi taler om en engelsk rigmand der har investeret i en dansk provinsklub. Det er ikke mit indtryk, at han har nogen som helst tilknytning til FCM, udover det rent forretningsmæssige.
Derfor tror jeg bestemt ikke han har planlagt, at smide hundredevis af millioner efter FCM, i modsætning til Jan Bech og Brøndby.

[6]Så når jeg prøver at få nogle beløb frem i lyset, så er det for at afmystificere og nuancere debatten. Så det ikke bare bliver "FCM kan vi ikke konkurrere med, for de har en milliardær der bare uhæmmet pumper penge i klubben".
100 millioner er ikke småpenge. Det var rigeligt til at få snebolden op i fart.

[7]Du kalder deres analyse- og scouting redskab for verdensklasse. Det blev ellers latterliggjort herinde af flere, men du er nok ikke blandt dem. Jeg ved ikke hvad der er op og ned, om det er så essentielt for deres succes på transfermarkedet som du giver udtryk for. Det ved jeg ikke nok om.

Jeg giver egentlig ikke udtryk for, at AaB skulle have valgt noget nær samme strategi som FCM.
Jeg siger blot at de to klubber stod med noget nær samme kapital, på samme tidspunkt, men har valgt to vidt forskellige strategier.
AaB har altså ikke stået uden mønt på lommen, og har derfor haft nogle valgmuligheder.
AaB har på det seneste skruet gevaldigt op for pengeforbruget, men klubber som Horsens og Randers opnår samme antal point.
Nej jeg tror ikke blot der er tale om held/uheld.
Ja, jeg tror man har valgt en dårlig stategi i kombination med den forkerte sportsdirektør til at implementere den.

Når vores 100 mio. er brugt op, og det bliver de en dag, hvor meget nyt sølvtøj er der så bliver tilføjet til pokalskabet vs. FCM?
[1] Jeg bryder mig ikke om FCM. Det er ikke derfor jeg kalder det held. Jeg siger heller ikke at alt er held. Jeg taler om noget helt konkret der er udtryk for en overordenlig stor portion held.

Det med pink (lad mig se om jeg også kan): du er en tissemand.

[2-3] Fordi vi hader dem. Gør vi ikke? Jeg troede ærligt talt vi hadede dem. Om det er jantelov, mindreværd, disillusion, tribalisme eller hvad der ligger bag er svært at sige. Men jeg tror du har din intro til et fornuftigt psyk-paper lige der. Kunne være interessant at undersøge.

[4] Den tilgang er lidt for kommerciel og underholdningsindustri til mig. Jeg bliver ikke glad når rivalen klarer sig godt, eller kommer til penge selvom det kunne gøre mig bedre på sigt (altså, i fodboldmæssig forstand).

[5] Jeg tror heller ikke han ville blive ved med at smide penge efter FCM hvis de ikke blev rentable. Men jeg tror han turde smide penge efter dem, og løbe en risiko, fordi han havde penge nok. Det var blot min pointe. AaB har (havde) 100 millioner. Det ville være et alt eller intet sats for AaB at køre FCM-stil, og det uden deres smartodds og tilsyneladende uden en sportsdirektør der aner hvordan man bruger sådanne penge fornuftigt.

[6] Jeg er ikke fodboldfinansmand, så det er blot en mavefornemmelse for mig. Hvis du syntes 100 mio er meget, så har jeg ikke noget håndgribeligt at hænge min uenighed op på. Eller, jeg kunne begynde at regne lidt på det, men jeg har en artikel der skal være færdig til weekenden, så det må være en anden gang.

[7] Jeg har både forsvaret det og latterliggjort det. Jeg har forsvaret det som et redskab til at finde spillere under markedsværdi, og jeg har latterliggjort det som taktisk analyseredskab. Det sidste bundede nok mest af alt i misundelse må jeg indrømme.
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Patmand
Allstar
Allstar
Indlæg: 1629
Tilmeldt: 26. apr 2014, 16:12

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Patmand » 13. mar 2019, 15:16

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.

Sønderhof
Allstar
Allstar
Indlæg: 1046
Tilmeldt: 9. jul 2005, 12:51
Favoritspiller: Thomas Augustinussen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Sønderhof » 13. mar 2019, 15:17

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?

