Transferønsker vol. 19 (Sommervinduet 2015)

[Gamen]

Synes du Randers har klaret sig bedre end AaB over de senste 5-10 år?

Ligenu ligger vi a point (de har godtnok en kamp i hånden). Jeg har svært ved at se hvad der skulle være ret meget bedre i Randers end her.

Nej, Randers er da bedre end vi er lige nu. 5-10 års bagudskuen giver ikke meget mening. Vi blev mestre for 1,5 sæson siden, og fik en helvedes masse penge og burde være mere attraktive i den mellemliggende periode - det kan man ikke se i dag, hvor vi stadig virker ligeværdige. Sådan kan man også stille det op. Et mesterskab er et kæmpe springbræt til at udnytte sine muligheder bedre, tiltrække bedre spillere, osv osv. Det har vi (igen) fået meget, meget lidt ud af.

[KlaskmyggenNoah]

Yes. Randers er et hold vi realistisk kan kopiere og det er især iforhold til deres udsyn og netværk.

Det må snart være slut med gamle spillere der skal hjem og spilles i form. Tror på alle måder det var godt at Kusk og Lukas Andersen ikke kom "hjem", så havde man bare haft to profiler mere, der var ude af form.

Den slags generaliseringer gør mig bare så træt....

Okay, så fortæl mig hvad er galt, for synes at (1) Randers formår at bruge deres penge bedre end vi gør. Der er tydeligvis kvalitet at hente steder hvor AaB ikke kigger. (2) At hente AaB drenge hjem, også selvom de er sympatiske, har været en dårlig brug af pengene.

1)Jeg fatter stadigvæk ikke at det er så tydeligt at Randers formår at bruge deres penge bedre end os, de vandt over os i den sidste kamp ..ja, men de var jo ikke klasser bedre, er vi enige om det?.

2) Risgaard var en vigtig brik i vores double sæson, og ham der holder os delvis oppe nu...Würtz er vel heller ikke den dårligste signing. Enevoldsen Tjaa bum, syns det har været op og ned med ham, men noget decideret fiasko er han ikke.. Man kan vel bare vælge de spillere der passer til sit argument..

[Pastorius]

Randers har samme lønbudget som os, men virker til at få mere ud af pengene.

Efter hvilket kriterie?

[Pastorius]

Synes du Randers har klaret sig bedre end AaB over de senste 5-10 år?

Ligenu ligger vi a point (de har godtnok en kamp i hånden). Jeg har svært ved at se hvad der skulle være ret meget bedre i Randers end her.

Nej, Randers er da bedre end vi er lige nu. 5-10 års bagudskuen giver ikke meget mening. Vi blev mestre for 1,5 sæson siden, og fik en helvedes masse penge og burde være mere attraktive i den mellemliggende periode - det kan man ikke se i dag, hvor vi stadig virker ligeværdige. Sådan kan man også stille det op. Et mesterskab er et kæmpe springbræt til at udnytte sine muligheder bedre, tiltrække bedre spillere, osv osv. Det har vi (igen) fået meget, meget lidt ud af.

Og det mener du ikke er et øjebliksbillede? De er - potentielt - 3 point bedre end os, hvis de kan slå FCK i den kamp de har til gode.

[Yankee]

- Har du noget belæg for at han pressede det igennem? Han havde et år tilbage og dermed var det sidste chance for at spinde lidt guld på ham. For alt vi ved, så pressede Gaarde på for at få noget for en spiller der var ude i et halvt år op til. Desuden sender det et godt signal, hvis vi nu skal gå op i dem, at hvis du kommer til AaB kan du komme videre også.

Her er vi helt inde ved kernen. Hvorfor i alverden vil vi sende det signal? Vi tjener alligevel næsten ikke nogen penge på at spillerne kommer videre.

Var det ikke bedre at sende det signal, at hvis du kommer til AaB, så er det for at præstere i AaB?

[KlaskmyggenNoah]

Synes du Randers har klaret sig bedre end AaB over de senste 5-10 år?

Ligenu ligger vi a point (de har godtnok en kamp i hånden). Jeg har svært ved at se hvad der skulle være ret meget bedre i Randers end her.

Nej, Randers er da bedre end vi er lige nu. 5-10 års bagudskuen giver ikke meget mening. Vi blev mestre for 1,5 sæson siden, og fik en helvedes masse penge og burde være mere attraktive i den mellemliggende periode - det kan man ikke se i dag, hvor vi stadig virker ligeværdige. Sådan kan man også stille det op. Et mesterskab er et kæmpe springbræt til at udnytte sine muligheder bedre, tiltrække bedre spillere, osv osv. Det har vi (igen) fået meget, meget lidt ud af.

