Formation efter transfervinduet

I dette forum debatteres transfers vedrørende AaB Fodbold.
Besvar
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:56
Jeg troede den var tydelig. Men, ok, her udpenslet :

Aaaaat, lønnen ikke er et relevant parameter i forhold til om Fossum (eller andre) starter inde, eller bør starte inde.

Aaaaat, det hverken er officiel eller uofficiel forklaring på hvorfor en spiller starter med mindre du antager at en træner kigger på lønchecken når han udvælger spillere. Det er andre ting der afgør det.
Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 7265
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Lucas Andersen

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af jonas386 »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:56
Jeg troede den var tydelig. Men, ok, her udpenslet :

Aaaaat, lønnen ikke er et relevant parameter i forhold til om Fossum (eller andre) starter inde, eller bør starte inde.

Aaaaat, det hverken er officiel eller uofficiel forklaring på hvorfor en spiller starter med mindre du antager at en træner kigger på lønchecken når han udvælger spillere. Det er andre ting der afgør det.
Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 11429
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Pastorius »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:32

Du skriver sort på hvidt at det er sådan det fungerer i fodbold. Jeg kan ikke genkende det billede at spillere har længere snor "fordi de er løntunge", og jeg påpeger hvor absurd det virker hvis en træner skulle tage udgangspunkt heri.

Så ja, hvad baserer du den påstand på?
Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
Med venlig Hilsen
--
Robert
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:01
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:56
Jeg troede den var tydelig. Men, ok, her udpenslet :

Aaaaat, lønnen ikke er et relevant parameter i forhold til om Fossum (eller andre) starter inde, eller bør starte inde.

Aaaaat, det hverken er officiel eller uofficiel forklaring på hvorfor en spiller starter med mindre du antager at en træner kigger på lønchecken når han udvælger spillere. Det er andre ting der afgør det.
Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
Hvad vil du gerne have dokumentation for Jonas? :kiss:
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 7265
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Lucas Andersen

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af jonas386 »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:03
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:01
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:56
Jeg troede den var tydelig. Men, ok, her udpenslet :

Aaaaat, lønnen ikke er et relevant parameter i forhold til om Fossum (eller andre) starter inde, eller bør starte inde.

Aaaaat, det hverken er officiel eller uofficiel forklaring på hvorfor en spiller starter med mindre du antager at en træner kigger på lønchecken når han udvælger spillere. Det er andre ting der afgør det.
Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
Hvad vil du gerne have dokumentation for Jonas? :kiss:
Hvilke andre parametre har været udslagsgivende for at spillere som Kvist, Bjelland, Chanko (eller sory kaba) er fortsat med at starte inde på trods af at de ikke præsterer som forventet. I tre af tilfældene havde/har klubberne (gode) alternativer på bænken, men det er alligevel det dyre (fejl)køb der starter
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:08
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:03
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:01
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:56
Jeg troede den var tydelig. Men, ok, her udpenslet :

Aaaaat, lønnen ikke er et relevant parameter i forhold til om Fossum (eller andre) starter inde, eller bør starte inde.

Aaaaat, det hverken er officiel eller uofficiel forklaring på hvorfor en spiller starter med mindre du antager at en træner kigger på lønchecken når han udvælger spillere. Det er andre ting der afgør det.
Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
Hvad vil du gerne have dokumentation for Jonas? :kiss:
Hvilke andre parametre har været udslagsgivende for at spillere som Kvist, Bjelland, Chanko (eller sory kaba) er fortsat med at starte inde på trods af at de ikke præsterer som forventet. I tre af tilfældene havde/har klubberne (gode) alternativer på bænken, men det er alligevel det dyre (fejl)køb der starter
Jeg har givet dig et andet mere realistisk parameter her. Du citerede mit indlæg her, så jeg gik ud fra du havde læst det. Det kan jeg så ikke tage for givet, tilsyneladende.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 7265
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Lucas Andersen