I drømmeverdnen, var vi i samme situation som Dortmund, hvor man har så stor lokal opbakning, at man kan være en magtfaktor der er fri for enkeltpersoner/sponsorer. Var vi i en situation hvor vi havde +10.000 i gennemsnit til hver kamp, så ville der også være markant større interesse for at være sponsor, og derved have økonomi til at være et tophold.
Der er vi bare ikke, faktisk slet ikke. Pt. er vi i et bredt midterfelt med det budget vi operere ud fra. Derfor er det logisk, at vi ligger og roder rundt midt i ligaen, og vil gøre det fremadrettet.
Det faktum, er dog ikke noget vi er meget for at affinde os med. Klubben har så fremlagt en ny vision, Nordkraft. Man kan så være godtroende, og stole på at Bælum og co. har styr på det, eller man kan ønske der kommer en rigmand og kaster sin kærlighed og penge efter AaB.
Havde Benham udset sig AaB, og gjort dem til det FCM er i dag, ville der så være en hær af AaB-fans der ville gøre oprør mod det? Næppe.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10593
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af jonas386 » 13. mar 2019, 15:26

Patmand skrev:
13. mar 2019, 15:16
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.
Men den 'disruptive innovation' hedder rigmandslegetøj. At det er sundt med konkurrence og skvulp i hierarkiet virker noget banalt. Jeg forstår ikke helt din pointe med Celtic/Rangers. Der har længe været en risiko for at det ville ske i Danmark, men heldigt for blandt andre os, så har Brøndby nærmest været en lang parade i inkompetence, idiotiske beslutninger, småretarderede rigmænd og direktører samt en lang række fiaskoer på trænersiden siden Ladrups mesterskab i 04'.
FCM er i disse år, sammen med FCK, den oplagte kandidat. Det skyldes i mine øjne ikke at de har været hverken dygtigere eller innovative i ledelsen af klubben. Det skyldes, at de har fået adgang til risikovillig kapital som andre klubber (udover FCK og BIF) ikke er i nærheden af. Fuldstændig som City eller PSG, der ganske vist opererer på en noget anden skala. Man kan kalde det hvad man vil. Men sundt er det ikke.

At Gaarde har haft gode muligheder og ikke udnyttet dem godt nok er en anden sag.

Sønderhof: hvis det skulle komme dertil, at AaB kommer på rigmands hænder og går shop-amok, så er jeg personligt færdig med at være AaB fan. Jeg synes i forvejen, at de her latterligt høje beløber vi er vidne til i de store ligaer er alt for meget.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Gamling
Superliga
Superliga
Indlæg: 631
Tilmeldt: 8. jul 2005, 21:48
Favoritspiller: Ib Simonsen
Geografisk sted: København

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Gamling » 13. mar 2019, 15:28

Kan i ikke komme videre eller lave en anden tråd til at drøfte AaB’ strategi, fcm vs AaB osv. Det her er en transfer tråd vedr sommeren 2019.
Gamling
"Ib Simonsen forever"

BassogogsVen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1905
Tilmeldt: 9. jul 2017, 12:04
Favoritspiller: Rinat Fajzrakhmanovitj Dasajev
Geografisk sted: I et land befolket af idioter

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af BassogogsVen » 13. mar 2019, 15:33

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Sundt eller usundt ved jeg ikke. Nok nærmere bare en konstatering af faktualitet. Paneuropæisk. Sådan er kapitalismen, og også fodbolden er jo mere end noget andet rendyrket kapitalisme. Det begyndte vel så småt med Abramovic, hvor alle vi fodboldromantikere kastede kollektivt op i munden (på hinanden?), men ikke desto mindre er det den vej, det er gået siden.

Jeg så da også hellere en tilbagevenden til de glade dage, hvor det var klubbernes evner til at fremelske spillere, der var det, der gav succes (altså den strategi AaB også kører 2019), men det er bare ikke den vej, toget kører, desværre. Det er også derfor, at den falske Ronaldo scorer 3 for Juventus i går og ikke 3 for Schalke.

Man kunne så måske gribe mellemvejen, den tyske model med 50+1. Problemet er bare, at det kræver en voldsom folkelig opbakning bag en klub, og den opbakning er nordjyderne ikke villige til at give. Og som Yankee også anfører, så da slet ikke, når man ikke engang tager kampen op mod de to små i Nordjylland ift forretning.