Mesterskabet gav os styr på butikken økonomisk, både direkte i form af EL og indirekte som en succesfuld aktieudvidelse, meget meget vigtigt for fremtiden ...

[Gamen]

Når Kevin Mensah nævnes, så havde vi alle håbet, at han havde skiftet til os. Men man bliver også bare nød til at sige, at I Esbjerg er det kun blevet til 10 kampe(1 hel kamp) ud af 22-23 kampe i superligaen. 1 kamp denne sæson(10 min.). Altså måske godt at vi ikke skrev en toårig kontrakt med ham.

Randers er rigtig dygtig til løbende at hente spillere ind, derfor får de jo ikke så meget kritik. Men det betyder altså også, at når man skal måle de gode transfers, så er der rigtig mange mindre gode imellem. De har dette vindue fået 8 ind og ladet 11 gå ud. Eksempelvis har de ladet Jacob Dehn gå gratis, han var tidligere udset en meget stor forsvarsrolle i klubben efter hans debut som 18-årig. De skrev for 3 måneder siden en kontrakt med Mikkel Thygesen, i dag er han i Roskilde. Den type historier skal med i det samlede billede.

Jeg var dog overrasket over de kunne hente en kapacitet som Ishak.

Jeg har aldrig været fortaler for Mensah, der jo heller aldrig for alvor slog igennem med fuld hammer i Viborg.

Jacob Dehn er netop et fint eksempel på en spiller som ikke viser sig god nok, og som man så skiller sig af med, lidt á la Wichmann, som vi så også gav alt for lang snor. Sådan er det med talenter.

Det er netop deres rettidige omhu, der gør at de har en stor stjerne i min bog. Thygesen viser sig ikke god nok til den rolle han skal udfylde, og han vil selv noget andet - væk med ham. Så henter de bare en sydafrikansk landsholdsspiller i stedet...
De henter også kvalitet øjeblikkeligt, når de mister kvalitet. Og henter, det er altså som i køber/investerer i. Ikke den typiske AaB-deal, hvor man mister en profil og lejer en anden, som det skete med hhv. Lasse Nilsson og Marek Saganowski.

Mikail Ishak var netop ikke en kapacitet, før han kom til Randers. Det var tværtimod rigtig godt scouting-arbejde af Peter Christiansen. Han var gået i stå i Tyskland og Italien, men gik for at være et supertalent, med en utroligt moden tilgang til fodbolden. Spillede fast i næstbedste række fra han var 16. Ståle var meget glad for ham i Köln, og overvejede også at købe ham til FCK inden man fik chancen for at hente Cornelius hjem igen.
Samtidig havde han en stor stjerne i Sverige, hvor han klarede sig enormt godt i U-landsholdssammenhæng.
Og han var gratis...

[Gamen]

Og det mener du ikke er et øjebliksbillede? De er - potentielt - 3 point bedre end os, hvis de kan slå FCK i den kamp de har til gode.

De var også bedre end os sidste år. Du mener ikke at de spillemæssigt har set bedre ud end os denne sæson? Mister uheldigt point hjemme mod Brøndby i overtiden, taber mirakuløst en kamp ude mod AGF grundet et rødt kort. Den eneste dårlige kamp de har spillet var hjemme mod Viborg. Vi har til gengæld indtil videre leveret 3 kampe, hvor vi fortjent har tabt, ud af 7 spillede kampe.

De fremstår i mine øjne noget mere stabile end vi gør.

[Gamen]

Efter hvilket kriterie?

Deres hold hænger bedre sammen. De virker til at have en langt bedre organisation og en bedre træner. Spørger du udenfor vores fankredse, så tror jeg da også de fleste vil sige at Randers virker som et bedre medaljebud end vi gør.

[Eksil]

- Har du noget belæg for at han pressede det igennem? Han havde et år tilbage og dermed var det sidste chance for at spinde lidt guld på ham. For alt vi ved, så pressede Gaarde på for at få noget for en spiller der var ude i et halvt år op til. Desuden sender det et godt signal, hvis vi nu skal gå op i dem, at hvis du kommer til AaB kan du komme videre også.

Her er vi helt inde ved kernen. Hvorfor i alverden vil vi sende det signal? Vi tjener alligevel næsten ikke nogen penge på at spillerne kommer videre.

Var det ikke bedre at sende det signal, at hvis du kommer til AaB, så er det for at præstere i AaB?