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af jonas386 »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:15
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:08
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:03
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:01
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:59

Hvilke andre ting?
Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
Hvad vil du gerne have dokumentation for Jonas? :kiss:
Hvilke andre parametre har været udslagsgivende for at spillere som Kvist, Bjelland, Chanko (eller sory kaba) er fortsat med at starte inde på trods af at de ikke præsterer som forventet. I tre af tilfældene havde/har klubberne (gode) alternativer på bænken, men det er alligevel det dyre (fejl)køb der starter
Jeg har givet dig et andet mere realistisk parameter her. Du citerede mit indlæg her, så jeg gik ud fra du havde læst det. Det kan jeg så ikke tage for givet, tilsyneladende.
Jeg skriver jo netop, at løn kan være en fin stand-in for de forventninger klubben har til en given spiller..? Og at forvetninger/løn giver længere snor. Så hvad er det egentlig du er uenig i? Eller er din påstand, at klubbens udgifter har 0 betydning for hvem der starter?

Hvis ikke løn, hvad er det så der holdte de tre i starteren, selvom de præsterede absurd ringe? Og kunne en U19 spiller levere samme niveau, og forvente samme udfald?
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:02
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:32

Du skriver sort på hvidt at det er sådan det fungerer i fodbold. Jeg kan ikke genkende det billede at spillere har længere snor "fordi de er løntunge", og jeg påpeger hvor absurd det virker hvis en træner skulle tage udgangspunkt heri.

Så ja, hvad baserer du den påstand på?
Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
Jeg syntes ikke det er gode grunde.

Du må hjælpe mig her. Men tager 1-3 ikke netop udgangspunkt i noget andet end lønnen? Tager de ikke udgangspunkt i at man har en forventning om at hvis man bare bliver ved med at give spilleren chancer, så vil spilleren præstere på et tilfredsstillende niveau? Hvis ikke, bliver ansigtstabet større med flere kampe. Hvis ikke, undergraves investeringen. Hvis ikke, slukkes håbet.







Hvis 1) skal forstås i forhold til lønniveauet udelukkende, så er det jo dybt irrationelt at vælge den dårligere spiller til. Men alright, hvis du har en træner i en decideret managerrolle, eller en træner der har sat alt ind på at hente en given spiller til klubben, så kan jeg godt medgive at lønbelastningen kan ligge og rode i trænerens underbevidsthed, ligesom transfersummen. Eller hvis du har en ejer som Zamparini, som fyrer dig hvis du ikke makker ret, kan det nok også vægte en del.

Mht. 2), så kommer du jo ikke af med lønudgiften hvis du ikke har en forventning om at han præsterer, eller hvis ikke holdet spiller godt.

Mht 3), så er det samme pointe som 2)
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 11429
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Pastorius »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:39
Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:02
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:32

Du skriver sort på hvidt at det er sådan det fungerer i fodbold. Jeg kan ikke genkende det billede at spillere har længere snor "fordi de er løntunge", og jeg påpeger hvor absurd det virker hvis en træner skulle tage udgangspunkt heri.

Så ja, hvad baserer du den påstand på?
Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
Jeg syntes ikke det er gode grunde.

Du må hjælpe mig her. Men tager 1-3 ikke netop udgangspunkt i noget andet end lønnen? Tager de ikke udgangspunkt i at man har en forventning om at hvis man bare bliver ved med at give spilleren chancer, så vil spilleren præstere på et tilfredsstillende niveau? Hvis ikke, bliver ansigtstabet større med flere kampe. Hvis ikke, undergraves investeringen. Hvis ikke, slukkes håbet.







Hvis 1) skal forstås i forhold til lønniveauet udelukkende, så er det jo dybt irrationelt at vælge den dårligere spiller til. Men alright, hvis du har en træner i en decideret managerrolle, eller en træner der har sat alt ind på at hente en given spiller til klubben, så kan jeg godt medgive at lønbelastningen kan ligge og rode i trænerens underbevidsthed, ligesom transfersummen. Eller hvis du har en ejer som Zamparini, som fyrer dig hvis du ikke makker ret, kan det nok også vægte en del.