Og ja, jeg er villig til at se Gaarde gamble med hvad som helst. Bare det er på hans nye arbejde.
En nær bekendt af Rabbi Rosenberg

BassogogsVen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1905
Tilmeldt: 9. jul 2017, 12:04
Favoritspiller: Rinat Fajzrakhmanovitj Dasajev
Geografisk sted: I et land befolket af idioter

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af BassogogsVen » 13. mar 2019, 15:38

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:26
Patmand skrev:
13. mar 2019, 15:16
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.
Men den 'disruptive innovation' hedder rigmandslegetøj. At det er sundt med konkurrence og skvulp i hierarkiet virker noget banalt. Jeg forstår ikke helt din pointe med Celtic/Rangers. Der har længe været en risiko for at det ville ske i Danmark, men heldigt for blandt andre os, så har Brøndby nærmest været en lang parade i inkompetence, idiotiske beslutninger, småretarderede rigmænd og direktører samt en lang række fiaskoer på trænersiden siden Ladrups mesterskab i 04'.
FCM er i disse år, sammen med FCK, den oplagte kandidat. Det skyldes i mine øjne ikke at de har været hverken dygtigere eller innovative i ledelsen af klubben. Det skyldes, at de har fået adgang til risikovillig kapital som andre klubber (udover FCK og BIF) ikke er i nærheden af. Fuldstændig som City eller PSG, der ganske vist opererer på en noget anden skala. Man kan kalde det hvad man vil. Men sundt er det ikke.

At Gaarde har haft gode muligheder og ikke udnyttet dem godt nok er en anden sag.

Sønderhof: hvis det skulle komme dertil, at AaB kommer på rigmands hænder og går shop-amok, så er jeg personligt færdig med at være AaB fan. Jeg synes i forvejen, at de her latterligt høje beløber vi er vidne til i de store ligaer er alt for meget.
Kan vi måske blive enige om, at Benham nok er så snu, erfaren og driftig en forretningsmand, at han har VALGT FCM? Og den slags vælger ikke ud fra farven på trøjen, om kantinedamen er hot eller noget helt tredje. Den type vælger, hvis han kan se potentialet for et afkast og intet andet. Havde han ser et bedre potentiale i fx AaB, havde han prøvet her i stedet.
Jeg synes bare den med, at det er rent held, er ret søgt.
En nær bekendt af Rabbi Rosenberg

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10593
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af jonas386 » 13. mar 2019, 15:43

BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 15:38
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:26
Patmand skrev:
13. mar 2019, 15:16
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.
Men den 'disruptive innovation' hedder rigmandslegetøj. At det er sundt med konkurrence og skvulp i hierarkiet virker noget banalt. Jeg forstår ikke helt din pointe med Celtic/Rangers. Der har længe været en risiko for at det ville ske i Danmark, men heldigt for blandt andre os, så har Brøndby nærmest været en lang parade i inkompetence, idiotiske beslutninger, småretarderede rigmænd og direktører samt en lang række fiaskoer på trænersiden siden Ladrups mesterskab i 04'.
FCM er i disse år, sammen med FCK, den oplagte kandidat. Det skyldes i mine øjne ikke at de har været hverken dygtigere eller innovative i ledelsen af klubben. Det skyldes, at de har fået adgang til risikovillig kapital som andre klubber (udover FCK og BIF) ikke er i nærheden af. Fuldstændig som City eller PSG, der ganske vist opererer på en noget anden skala. Man kan kalde det hvad man vil. Men sundt er det ikke.

At Gaarde har haft gode muligheder og ikke udnyttet dem godt nok er en anden sag.

Sønderhof: hvis det skulle komme dertil, at AaB kommer på rigmands hænder og går shop-amok, så er jeg personligt færdig med at være AaB fan. Jeg synes i forvejen, at de her latterligt høje beløber vi er vidne til i de store ligaer er alt for meget.
Kan vi måske blive enige om, at Benham nok er så snu, erfaren og driftig en forretningsmand, at han har VALGT FCM? Og den slags vælger ikke ud fra farven på trøjen, om kantinedamen er hot eller noget helt tredje. Den type vælger, hvis han kan se potentialet for et afkast og intet andet. Havde han ser et bedre potentiale i fx AaB, havde han prøvet her i stedet.
Jeg synes bare den med, at det er rent held, er ret søgt.
Jeg har tidligere nævnt hvilke grunde der kunne gøre at Benham valgte FCM og ikke, eksempelvis, Horsens. Jeg har aldrig skrevet at der udelukkende er tale om held, men at fjerne held og tilfældigheder fra ligningen giver ingen mening, da der netop er en hel masse tilfældigheder, herunder den (dengang) relativt nemme vej i Europa for danske klubber. Noget jeg må påpege FCM ingenlunde har haft indflydelse på.

