Myten om, at dansk fodbold har brug for Brøndby

[NIN]

Vi skal ikke mange måneder tilbage, før høtyvene blev fundet frem fra laden og faklerne tændt her på siden og bl.a.efterlyst adresser på spillerne så der kunne oprettes en hjemmeside der kunne udstille de griske og skruppelløse svin i den offentlige gabestok, som ville have de penge udbetalt, de nu havde rettens ord for de har tilgode. Situationen er åbenbart en anden, når det gælder de samme spiller på Vestegnen.

Yep, spillere der vil have dobbelt feriepenge er nogle grådige svin. Jeg ville selv gerne have det hvis det var mig. Ergo er jeg et potentielt grådigt svin.
Men jeg elsker da hvis Brøndby går ned pga deres tidligere spilleres grådighed. Er det dobbeltmoralsk?

Det vil en del sikkert kategorisere det som, men gør næppe følelsen eller fornøjelsen mindre for ikke Brøndbyfans.

[Pastorius]

De var vist for små til at kunne tælle som nuancer. Havde Troels Troelsen udmeldt det samme på landsdækkende tv, var det AaB der stod og på planken og var milimeter fra konkurs, så var han næppe en cirkusklovn i ret manges øjne her på siden, men en moderne Jens Langkniv. Hvad spillerne i øvrigt udmelder eller ej (det er jo i princippet deres egen sag) så er det dommen der tæller. Længere er den ikke om man så er enig eller ej. Og det er dét spillerforeningen må forholde sig til og nu ser ud til at tage Brøndby af med livet.

Men lad os kigge på stemningen igen, når det bliver vores tur.

Hvad er pointen? At vi ikke må kritisere Troelsen (fordi han alligevel er en helt), eller at du et orakel, der kan lodde stemningen og den moralske status på samtlige påloggede på debatsiden, og derfor uanset ved bedre end os andre?

Troelsen er da en cirukusklovn uanset om han en gang imellem skulle ramme korrekt?
Jeg kunne aldrig finde på at laste ham, hvis situationen skulle ende med at AaB gik konkurs eller skal leve mange år henslægt i gældslænker. Indtil det sker forbeholder jeg mig retten til at have (blind) tillid til at AaB har handlet på en måde der gør at situationen stiller sig anderledes her, og fryde mig over Brøndbys ulykke. Nogle uger efter de er gået konkurs, indfinder der sig muligvis rum for en smule eftertanke, men jeg skal lige have grinet af først.

Din lille lap med status som debatssidens orakel, syede din mor vist fast nakken på dig for mange år siden, så den vil om noget være uretfærdig at fratage dig så sent i dit livsforløb. Hvem og hvad du griner af, kunne samtidig ikke være mig mindre ligegyldig, dog vil jeg i den anledning tillade mig at trække på smilebåndet omkring blind tillid til AaB, når vi snakker økonomi. På den måde kan den ene hånd så fodre den anden. Ang. at lodde stemningen, så kræver det næppe hverken kaffegrums eller en fedtet krystalkugle, men blot at genlæse tråden om feriepenge.

Men hvad var pointen så?

P.S. Per Nielsen er ingen spiller i Brøndby?

Per Nielsen er undgået min opmærksomhed. Men egentlig så står der vist også incl. feriepenge i nogle af kontrakterne (ifølge dommen), men ingen af de berørte spillere (eller nogle af de andre - Per Nielsen incl, så vidt jeg kan se) kan huske at det blev diskuteret ved kontraktindgåelse og de blev gjort klar på konsekvenserne. Det er nævnt i dommen som en af begrundelserne. Ej heller har nogen af dem stået ved at udbetalingen er foregået på den måde på deres initiativ, som påstået af BIF.