Mht. 2), så kommer du jo ikke af med lønudgiften hvis du ikke har en forventning om at han præsterer, eller hvis ikke holdet spiller godt.

Mht 3), så er det samme pointe som 2)
Jeg forholder mig ikke til om det er gode grunde, blot at det har en betydning, uanset hvor irrationelt man måtte mene det er.
Med venlig Hilsen
--
Robert
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:21
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:15
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:08
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:03
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:01
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:00

Jeg tror vi er kommet hele vejen rundt Jonas. Men tak fordi du spørger.
Så det ville du ikke dokumentere. Hvor ærgerligt.
Hvad vil du gerne have dokumentation for Jonas? :kiss:
Hvilke andre parametre har været udslagsgivende for at spillere som Kvist, Bjelland, Chanko (eller sory kaba) er fortsat med at starte inde på trods af at de ikke præsterer som forventet. I tre af tilfældene havde/har klubberne (gode) alternativer på bænken, men det er alligevel det dyre (fejl)køb der starter
Jeg har givet dig et andet mere realistisk parameter her. Du citerede mit indlæg her, så jeg gik ud fra du havde læst det. Det kan jeg så ikke tage for givet, tilsyneladende.
Jeg skriver jo netop, at løn kan være en fin stand-in for de forventninger klubben har til en given spiller..? Og at forvetninger/løn giver længere snor. Så hvad er det egentlig du er uenig i? Eller er din påstand, at klubbens udgifter har 0 betydning for hvem der starter?

Hvis ikke løn, hvad er det så der holdte de tre i starteren, selvom de præsterede absurd ringe? Og kunne en U19 spiller levere samme niveau, og forvente samme udfald?
Jeg kan ikke få øje på hvor du skriver at løn bare er en proxy for forventninger. Men hvis det er hvad du mener, så har jeg ingen anke. Og mht. de tre, så er det vel fordi man har en forventning om at de vil præstere hvis de får lang nok snor.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 7265
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Lucas Andersen

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af jonas386 »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:41
Jeg kan ikke få øje på hvor du skriver at løn bare er en proxy for forventninger. Men hvis det er hvad du mener, så har jeg ingen anke. Og mht. de tre, så er det vel fordi man har en forventning om at de vil præstere hvis de får lang nok snor.
Nederst side 4.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:39
Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:02
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:32

Du skriver sort på hvidt at det er sådan det fungerer i fodbold. Jeg kan ikke genkende det billede at spillere har længere snor "fordi de er løntunge", og jeg påpeger hvor absurd det virker hvis en træner skulle tage udgangspunkt heri.

Så ja, hvad baserer du den påstand på?
Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
Jeg syntes ikke det er gode grunde.

Du må hjælpe mig her. Men tager 1-3 ikke netop udgangspunkt i noget andet end lønnen? Tager de ikke udgangspunkt i at man har en forventning om at hvis man bare bliver ved med at give spilleren chancer, så vil spilleren præstere på et tilfredsstillende niveau? Hvis ikke, bliver ansigtstabet større med flere kampe. Hvis ikke, undergraves investeringen. Hvis ikke, slukkes håbet.







Hvis 1) skal forstås i forhold til lønniveauet udelukkende, så er det jo dybt irrationelt at vælge den dårligere spiller til. Men alright, hvis du har en træner i en decideret managerrolle, eller en træner der har sat alt ind på at hente en given spiller til klubben, så kan jeg godt medgive at lønbelastningen kan ligge og rode i trænerens underbevidsthed, ligesom transfersummen. Eller hvis du har en ejer som Zamparini, som fyrer dig hvis du ikke makker ret, kan det nok også vægte en del.