Hvis det alligevel er et fedt at klubben er ejet af en tilfældig olie-rigmand der besætter holdet med profiler fra hele verden, hvorfor så overhovedet holde med AaB? Hvis den lokale forankring, det lokale ejerskab osv. ikke betyder noget, så virker det ikke særlig logisk at holde med AaB i første omgang.

Vi kan dog sikkert godt blive enige om at Benham er en dygtig forretningsmand. Det har jeg ikke nogen holdning til, da jeg ikke kender meget til hans ejerskaber. Kasi-Jesper er også rig, men er om nogen arke-typen på en bonderøv.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Uldahl
Allstar
Allstar
Indlæg: 1336
Tilmeldt: 29. feb 2016, 06:46
Favoritspiller: Rade Prica
Geografisk sted: Spanien

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Uldahl » 13. mar 2019, 15:45

Pastorius skrev:
13. mar 2019, 12:06
Uldahl skrev:
FIDEL skrev:
13. mar 2019, 09:24
Yankee skrev:
13. mar 2019, 09:03
Buzz Killington skrev:
12. mar 2019, 20:36
Jeg mindes ikke konkrete bud. Eller jo, et eller andet med at råbe højt og være mere ambitiøs (!) - hvad det så end dækker over. Sikkert noget med at købe bedre spillere og ikke købe så mange dårlige spillere. Men udover disse guldkorn kan jeg ikke få øje på noget.
Come on, gode gamle Buzz. Der kommer da masser af gode, spændende, nytænkende forslag herinde. Der er masser af begavede debatter om AaBs strategiske og sportslige retning. Ellers ville folk som du og jeg da heller ikke bruge tid på at læse med.

Der har været masser af forslag til spillestil, ansættelser, scouting og træningsstrategi på den sportslige del. Der har været masser af forslag til stadiontilpasninger, forbedringer af kampoplevelse, markedsføring, samarbejde med interessenter osv. på den kommercielle del. Der har været masser af konstruktiv kritik og debat af AaB's forskellige strategier og strategioplæg. Jeg synes det er glimrende at læse med herinde - uanset om man tilhører "Buzz-fløjen" eller "Hesten-fløjen" :thumbsup:
Det er jo ligegyldigt hvad der skrives, så er Buzz et STORT forsvar af AaB!! Måske er han komiske Allan??!
Ja eller en fra bestyrelsen. Jeg er sikker på de læser med her inde. Vil være for dumt andet ikke at vide hvad der rør sig hos fansene. Men Ok det jo AaB så man kan aldrig vide.
Jeg håber sgu de bruger tiden på noget andet. Der skal nok være en eller to af dem der sporadisk kigger med ind imellem, men jeg tænker ikke det er noget der bruges ret meget energi på.

Dukker der noget væsenligt op, er jeg sikker på det nok skal tilflyde dem på en eller anden måde.
Nu var det et lidt komisk svar til det med komiske Allan. Den fangede du så ikke.

Det vil være dumt ikke at læse fan forums, der er uanset hvad en del lødig information på disse forums. Bla Husker jeg en sports direktør udtale sig om dem, han sagde han hentede meget nyttig information fra fansene.

Blandt andet som hjælp til at scoute spillere, 50 -100 fans ser mere mere fodbold end hvad han selv magter at se. Grundet manglende tid. Men klart der bliver ikke nær studeret hver dag.

Men OK det AaB og vi er jo ikke for smarte, så det kan jo være de har travlt med at gen opfinde klap pølsen i et nyt format. Måske en ny klaphat der i stedet for hænder har et par leverposteg sandwich i stedet for.