[Provst i Brovst]

[sulakvelidze]

Denne blog er værd at læse. (Når man lige ser bort fra de tre første linjer). Ti klokkerene pletskud fra en AGF'er:

http://www.bold.dk/blog/2573/1/Derfor-g ... g-Broendby" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pastorius]

Denne blog er værd at læse. (Når man lige ser bort fra de tre første linjer). Ti klokkerene pletskud fra en AGF'er:

http://www.bold.dk/blog/2573/1/Derfor-g ... g-Broendby" onclick="window.open(this.href);return false;

http://audioboo.fm/boos/1187156-brondby-opsang/embed" onclick="window.open(this.href);return false;

[salling23]

BrøndbyInsider ‏@Tweetegnen
Lønnen går ind på mandag. Brøndby har forsøgt at bluffe, men er i den grad blevet kaldt #avav #sldk

Hvis man bevidst har ført spillere, fans og spillerforeningen bag lyset for at forsøge at gennemtvinge en løsning ved at spillerforeningen skulle give efter, så håber jeg de smide konkursbegæringen på bordet asap

[sulakvelidze]

Angående Troels Troelsen og mandens troværdighed/dømmekraft…er der så nogen her, der kender hans rolle i en erhvervsskandale, der åbenbart rullede i 90’erne? Jeg husker intet om det, men er faldet over noget om Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var åbenbart formand og direktør for et firma med tætte forbindelser til Hells Angels, som blev brugt til trusler og overfald.

Her er noget fra en senere artikel i forbindelse med mandens 60 års fødselsdag. Udover at blive beskrevet som provokerende, ubeskeden og kontroversiel får Troels Troelsen denne salut:

"Mest iøjnefaldende var det kontroversielle vedhæng først i 1990'erne, da han blev kendt som en af brikkerne i et meget turbulent spil omkring selskabet Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var formand og direktør for selskabet med interesser i ejendoms- og containerbranchen, og de store overskrifter kom frem, da det under en stormfuld strid om ejerforholdet til et parti containere føg med grove beskyldninger imellem forskellige parter omkring selskabet. Striden omfattede også brug af rockere, barske trusler og andre kulørte forhold."

Det er fra denne artikel: http://www.fyens.dk/article/516218:Navn ... ede-lektor" onclick="window.open(this.href);return false;

Og her er lidt om Thorax Holding:
http://www.business.dk/investor/dramati ... rsamlinger" onclick="window.open(this.href);return false;

Kender nogen mere til den sag og Troels Troelsens rolle i den?

[Pastorius]

Angående Troels Troelsen og mandens troværdighed/dømmekraft…er der så nogen her, der kender hans rolle i en erhvervsskandale, der åbenbart rullede i 90’erne? Jeg husker intet om det, men er faldet over noget om Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var åbenbart formand og direktør for et firma med tætte forbindelser til Hells Angels, som blev brugt til trusler og overfald.

Her er noget fra en senere artikel i forbindelse med mandens 60 års fødselsdag. Udover at blive beskrevet som provokerende, ubeskeden og kontroversiel får Troels Troelsen denne salut:

"Mest iøjnefaldende var det kontroversielle vedhæng først i 1990'erne, da han blev kendt som en af brikkerne i et meget turbulent spil omkring selskabet Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var formand og direktør for selskabet med interesser i ejendoms- og containerbranchen, og de store overskrifter kom frem, da det under en stormfuld strid om ejerforholdet til et parti containere føg med grove beskyldninger imellem forskellige parter omkring selskabet. Striden omfattede også brug af rockere, barske trusler og andre kulørte forhold."

Det er fra denne artikel: http://www.fyens.dk/article/516218:Navn ... ede-lektor" onclick="window.open(this.href);return false;

Og her er lidt om Thorax Holding:
http://www.business.dk/investor/dramati ... rsamlinger" onclick="window.open(this.href);return false;

Kender nogen mere til den sag og Troels Troelsens rolle i den?

Næ, er du sikker på det er samme Troels Troelsen?