Mht. 2), så kommer du jo ikke af med lønudgiften hvis du ikke har en forventning om at han præsterer, eller hvis ikke holdet spiller godt.

Mht 3), så er det samme pointe som 2)
Jeg forholder mig ikke til om det er gode grunde, blot at det har en betydning, uanset hvor irrationelt man måtte mene det er.
Du skrev nu at det var gode grunde. Men ok. Jeg anerkende at den slags kan have indflydelse.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Buzz Killington »

jonas386 skrev: 8. okt 2020, 12:42
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:41
Jeg kan ikke få øje på hvor du skriver at løn bare er en proxy for forventninger. Men hvis det er hvad du mener, så har jeg ingen anke. Og mht. de tre, så er det vel fordi man har en forventning om at de vil præstere hvis de får lang nok snor.
Nederst side 4.
Ja, nu ser jeg det. Tak.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 11429
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Pastorius »

Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:43
Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 12:39
Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:02
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40

Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
Jeg syntes ikke det er gode grunde.

Du må hjælpe mig her. Men tager 1-3 ikke netop udgangspunkt i noget andet end lønnen? Tager de ikke udgangspunkt i at man har en forventning om at hvis man bare bliver ved med at give spilleren chancer, så vil spilleren præstere på et tilfredsstillende niveau? Hvis ikke, bliver ansigtstabet større med flere kampe. Hvis ikke, undergraves investeringen. Hvis ikke, slukkes håbet.







Hvis 1) skal forstås i forhold til lønniveauet udelukkende, så er det jo dybt irrationelt at vælge den dårligere spiller til. Men alright, hvis du har en træner i en decideret managerrolle, eller en træner der har sat alt ind på at hente en given spiller til klubben, så kan jeg godt medgive at lønbelastningen kan ligge og rode i trænerens underbevidsthed, ligesom transfersummen. Eller hvis du har en ejer som Zamparini, som fyrer dig hvis du ikke makker ret, kan det nok også vægte en del.

Mht. 2), så kommer du jo ikke af med lønudgiften hvis du ikke har en forventning om at han præsterer, eller hvis ikke holdet spiller godt.

Mht 3), så er det samme pointe som 2)
Jeg forholder mig ikke til om det er gode grunde, blot at det har en betydning, uanset hvor irrationelt man måtte mene det er.
Du skrev nu at det var gode grunde. Men ok. Jeg anerkende at den slags kan have indflydelse.
Det gjorde jeg også - men jeg orker ikke at diskutere videre på det. Det er ikke så væsentligt om de er gode eller dårlige. Valide er de på et eller andet plan.
Med venlig Hilsen
--
Robert
Maglau
Allstar
Allstar
Indlæg: 2968
Tilmeldt: 12. aug 2005, 14:32
Geografisk sted: Århus

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Maglau »

Pastorius skrev: 8. okt 2020, 12:02
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:46
jonas386 skrev: 8. okt 2020, 11:40
Buzz Killington skrev: 8. okt 2020, 11:32

Du skriver sort på hvidt at det er sådan det fungerer i fodbold. Jeg kan ikke genkende det billede at spillere har længere snor "fordi de er løntunge", og jeg påpeger hvor absurd det virker hvis en træner skulle tage udgangspunkt heri.

Så ja, hvad baserer du den påstand på?
Jeg skriver at det ofte forholder sig sådan. Ikke altid. Chanko, Bjelland, William Kvist er et par hurtige eksempler på spillere der er hentet til en høj løn, ikke har præsteret, men fortsætter med at spille. Det er næppe lønnen der er den officielle forklaring, men et ønske om at ens investering på et tidspunkt bærer frugt.