BassogogsVen
Allstar
Allstar
Indlæg: 1905
Tilmeldt: 9. jul 2017, 12:04
Favoritspiller: Rinat Fajzrakhmanovitj Dasajev
Geografisk sted: I et land befolket af idioter

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af BassogogsVen » 13. mar 2019, 15:47

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:43
BassogogsVen skrev:
13. mar 2019, 15:38
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:26
Patmand skrev:
13. mar 2019, 15:16
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.
Men den 'disruptive innovation' hedder rigmandslegetøj. At det er sundt med konkurrence og skvulp i hierarkiet virker noget banalt. Jeg forstår ikke helt din pointe med Celtic/Rangers. Der har længe været en risiko for at det ville ske i Danmark, men heldigt for blandt andre os, så har Brøndby nærmest været en lang parade i inkompetence, idiotiske beslutninger, småretarderede rigmænd og direktører samt en lang række fiaskoer på trænersiden siden Ladrups mesterskab i 04'.
FCM er i disse år, sammen med FCK, den oplagte kandidat. Det skyldes i mine øjne ikke at de har været hverken dygtigere eller innovative i ledelsen af klubben. Det skyldes, at de har fået adgang til risikovillig kapital som andre klubber (udover FCK og BIF) ikke er i nærheden af. Fuldstændig som City eller PSG, der ganske vist opererer på en noget anden skala. Man kan kalde det hvad man vil. Men sundt er det ikke.

At Gaarde har haft gode muligheder og ikke udnyttet dem godt nok er en anden sag.

Sønderhof: hvis det skulle komme dertil, at AaB kommer på rigmands hænder og går shop-amok, så er jeg personligt færdig med at være AaB fan. Jeg synes i forvejen, at de her latterligt høje beløber vi er vidne til i de store ligaer er alt for meget.
Kan vi måske blive enige om, at Benham nok er så snu, erfaren og driftig en forretningsmand, at han har VALGT FCM? Og den slags vælger ikke ud fra farven på trøjen, om kantinedamen er hot eller noget helt tredje. Den type vælger, hvis han kan se potentialet for et afkast og intet andet. Havde han ser et bedre potentiale i fx AaB, havde han prøvet her i stedet.
Jeg synes bare den med, at det er rent held, er ret søgt.
Jeg har tidligere nævnt hvilke grunde der kunne gøre at Benham valgte FCM og ikke, eksempelvis, Horsens. Jeg har aldrig skrevet at der udelukkende er tale om held, men at fjerne held og tilfældigheder fra ligningen giver ingen mening, da der netop er en hel masse tilfældigheder, herunder den (dengang) relativt nemme vej i Europa for danske klubber. Noget jeg må påpege FCM ingenlunde har haft indflydelse på.

Hvis det alligevel er et fedt at klubben er ejet af en tilfældig olie-rigmand der besætter holdet med profiler fra hele verden, hvorfor så overhovedet holde med AaB? Hvis den lokale forankring, det lokale ejerskab osv. ikke betyder noget, så virker det ikke særlig logisk at holde med AaB i første omgang.
Så slemt tror jeg nu ikke, det står til. Heller ikke i fx City eller PSG, som du nævner som eksempler. Modsat fx klubber i NFL, er klubberne jo ikke franchises, som man flytter rundt efter behov.

Jeg er ret sikre på, at inkarnerede fans af de traditionelle klubber (modsat nyere bastarder som fx FCM), som har fået proppet en guldklump op i røven, stadig dyrker den lokale forankring. Det er jo nemlig præcis dét, der er fansenes opgave i en mere og mere kapitalistisk fodboldverden: At sikre, at klubben har en identitet.
En nær bekendt af Rabbi Rosenberg

Gamen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Gamen » 13. mar 2019, 15:58

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:43
Jeg har tidligere nævnt hvilke grunde der kunne gøre at Benham valgte FCM og ikke, eksempelvis, Horsens. Jeg har aldrig skrevet at der udelukkende er tale om held, men at fjerne held og tilfældigheder fra ligningen giver ingen mening, da der netop er en hel masse tilfældigheder, herunder den (dengang) relativt nemme vej i Europa for danske klubber. Noget jeg må påpege FCM ingenlunde har haft indflydelse på.

Hvis det alligevel er et fedt at klubben er ejet af en tilfældig olie-rigmand der besætter holdet med profiler fra hele verden, hvorfor så overhovedet holde med AaB? Hvis den lokale forankring, det lokale ejerskab osv. ikke betyder noget, så virker det ikke særlig logisk at holde med AaB i første omgang.