[Peder V Mikkelsen]

Mjaaa, med 18% p.a. i ågerrente som voldgiften har givet Øland grønt lys til at opkræve så er jeg ikke helt enig.

Du burde have læst kendelsen:

Kendelsen i feriepengesagen siger dette om renteberegningen:

http://www.spillerforeningen.dk/viewnew ... sp?id=1730" onclick="window.open(this.href);return false;

Side 3/ 49:

Efterbetalingen forrentes i henhold til ferielovens §28 stk. 2, til betaling sker.

Ferielovens §28 stk. 2:

https://www.retsinformation.dk/forms/r0 ... =135900#K5" onclick="window.open(this.href);return false;

§ 28. Feriegodtgørelse efter § 23, stk. 5 og 6, § 24 og § 25 indbetales til FerieKonto, bortset fra de i §§ 30 og 31 nævnte tilfælde.

Stk. 2. Ved forsinket indbetaling af feriegodtgørelse skal alle arbejdsgivere, der indbetaler feriegodtgørelse til FerieKonto, betale renter heraf med 1,5 pct. pr. påbegyndt måned regnet fra forfaldsdatoen.

Hvis de skulle komme i problemer med at betale løn kommer Cirkulære 58 i spil, bortset fra at ovennævnte regel bruges til at beregne på feripenge-delen:

http://www.dbu.dk/turneringer_og_result ... elser.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

§ 1. Udeståender skal forrentes med rentelovsrente

1.1 Ved manglende betaling af løn eller andre kontante ydelser skal der betales renter af det udestående beløb.

1.2 Det skyldige beløb forrentes fra forfaldsdagen til den dag, hvor beløbet modtages. Forrentning sker i henhold til rentelovens bestemmelser med Danmarks Nationalbanks til enhver tid gældende diskonto + 7 procentpoint.

Diskontoen har stået i 0 siden juli 2012 på nationalbanken.dk

Her er renteloven, som gælder hvis intet andet er nævnt (§1 stk. 3 og 4): https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=1408" onclick="window.open(this.href);return false;

De har jo åbenlyst været helt og aldeles inkompetente i den voldgift der blev nedsat.

Det er måske lidt hårdt sagt at kalde dommerne inkompetente:

Peter Breum - http://www.elmer-adv.dk/default.aspx?pageid=190" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg er født i 1960, blev advokat i 1987 og fik møderet for Højesteret som 32-årig, i 1992.

Mikael Sjöberg - http://www.kristeligt-dagblad.dk/artike ... de-forener" onclick="window.open(this.href);return false;

Formand for dommerforeningen

Merete Preisler - http://www.kvinfo.dk/side/383/action/2/vis/644/" onclick="window.open(this.href);return false;

Merete Preisler er advokat i Finanssektorens Arbejdsgiverforening, 1996-, med retssager inden for det arbejdsretlige område som hovedansvarsområde

Spillerforeningens og Divisionsforeningens repræsentanter har også lidt erfaring:

Repræsentant for Spillerforeningen

Peter Nisbeth - http://www.lo.dk/kontakt/Pressekontakt/ ... sbeth.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Repræsentant for Divisionsforeningen

Christian K. Clasen - http://www.norrbomvinding.com/Mennesker ... lasen.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Morten Brustad fra Dansk Erhverv - http://www.danskerhverv.dk/OmDanskErhve ... ustad.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[jydenfranord]

Der er flere ting der undre mig i denne feriepenge sag, men det er ganske givet fordi jeg ikke er inde i det juridiske.

-Men det undre mig hvordan en "retsag" mod én virksomhed kan betyde præcis det samme i samtlige lign. virksomheder (medmindre der er brugt den samme standart kontrakt i alle klubber)

-Men derudover undre det mig at man kan køre en sag for nogle medlemmer der ikke ønsker at være en del af sagen (igen jeg har læst om pengene tilfalder spillerforeningen osv., men det virker bare underligt på mig)

-Hvorfor er det spillerforeningen kun evner at have forhandlinger med BIF og ikke andre klubber,(igen det er naturligvis i medierne det fremføres sådan) men hvor lang tid kan spiller foreningen lade det gå inden de indleder forhandlinger med de øvrige klubber, herunder AaB?