Hvis du skal have de mange spillere i div. 1 du omtaler til at vælge AaB, så giver det vel god mening at vise, at et ophold i klubben kan være til gavn for både klubben og spilleren? AaB fik mere for ham end de gav og videre investerede pengene i Kasper Pedersen, Thelander tjener en masse euro på at sidde på en græsk bænk. I mellemtiden var han en vigtig spiller i klubben bedste forår nogensiden og stjernen i pokalen. Win-win

[Sanchez94]

Efter hvilket kriterie?

Deres hold hænger bedre sammen. De virker til at have en langt bedre organisation og en bedre træner. Spørger du udenfor vores fankredse, så tror jeg da også de fleste vil sige at Randers virker som et bedre medaljebud end vi gør.

Nu er medaljer heller ikke AaBs målsætning

[Gamen]

Nu er medaljer heller ikke AaBs målsætning

Det er heller ikke Randers' målsætning.

[Pastorius]

Efter hvilket kriterie?

Deres hold hænger bedre sammen. De virker til at have en langt bedre organisation og en bedre træner. Spørger du udenfor vores fankredse, så tror jeg da også de fleste vil sige at Randers virker som et bedre medaljebud end vi gør.

Altså rent subjektivt uden hold i nogen som helst kolde facts, men derimod baseret på bange anelser og en generel negativ forventning til vores hold.

Sidste sæson (hvor Randers eller var bedre end os) spillede AaB-Randers tre indbyrdes opgør med en AaB-sejr og to uafgjorte til følge. Samlet set var de fire point og én plads bedre end os. Det ligger vel indenfor hvad man kan kalde almindelig variation med to hold med sammenlignlige budgetter? Kigger man over en lidt længere periode (som du mener er irrelevant) peger pilen klart opad for AaB.

[BoT]

I en sammenligning mellem AaB og Randers skal man altså huske på, at de to klubber kører med to vidt forskellige strategier. AaBs klare strategi er at satse på ungdomsafdelinger og bruge en del midler på at udvikle og forme talenter fra Nordjylland til at blive superligaspillere. Man har ikke som en del af sin strategi at lave væsentlig overskud på transfers. Det betyder, at man ikke har et særligt højt spillerbudget til transfers og lønninger.

Randers har ingen stærk ungdomsafdeling og bruger ikke store midler på udvikling af unge spillere. Deres strategi er at indkøbe mere færdige superligaspillere, og derfor har de et væsentligt større spillerbudget, end vi har. En del af strategien er videresalg til væsentlige mio.-beløb.

Overordnet set gør begge klubber det i Superliga-øjemed rigtig godt i forhold til hver deres strategi. Der er sårbarheder i begge strategier - i AaB kommer der ikke hvert år lige store talenter op gennem ungdomssystemet, og i Randers er der risiko både for fejlindkøb og manglende spillersalg.

I denne og sidste sæson kan det virke som om, Randers har lidt mere succes med deres strategi, end vi har med vores. Men på den lange baner mener jeg, at vores strategi er den, der både er mest bæredygtig og som har størst chance for at ende med kontinuerlig sportslig succes.

[Gamen]

I en sammenligning mellem AaB og Randers skal man altså huske på, at de to klubber kører med to vidt forskellige strategier. AaBs klare strategi er at satse på ungdomsafdelinger og bruge en del midler på at udvikle og forme talenter fra Nordjylland til at blive superligaspillere. Man har ikke som en del af sin strategi at lave væsentlig overskud på transfers. Det betyder, at man ikke har et særligt højt spillerbudget til transfers og lønninger.

Randers har ingen stærk ungdomsafdeling og bruger ikke store midler på udvikling af unge spillere. Deres strategi er at indkøbe mere færdige superligaspillere, og derfor har de et væsentligt større spillerbudget, end vi har. En del af strategien er videresalg til væsentlige mio.-beløb.

Overordnet set gør begge klubber det i Superliga-øjemed rigtig godt i forhold til hver deres strategi. Der er sårbarheder i begge strategier - i AaB kommer der ikke hvert år lige store talenter op gennem ungdomssystemet, og i Randers er der risiko både for fejlindkøb og manglende spillersalg.

I denne og sidste sæson kan det virke som om, Randers har lidt mere succes med deres strategi, end vi har med vores. Men på den lange baner mener jeg, at vores strategi er den, der både er mest bæredygtig og som har størst chance for at ende med kontinuerlig sportslig succes.

Har du nogen kilde på det? Med tanke på, at AaB og Randers lå jævnbyrdigt hvad angik lønudgifter sidste år, og der næppe er sket meget siden, så er det enten din påstand der er forkert, eller tallene der lyver.