Vi kan dog sikkert godt blive enige om at Benham er en dygtig forretningsmand. Det har jeg ikke nogen holdning til, da jeg ikke kender meget til hans ejerskaber. Kasi-Jesper er også rig, men er om nogen arke-typen på en bonderøv.
FCM-fansene har ofte haft travlt med lige netop dig, og man begynder at forstå dem.
Du har et relativt unuanceret syn på FCM som helhed, og den udvikling der er sket under Benham. Det giver absolut ingen mening at sammenligne FC Midtjylland med PSG.

Jeg hader også FC Midtjylland, men det fritager mig ikke for at forsøge at se relativt objektivt på dem som klub, hvis jeg vil debattere dem.

Apropos nem adgang til Europa, hvad kalder du så vores CL-deltagelser?

Benham investerede i FCM på baggrund af noget de selv havde skabt - et brølstærkt akademi, der vel har spyttet knap en håndfuld spillere ud som senere er blevet solgt for 100 mio. eller mere. Skabt spillere der spiller i La Liga, Premier League, Serie A osv. - noget vi overhovedet ikke kan hamle op med.
Ikke fordi de er hans legetøj - han blander sig jo altså ikke meget i driften. Stiller værktøjer til rådighed, har en marionet i bestyrelsen osv. men arbejder med respekt for klubbens rødder. Jeg kan slet ikke se en dyt PSG i dét Midtjylland har gang i.

Patmand
Allstar
Allstar
Indlæg: 1629
Tilmeldt: 26. apr 2014, 16:12

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Patmand » 13. mar 2019, 16:05

jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:26
Patmand skrev:
13. mar 2019, 15:16
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 14:55
Til jer der mener at det giver dårlig mening at snakke om held i FCMs tilfælde, hvad mener i egentlig om klubber som Manchester City eller PSG? Er det også eksempler på en solid forretningsplan der er lykkedes? Og er det virkelig noget i (patmand) kigger på, og tænker "det der, det er sgu sundt for fodbolden som helhed"?

Jeg er virkelig uenig i at der er noget som helst 'sundt' over at stadig flere klubber bliver afhængige af milliardærer der mangler noget at bruge alle deres penge på. Konkurrence elementet bliver udvisket og det bliver næsten kun et spørgsmål om, hvem der kan tiltrække den rigeste ejer.

Og er folk virkelig villige til at Gaarde gambler med klubbens overlevelse, som FCM gjorde med dempo, fordi der måske/måske ikke, kunne komme en rigmand på den anden side der gerne vil redde os på målstregen?
Du bør nok lige læse mit indlæg én gang til. Det er 'disruption' eller 'disruptive innovation' jeg omtalte som sundt. I virkeligheden skulle jeg nok have brugt nogle andre ord. Jeg mener blot det er sundt, at markedslederne bliver udfordret fra tid til anden.
Skal jeg komme med et af de mest dødssyge eksempler fra fodboldverdenen, så skal vi et smut til Skotland og Rangers/Celtic æraen.
Vi er selv fans af en klub der ikke traditionelt spiller med om mesterskabet. Ja, vi er måske i virkeligheden lidt forvænte med mesterskaber. Prøv at forestil dig, at det var totalt uladsiggørligt.
Men den 'disruptive innovation' hedder rigmandslegetøj. At det er sundt med konkurrence og skvulp i hierarkiet virker noget banalt. Jeg forstår ikke helt din pointe med Celtic/Rangers. Der har længe været en risiko for at det ville ske i Danmark, men heldigt for blandt andre os, så har Brøndby nærmest været en lang parade i inkompetence, idiotiske beslutninger, småretarderede rigmænd og direktører samt en lang række fiaskoer på trænersiden siden Ladrups mesterskab i 04'.
FCM er i disse år, sammen med FCK, den oplagte kandidat. Det skyldes i mine øjne ikke at de har været hverken dygtigere eller innovative i ledelsen af klubben. Det skyldes, at de har fået adgang til risikovillig kapital som andre klubber (udover FCK og BIF) ikke er i nærheden af. Fuldstændig som City eller PSG, der ganske vist opererer på en noget anden skala. Man kan kalde det hvad man vil. Men sundt er det ikke.

At Gaarde har haft gode muligheder og ikke udnyttet dem godt nok er en anden sag.