- Nu ser det ud til Brøndby har pengene til løn, hvis det har været et bluff, så ville jeg da som ansat gå helt i baglås, her tænker jeg faktisk ikke så meget på spillerne, men de helt alm. lønmodtagere som sidder på kontor osv. De kan jo helt åbenlyst ikke stole på deres arbejdesgiver, de har de sidste måneder ikke anet om deres virksomhed bestod eller ej.

Alt i alt har denne sag mange nuancer og mange sider. Men det som pisser mig af, er at ingen i hverken ledelsen eller fanbasen virker til at mene de skal gøre noget videre for de er en "stor klub" og forventer at alle andre lytter til deres mantra "jamen dansk fodbold kan ikke klare sig uden Brøndby" Det er ingen tvivl om at Brøndby er en stor klub, men omvendt, så bør alle omkring klubben tage skyklapperne af, de har ikke vundet en title siden 2008 som var pokalen, mesterskabet skal vi tilbage til 2005 for at se dem som vindere, de er nr. 12. i ligaen. to point efter esbjerg på 10. pladsen, de har kun vundet 3 ud af 20 mulige sejre i sæsonen og har en målscore på 21-32.
Jeg tror det ville hjælpe Brøndby meget hvis de så realiteterne i øjnene og valgte at have fokus på hvor de er, fremfor hvor de har været. Sidst, men ikke mindst har der gennem de sidste år været store problemer med dele af deres supportere, hvilket gik helt galt i pokalsemifinalen mod FCK og som et resultat skal de nu spille 2 kampe uden tilskuere, hvilket igen koster dem indtjening.

[sulakvelidze]

Angående Troels Troelsen og mandens troværdighed/dømmekraft…er der så nogen her, der kender hans rolle i en erhvervsskandale, der åbenbart rullede i 90’erne? Jeg husker intet om det, men er faldet over noget om Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var åbenbart formand og direktør for et firma med tætte forbindelser til Hells Angels, som blev brugt til trusler og overfald.

Her er noget fra en senere artikel i forbindelse med mandens 60 års fødselsdag. Udover at blive beskrevet som provokerende, ubeskeden og kontroversiel får Troels Troelsen denne salut:

"Mest iøjnefaldende var det kontroversielle vedhæng først i 1990'erne, da han blev kendt som en af brikkerne i et meget turbulent spil omkring selskabet Thorax Holding A/S. Troels Troelsen var formand og direktør for selskabet med interesser i ejendoms- og containerbranchen, og de store overskrifter kom frem, da det under en stormfuld strid om ejerforholdet til et parti containere føg med grove beskyldninger imellem forskellige parter omkring selskabet. Striden omfattede også brug af rockere, barske trusler og andre kulørte forhold."

Det er fra denne artikel: http://www.fyens.dk/article/516218:Navn ... ede-lektor" onclick="window.open(this.href);return false;

Og her er lidt om Thorax Holding:
http://www.business.dk/investor/dramati ... rsamlinger" onclick="window.open(this.href);return false;

Kender nogen mere til den sag og Troels Troelsens rolle i den?

Næ, er du sikker på det er samme Troels Troelsen?

Ja, det er den samme. Billedet på linket ligner vist også meget godt.

[Tifosa9000]

Måske sker der ikke så meget lige nu, som man lige skulle tro.

Ifølge jp.dk er der udbetalt løn
http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... 129139.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Men omvendt er aktien sat på pause... Hmm.

http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... 129370.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Hvad mon man skal tænke om det hele?

[MrBangDK]

Det lader til, at spillerne endnu ikke har fået løn....