Den eneste grund til at vi har talentudvikling som overskrift, er at vi ikke har haft råd til andet de sidste 5 år. Lad mig lige minde om, at for 4 år siden havde AaB i vintervinduet et transferbudget på 200.000 kr. - så grelt stod det til. Nu har vi brugt talentudvikling som afsæt til den nye strategi, men det er kun sålænge det giver mening sportsligt. Rammer vi 1-2 dårlige ungdomsårgange kan vi jo ikke undgå at skulle købe spillere.

Randers går jo også ofte efter spillere på fri transfers, de lægger sjældent store penge for spillere, så præmissen for det du skriver passer overhovedet ikke.

Yura Movsisyan: Hentet gratis, solgt for 20 mio. (Randers fik 10 mio. oveni, da han 2 år senere blev solgt for Spartak til 60 mio.)
Ronnie Schwartz: Hentet for et meget beskedent beløb i AaB, solgt for 14 mio.
Viktor Lundberg: Hentet i AIK for småpenge, pt. topscorer i Superligaen.
Nicolai Brock-Madsen: Egen avl, solgt for 4 mio. kr.
Mikael Ishak: Hentet gratis i Parma, kan vel indbringe omkring 10 mio.
Djiby Fall: Hentet gratis i Frankrig, solgt for over 20 mio. kr.

Og så deres vidunderkeeper:

Karl Johan Johnsson: Købt for 750.000-1.000.000 i Nijmegen.
Masango: Hentet gratis i Sydafrika.
Mustafa Amini: Hentet gratis i Dortmund.

Hvis der stadig er nogen der er i tvivl om, at Randers FC er langt bedre til at finde spillere end vi er (til små penge) og historisk har været det siden Peter Christiansen blev sportschef, så må de søge læge...

[FlæskeFrank]

Yura Movsisyan: Hentet gratis, solgt for 20 mio. (Randers fik 10 mio. oveni, da han 2 år senere blev solgt for Spartak til 60 mio.)
Ronnie Schwartz: Hentet for et meget beskedent beløb i AaB, solgt for 14 mio.
Viktor Lundberg: Hentet i AIK for småpenge, pt. topscorer i Superligaen.
Nicolai Brock-Madsen: Egen avl, solgt for 4 mio. kr.
Mikael Ishak: Hentet gratis i Parma, kan vel indbringe omkring 10 mio.
Djiby Fall: Hentet gratis i Frankrig, solgt for over 20 mio. kr.

Og så deres vidunderkeeper:

Karl Johan Johnsson: Købt for 750.000-1.000.000 i Nijmegen.
Masango: Hentet gratis i Sydafrika.
Mustafa Amini: Hentet gratis i Dortmund..

Randers har været gode til at udvikle angribere, og det vil der altid være penge i. Movsisyan regnede ingen med var så god, samtidig havde de jo et fantastisk forår(det var vel det forår de reddede sig i superligaen).

Nogle af handlerne er altså også en del år siden, Movsisyan og Fall. Husk vi også har solgt Helenius for mange penge en gang.

Problemet er vel, at de netop ikke har solgt noget i sommers til penge. Brock-Madsen er solgt, men ikke sindssyg handel.

I øvrigt måtte fantastiske Randers lade Bjarnason gå gratis til AGF denne sommer. Jeg siger det udelukkende for, at nævne de ikke altid får penge for deres spillere.

Der sker altid meget omkring Randers, men det er lige som dem, som kun fortæller om hvor meget de har vundet på oddset. Deres dårlige spil nævner de ikke.

At nævne Masango, som har spillet 58 min., som bevis for deres fantastiske handelstalent er håbløst.

[Gamen]

Randers har været gode til at udvikle angribere, og det vil der altid være penge i. Movsisyan regnede ingen med var så god, samtidig havde de jo et fantastisk forår(det var vel det forår de reddede sig i superligaen).

Nogle af handlerne er altså også en del år siden, Movsisyan og Fall. Husk vi også har solgt Helenius for mange penge en gang.

Problemet er vel, at de netop ikke har solgt noget i sommers til penge. Brock-Madsen er solgt, men ikke sindssyg handel.

I øvrigt måtte fantastiske Randers lade Bjarnason gå gratis til AGF denne sommer. Jeg siger det udelukkende for, at nævne de ikke altid får penge for deres spillere.

Der sker altid meget omkring Randers, men det er lige som dem, som kun fortæller om hvor meget de har vundet på oddset. Deres dårlige spil nævner de ikke.

At nævne Masango, som har spillet 58 min., som bevis for deres fantastiske handelstalent er håbløst.

Nå, så burde vi jo også kunne få masser af penge for vores spillere ovenpå vores guldsæson, med din logik in mente... Det synes jeg ikke rigtig skete.