Sønderhof: hvis det skulle komme dertil, at AaB kommer på rigmands hænder og går shop-amok, så er jeg personligt færdig med at være AaB fan. Jeg synes i forvejen, at de her latterligt høje beløber vi er vidne til i de store ligaer er alt for meget.
Jamen kald mig gerne banal - det kan jeg såmænd godt leve med i denne sammenhæng. Jeg startede med at komme på stadion før det første mesterskab kom i hus, og der er masser af gode oplevelser fra den tid, men det er da mesterskabssæsonerne der for alvor har brændt sig fast. Kald mig bare en guld slut på den baggrund.
Der er det bare jeg mener, det er sgu da rart, at man som fan af en provinsklub også engang imellem oplever det ultimative, at hjemføre mesterskabet.

Min pointe med Celtic/Rangers? Lidt det samme som vi så med FCK/BIF en overgang herhjemme. At medier og omverdenen går i selvsving, og det er måske meget fint, hvis altså man er fan af lige netop de klubber. For alle andre er det knapt så fint.

Så syntes jeg der er stor forskel på, at sammenligne en dansk provinsklub og store klubber fra de største europæiske ligaer.
De ca. 100 mio. en Benham f.eks. tilfører FCM, det er ikke noget der adskiller sig væsentligt fra en aktieudvidelse, CHL gruppespil mv.
FCM er i mine øjne ikke et legetøj. Jeg antager det er en investering foretaget med profit for øje. Jeg kan ikke se den ejerstruktur er bizar sammenlignet med AaB, FCK og andre Superliga klubber.
PSE fik på et tidspunkt tilført, var det en milliard? Ja, jeg ved godt de penge ikke var øremærket til fodbolden, men alligevel.

PL er er meget kommercielt globalt produkt. Hvis Manchester City kan fylde stadion til deres kampe, hvad er så problemet?
Det var lidt mere underligt med Monaco der vel ikke rigtig havde en fanbase.

Der ER jo lavet nogle restriktioner med financial fairplay. Men ja, vi lever i en kapitalistisk verden mestendels, så hvis nogen vil brænde deres penge af på fodbold, så lad dem dog.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10593
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af jonas386 » 13. mar 2019, 16:15

Gamen:

Der er absolut intet unuanceret over at påpege, at adgangen til risikovillig kapital har gjort en enorm forskel for FCM såvel som en hel række andre klubber. Jeg har ikke skrevet noget om hvordan de har udviklet sig siden, eller hvordan de har formøblet deres mulighed. Jeg påpeger udelukkende at den eksisterer, og at de dermed også har nogle andre muligheder end vi har. Ingen Benham = ingen mesterskaber. Det akademi du påpeger har ført dem til hvor de er idag var iøvrigt lige ved at lukke ned, og tæt på at sende klubben i graven, hvis ikke Benham var kommet i noget der ligner sidste øjeblik.
Apropos nem adgang til Europa, hvad kalder du så vores CL-deltagelser?
Synes du at vores CL-deltagelser konflikter med det jeg skriver? Vores CL deltagelse, samt vores UEFA-cup kampe sæsonen før, hvor vi blandt andet slog Sampdoria ud, var sammen med FCKs præstationer den primære grund til at den danske liga kunne sende FCN direkte i ChL nogle år senere. Benham kom til 2 år efter FCN (frit fra hukommelsen), og på det tidspunkt havde FCM aldrig overpræsteret deres europæiske seeding (vist heller ikke skuffet, men gjort som 'forventet'). Det er ikke kontroversielt at påpege, at vejen til europæisk fodbold i de år var ganske gunstig for danske klubber, ligaens styrke taget i betragtning. Siden kan jeg forstå man har ændret reglerne, så det igen er blevet mere besværligt for ikke-mestre.

Patmand:
Der ER jo lavet nogle restriktioner med financial fairplay. Men ja, vi lever i en kapitalistisk verden mestendels, så hvis nogen vil brænde deres penge af på fodbold, så lad dem dog.
De skal da have lov til at bruge deres penge på lige det de vil. Men som almindelig forbruger, har jeg heldigvis også den frihed, at jeg bare kan lade være med at smide penge i foretagendet, hvis ikke jeg bryder mig om det. Og det er hvad jeg har tænkt mig, skulle AaB komme på udenlandske hænder. Hvis ikke det betyder noget for dig, og du blot gerne vil have titler og flot spil, så fred være med det.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10593
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af jonas386 » 13. mar 2019, 16:22