[Pastorius]

Måske sker der ikke så meget lige nu, som man lige skulle tro.

Ifølge jp.dk er der udbetalt løn
http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... 129139.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Men omvendt er aktien sat på pause... Hmm.

http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... 129370.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Hvad mon man skal tænke om det hele?

Nej, det lyder til at noget af bulderet var et bluff-forsøg fra BIF, som skulle få fodbolddanmark til at have åh så ondt af dem.
Det ville nu også - selv efter BIF-standarder - være lidt langt ude, hvis de ikke havde nogenlunde styr over likviditen frem til aktieudvidelsen.

Hvad der er mere interessant (også med AaB-øjne) er at BIF kun mener at voldgiften berører de specifikke sager, og derfor kun mener at skylde spillerforeningen beløbet for Peter Madsen, Torben Rasmussen og Martin Ericsson, men ikke noget for alle de andre sager.

Forhåbentlig betyder det at der er en væsentlig forskel til resten af sagerne (fx. at spillerne vedstår sig at de var med til at aftale at beløbet blev udbetalt som det gjorde). Det mest sandsynlige er nu nok stadig væk at det bare er forhalingstaktik. Jeg håber inderligt der er mere substans i AaBs formodning om at de ikke skal af med noget.

Uanset er jeg ret sikker på at BIF's problemer stikker så dybt at de ikke klarer sig igennem uden alvorlige skræmmer. Det er muligt de ikke går helt konkurs - og de gør det nok ikke med det samme - men de bliver ingen magtfaktor i meget lang tid.

For det første har jeg svært ved at se en succesfuld aktieudvidelse på de nuværende vilkår. Havde de gjort det i efteråret, tror jeg egentlig nok de kunne have hentet en masse penge i land, men nu - med alle de løse ender og deadlines der ikke er blevet overholdt, og udsigt til 1. division - har jeg svært ved at se seriøse bejlere der vil smide millioner nok i kassen med udsigt til at de første 30-50 millioner blot går til at dække huller. Når det de får til gengæld er en gældsplaget 1. divisionsklub med usælgelige eller fuldt pantsatte aktiver.

Dernæst har jeg svært ved at se dem klare sig udenom nedrykning - ihvert fald ved egen hjælp. Den eneste forstærkning de har fået, er at de er sluppet af med Mike Jensen. Jeg tror ikke det er nok.

Jeg vil tro at det er Silkeborg og Sønderjyske de skal overhale, men jeg tror ikke at Silkeborg lægger sig ned så let. Jeg har Sønderjyske og BIF som nedrykningsfavoritter. Esbjerg anser jeg som det bedste af de fire-fem hold der for alvor skal kæmpe om nedrykningen.

Selv hvis de klarer både aktieudvidelse og redder livet i superligaen, så er deres organisation stadig i laser. De skal ud at finde en ny leder og have ryddet grundigt op både i det sportslige og det forretningsmæssige, samtidig med at de skal have gælden under kontrol og øge indtægterne.

Forbeholdet er selvfølgelig at de finder en eller anden rigmand med så meget mod på at blive BIF-ejer at han vil smide 100-150 millioner på at få kontrollen og få ryddet op og evnerne til at sætte kompetente folk ind for at lede klubben.

[Køllen I Møllen]

Jeg får lange klodser af alt det her. GÅ NU BARE KONKURS, FOR FANDEN!!!

Eller for at citere Mikkel Thygesens look-a-like, Gollum : Leave now and never come back!

[Pastorius]

Jeg får lange klodser af alt det her. GÅ NU BARE KONKURS, FOR FANDEN!!!

Eller for at citere Mikkel Thygesens look-a-like, Gollum : Leave now and never come back!