Du tror vel heller ikke selv på, at Hiljemark/Fossum har samme 'snor' som eksempelvis Magnus eller Kakeeto før de ryger ud af starteren?
Er lønnen da den uofficielle forklaring? Men ja, når man betaler mange penge for en spiller, så er det ofte ud fra en iagtagelse om at spilleren tidligere har præsteret på et højt niveau. Det berretiger dermed også til at man gør sig en relativt større indsats for at få spilleren til at fungere end en med en spiller der bare er hentet som lottokupon. Det har bare ikke så meget med lønnen i sig selv at gøre at spilleren får flere chancer.
Der er da flere gode grunde til at give flere chancer til de højtbetalte.
1) Undgå at indrømme fejl/tabe ansigt over at have betalt for meget
2) Beskytte sin investering, mhp videresalg, hvis man virkelig er skuffet over præstationen (Sory Kaba er et godt eksempel på det)
3) Et håb om en positiv udvikling for spilleren med mere tillid - som kan holde liv i drømmen om at pengene ikke er spildt.

Det kan godt være at det ikke altid er direkte i trænernes interesse, men hvis du ikke tror der ligger et pres på en træner (direkte eller inddirekte) baseret på ovennævnte parametre vil jeg mene det er lidt naivt.
For mig er det også logik at det forekommer ofte at et dyrt indkøb har længere snor.
Det kan vel koges ned til at, hvis det dyre indkøb sidder på bænken har nogen fejlet i klubben.
Scout, sportschef eller træner og da alle er menneskelige ønsker ingen at samle lorten op, beholde den eller kaste den videre. Så er det bedre at lade som om den ikke er derr.
AaB - BIF 13/4 2014
Kommentatoren kaldte AaB for Danmarks svar på Liverpool - det bliver ikke større. Snøft.
depor
Drenge
Drenge
Indlæg: 36
Tilmeldt: 23. aug 2020, 15:48
Favoritspiller: Augo (Pedro Ferreira)
Geografisk sted: Horsens (tidligere Aalborg)

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af depor »

Vi har hele tiden købt ind til at spillle 3-4-3 og så har der været forsøg med 3-5-2 på reserveholdet.

Derfor mener jeg opstillingen giver lidt sig selv (med alle mand klar til kamp):

3-4-3
Rinne
Okore-Thelander/Granli-Ross
Fossum-Pedro-Hiljemark-Ahlmann/Pallesen
Van Weert/Prica-Kusk-Lucas

3-5-2
Rinne
Okore-Thelanderi-Ross
Granli-Fossum-Pedro-Hiljemark-Lucas
Van Weert - Kusk/Prica

4-3-3 (- nej tak)
Rinne
Pallesen-Granli/Okore-Thelander-Ahlmann
Fossum-Pedro-Hiljemark
Van Weert/Prica-kusk-Lucas


Uanset hvordan vi stiller op, så kommer vi ikke uden om Rinne, Ross (fordi han skal udvikles), Thelander (i topform fordi han bare er stærk når han er bedst), Pedro, Hiljemark (hvis han lever op til forventningerne), Lucas (fordi han er vores stjerne).
Jeg ser gerne Klitten få en del kampe den sæson (1 af 3 måske) i stedet for Ahlmann. Fossom forventer jeg også bliver ret sikker på holdkortet.

Det bliver sååååååååååååååååååå godt!
gravballe
Allstar
Allstar
Indlæg: 1721
Tilmeldt: 19. sep 2013, 12:33

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af gravballe »

depor skrev: 8. okt 2020, 20:19 Vi har hele tiden købt ind til at spillle 3-4-3 og så har der været forsøg med 3-5-2 på reserveholdet.