Helenius blev solgt for 11 mio kr. - Randers har tjent 6 gange så mange penge på Djiby Fall og Movsisyan alene...

De havde jo så heller ikke rigtig for alvor brug for Brock-Madsen, der var 3. valg i Randers. Og hvorfor skulle de sælge andre? De sluttede i top 4 sidste sæson og vil gerne holde det niveau.

De havde en erstatning klar for Bjarnason den dag han blev solgt, og Amini ser da ud til at have et ganske fint niveau. Så det var én gratis spiller for én anden.

Jeg nævner Masango som et eksempel på at de er gode til at handle spillere på fri transfer. Når man henter en spiller i konkurrence med klubber fra Østrig, Tyrkiet og Frankrig, som er landsholdsspiller, så er det da godt gået. Hans kvaliteter må vi vente og se lidt til, men han kom da godt fra start ved at banke et søm i vores ligkiste.

Det er dit forsvar der er håbløst. Hvis Randers kan udvikle angribere, burde AaB vel også kunne det? Vi burde være mere attraktive, har samme lønniveau osv. Faktum er bare at Randers er gode til at hente billige spillere, og sælge dem dyrt. En kvalitet vi ikke rigtig kan bryste os af.

[Gnu]

En anden ting er, at jeg aner ikke hvorfor folk går så meget op i hvordan der tales om klubben? Det er totalt ligegyldigt. FCM har altid talt sig selv op, lige meget om de var tæt på konkurs, men det har ikke betydet noget for resultaterne eller hvem der kom til. Det har masser af millioner fra Bente derimod.

Det er absolut ikke ligegyldigt, hvordan der tales om klubben. For eksempel har FCM har systematisk fortalt, hvordan de har afvist bud på Sisto og fortalt om interesse fra hele Europa. Sidste sommer var det afviste bud på 14 millioner, sidenhen 25, så 35 og nu er han så talt op i et leje på 50 millioner. Det er godt kommunikationsarbejde.

Til sammenligning er Allan Gaarde langt mere defensiv i sin kommunikation: Der er ingen bud på Thomsen, men det er vigtigt for AaB at han kommer afsted, så de andre unge i truppen kan se, at det kan lade sig gøre. Gu' ve' om ikke de udenlandske klubber også fanger den og low baller et eventuelt bud til vinter?

[Freddie]

Det er absolut ikke ligegyldigt, hvordan der tales om klubben. For eksempel har FCM har systematisk fortalt, hvordan de har afvist bud på Sisto og fortalt om interesse fra hele Europa. Sidste sommer var det afviste bud på 14 millioner, sidenhen 25, så 35 og nu er han så talt op i et leje på 50 millioner. Det er godt kommunikationsarbejde.

Til sammenligning er Allan Gaarde langt mere defensiv i sin kommunikation: Der er ingen bud på Thomsen, men det er vigtigt for AaB at han kommer afsted, så de andre unge i truppen kan se, at det kan lade sig gøre. Gu' ve' om ikke de udenlandske klubber også fanger den og low baller et eventuelt bud til vinter?

Hvorfor er det en god ide, at Steinlein kaster om sig med store tal. Som jeg har set Sisto i denne sæson, er han slet ikke salgsbar i den prisklasse. Steinlein kan let kommet til at sande, at selv om de er dumme i England, så køber de trods alt ikke varm luft.

[KJ]

Gamen, jeg forstår godt din tankegang, og det ser da lyst ud for Randers FC, når man opstiller tingene, som du gør. Men der er bare mange faktorer, som vi ikke kender til. Fri transfer betyder ikke gratis. Det betyder bare, at spilleren og hans agent skal have et tilsvarende stort sign-on fee, eller tilsvarende stor løn. Randers FC er ikke en pengemaskine - deres seneste årsresultater er som følger: +2,6 mio., +1,2 mio., -9,3 mio., +5,0 mio., -6,0 mio. Så noget i Randers FC's strategi fungerer ikke rent økonomisk - eller fungerer i hvert fald ikke fantastisk godt. Randers FC's købmandsskab er ganske enkelt ikke godt nok - det viser tallene. Dertil kommer, at deres resultater på banen har været beskedne de sidste mange år. Randers FC er da et solidt superligahold (som tilmed slog os i weekenden) men herefter må tilbedelsen af Randers FC altså ophøre - det har de ikke gjort sig fortjent til.

Ps. når folk hylder FC Midtjyllands fantastiske evne til at være fodboldkøbmænd - så prøve lige at tage et kig på deres årsrapporter først.... Det løber ikke ligefrem rundt for dem...