Det er iøvrigt ikke et spørgsmål om hverken had, eller at jeg nægter at anerkende at FCM har succes i disse år. Det er udelukkende et spørgsmål om, at visse debattører virker til at være overbevist om, at FCM har haft en eller anden fast strategi, som de har været pisse dygtige til at følge, og efter års hårdt og godt arbejde kan de endelig høste frugterne. Holdningen virker til at være, at AaB bare kan kopiere samme "strategi", og så vil succesen og pengene komme væltende. Det synes jeg ærlig talt virker noget tåbeligt.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Frygah
Allstar
Allstar
Indlæg: 3025
Tilmeldt: 27. aug 2006, 17:27

Re: Transferønsker vol. 27 (Sommervinduet 19)

Indlæg af Frygah » 13. mar 2019, 16:27

Gamen skrev:
13. mar 2019, 15:58
jonas386 skrev:
13. mar 2019, 15:43
Jeg har tidligere nævnt hvilke grunde der kunne gøre at Benham valgte FCM og ikke, eksempelvis, Horsens. Jeg har aldrig skrevet at der udelukkende er tale om held, men at fjerne held og tilfældigheder fra ligningen giver ingen mening, da der netop er en hel masse tilfældigheder, herunder den (dengang) relativt nemme vej i Europa for danske klubber. Noget jeg må påpege FCM ingenlunde har haft indflydelse på.

Hvis det alligevel er et fedt at klubben er ejet af en tilfældig olie-rigmand der besætter holdet med profiler fra hele verden, hvorfor så overhovedet holde med AaB? Hvis den lokale forankring, det lokale ejerskab osv. ikke betyder noget, så virker det ikke særlig logisk at holde med AaB i første omgang.

Vi kan dog sikkert godt blive enige om at Benham er en dygtig forretningsmand. Det har jeg ikke nogen holdning til, da jeg ikke kender meget til hans ejerskaber. Kasi-Jesper er også rig, men er om nogen arke-typen på en bonderøv.
FCM-fansene har ofte haft travlt med lige netop dig, og man begynder at forstå dem.
Du har et relativt unuanceret syn på FCM som helhed, og den udvikling der er sket under Benham. Det giver absolut ingen mening at sammenligne FC Midtjylland med PSG.

Jeg hader også FC Midtjylland, men det fritager mig ikke for at forsøge at se relativt objektivt på dem som klub, hvis jeg vil debattere dem.

Apropos nem adgang til Europa, hvad kalder du så vores CL-deltagelser?

Benham investerede i FCM på baggrund af noget de selv havde skabt - et brølstærkt akademi, der vel har spyttet knap en håndfuld spillere ud som senere er blevet solgt for 100 mio. eller mere. Skabt spillere der spiller i La Liga, Premier League, Serie A osv. - noget vi overhovedet ikke kan hamle op med.
Ikke fordi de er hans legetøj - han blander sig jo altså ikke meget i driften. Stiller værktøjer til rådighed, har en marionet i bestyrelsen osv. men arbejder med respekt for klubbens rødder. Jeg kan slet ikke se en dyt PSG i dét Midtjylland har gang i.
Men jeg hørte INGEN der var uenige da Lynge i sin tid på fanmødet til ASC's generalforsamling kritiserede FCM for at have brudt de uskrevne regler i dansk fodbold med hensyn til rekruttering af unge spillere. Tværtimod var vi stort set alle imod den tilgang, også af hensyn til de unge selv, og svinede FCM til. Jeg så ingen der synes det var i orden dengang, så det undrer mig godt nok at man i dag åbenbart blot har ændret holdning, og nu er det åbenbart noget vi også skulle have gjort, eller hva'? Tæller diverse ulovligheder med i rekruttering af unge afrikanere også med?

Jeg er med på vi sagtens kan være imponerede over det FCM har præsteret. Også selvom det inkluderer at nappe en Fischer fra AGF og en Simon Kjær fra AC Horsens. Og spillere fra vores egen ungdomsafdeling. Men lige præcis dén del med akademiet har jeg det stadig stramt med, og jeg vil tillade mig at kalde det ren "Captain Hindsigt" at sidde i dag og belære andre brugere herinde om at vi bare skulle have gjort det som FCM gjorde dengang. For sådan en klub var vi ikke, og tak for det.
Sorte Halifax-maskiner hoppede over klitterne ved Søndervig!

Låst