Derfor mener jeg opstillingen giver lidt sig selv (med alle mand klar til kamp):

3-4-3
Rinne
Okore-Thelander/Granli-Ross
Fossum-Pedro-Hiljemark-Ahlmann/Pallesen
Van Weert/Prica-Kusk-Lucas

3-5-2
Rinne
Okore-Thelanderi-Ross
Granli-Fossum-Pedro-Hiljemark-Lucas
Van Weert - Kusk/Prica

4-3-3 (- nej tak)
Rinne
Pallesen-Granli/Okore-Thelander-Ahlmann
Fossum-Pedro-Hiljemark
Van Weert/Prica-kusk-Lucas


Uanset hvordan vi stiller op, så kommer vi ikke uden om Rinne, Ross (fordi han skal udvikles), Thelander (i topform fordi han bare er stærk når han er bedst), Pedro, Hiljemark (hvis han lever op til forventningerne), Lucas (fordi han er vores stjerne).
Jeg ser gerne Klitten få en del kampe den sæson (1 af 3 måske) i stedet for Ahlmann. Fossom forventer jeg også bliver ret sikker på holdkortet.

Det bliver sååååååååååååååååååå godt!
Jeg gad godt se den 3-5-2 formation i aktion.
Jakobsen
Allstar
Allstar
Indlæg: 2836
Tilmeldt: 26. jul 2016, 18:40
Favoritspiller: Augu

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Jakobsen »

gravballe skrev: 8. okt 2020, 23:00
depor skrev: 8. okt 2020, 20:19 Vi har hele tiden købt ind til at spillle 3-4-3 og så har der været forsøg med 3-5-2 på reserveholdet.

Derfor mener jeg opstillingen giver lidt sig selv (med alle mand klar til kamp):

3-4-3
Rinne
Okore-Thelander/Granli-Ross
Fossum-Pedro-Hiljemark-Ahlmann/Pallesen
Van Weert/Prica-Kusk-Lucas

3-5-2
Rinne
Okore-Thelanderi-Ross
Granli-Fossum-Pedro-Hiljemark-Lucas
Van Weert - Kusk/Prica

4-3-3 (- nej tak)
Rinne
Pallesen-Granli/Okore-Thelander-Ahlmann
Fossum-Pedro-Hiljemark
Van Weert/Prica-kusk-Lucas


Uanset hvordan vi stiller op, så kommer vi ikke uden om Rinne, Ross (fordi han skal udvikles), Thelander (i topform fordi han bare er stærk når han er bedst), Pedro, Hiljemark (hvis han lever op til forventningerne), Lucas (fordi han er vores stjerne).
Jeg ser gerne Klitten få en del kampe den sæson (1 af 3 måske) i stedet for Ahlmann. Fossom forventer jeg også bliver ret sikker på holdkortet.

Det bliver sååååååååååååååååååå godt!
Jeg gad godt se den 3-5-2 formation i aktion.
Total urealistisk at binde Lucas til en venstre wingback. Granli skulle eftersigende kunne spillewingback, men jeg synes godt nok ikke han ser særlig wingback agtig ud.
Brugeravatar
Spanky
Allstar
Allstar
Indlæg: 1043
Tilmeldt: 6. nov 2007, 17:11
Favoritspiller: Risgård
Geografisk sted: Kgs. Lyngby

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Spanky »

I Ripodsten giver Friis udtryk for, at de rigtig gerne vil arbejde på at få Fossum længere frem på banen. Han siger det ikke direkte, men mon ikke han tænker de offensive kanter i en 3-4-3?
Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 6547
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Formation efter transfervinduet

Indlæg af Yankee »

Spanky skrev: 9. okt 2020, 09:34 I Ripodsten giver Friis udtryk for, at de rigtig gerne vil arbejde på at få Fossum længere frem på banen. Han siger det ikke direkte, men mon ikke han tænker de offensive kanter i en 3-4-3?
Det virker helt gakket på mig. Jeg kan slet ikke se at Fossum har accelerationen eller 1-mod-1-færdighederne til at spille angriber/kant. Måske kan han spille falsk 9'er, men hvad så med Kasper Kusk?

Jeg forudser at vi inden sæsonen er omme får en ny udenlandsk træner, der som det første omstiller holdet til at spille en afart af 4-3-3.
Besvar