Jo mere jeg tænker over det, så vil en lang pinefuld død vel være at foretrække. For det første ville de skulle rykke ned selv - helt reelt fordi de er for ringe til superligaen (så slipper man for at høre mere pis om det), og jo længere tid de prøver at holde plimsolleren flydende, desto længere tid går der, før de indser at de er nødt til at starte forfra - fra bunden.

[FCM]

Hvad der er mere interessant (også med AaB-øjne) er at BIF kun mener at voldgiften berører de specifikke sager, og derfor kun mener at skylde spillerforeningen beløbet for Peter Madsen, Torben Rasmussen og Martin Ericsson, men ikke noget for alle de andre sager.

Forhåbentlig betyder det at der er en væsentlig forskel til resten af sagerne (fx. at spillerne vedstår sig at de var med til at aftale at beløbet blev udbetalt som det gjorde). Det mest sandsynlige er nu nok stadig væk at det bare er forhalingstaktik. Jeg håber inderligt der er mere substans i AaBs formodning om at de ikke skal af med noget.

Brøndby bruger i hvert fald nu forhalingstaktikken ift spillerforeningen: http://brondby.com/article.asp?aid=72717&id=145" onclick="window.open(this.href);return false;
De betaler de 4 mio de skylder, men vil have resten af sagerne prøvet. Så får vi at se, om det bare er at tisse i bukserne, eller om det reelt ender med en nedsat efterbetaling.

[Pastorius]

Så kom meddelelsen.

De har sikret drift frem til aktieudvidelsen. Gad vide hvem der har smidt pengene på bordet til det. EDIT - de har solgt Gildhøj for 25 mill. så er der det aktiv mindre til eventuelle investorer.

Samtidig varsler de at de vil have prøvet samtlige sager med spillerforeningen til bunds. Det kommer nok til at være en samlet front fra Divisionsforeningen, så må man håbe de ved hvad de gør, og det ikke bare er en fortsættelse af stik-hovedet-i-busken-og-håb-det-bedste-taktikken fra divisionforeningen.

[Pastorius]

Så kom meddelelsen.

De har sikret drift frem til aktieudvidelsen. Gad vide hvem der har smidt pengene på bordet til det. EDIT - de har solgt Gildhøj for 25 mill. så er der det aktiv mindre til eventuelle investorer.

Samtidig varsler de at de vil have prøvet samtlige sager med spillerforeningen til bunds. Det kommer nok til at være en samlet front fra Divisionsforeningen, så må man håbe de ved hvad de gør, og det ikke bare er en fortsættelse af stik-hovedet-i-busken-og-håb-det-bedste-taktikken fra divisionforeningen.

BIF betaler 4 mill. til spillerforeningen som de skylder ifølge voldgiften - men var det ikke uden bod og renter? Jeg syntes at beløbet dengang blev opgjort til 8 mill.

[Jesper Schmidt]

Så kom meddelelsen.

De har sikret drift frem til aktieudvidelsen. Gad vide hvem der har smidt pengene på bordet til det. EDIT - de har solgt Gildhøj for 25 mill. så er der det aktiv mindre til eventuelle investorer.

Samtidig varsler de at de vil have prøvet samtlige sager med spillerforeningen til bunds. Det kommer nok til at være en samlet front fra Divisionsforeningen, så må man håbe de ved hvad de gør, og det ikke bare er en fortsættelse af stik-hovedet-i-busken-og-håb-det-bedste-taktikken fra divisionforeningen.

BIF betaler 4 mill. til spillerforeningen som de skylder ifølge voldgiften - men var det ikke uden bod og renter? Jeg syntes at beløbet dengang blev opgjort til 8 mill.

Det mener jeg bestemt du har ret i. Og kan de overhovedet skille sagerne ad på den måde, set ud fra dommen? Det tror jeg bestemt ikke spillerforeningen er enige i at man kan... spiller de højt spil og satser på spillerforeningen ikke smider en konkursbegæring på bordet? Jeg tror det.

TÆNK at vi engang talte om Århus som landets største galehus...