Ny ejer/investor?

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
RicoBR02
Allstar
Allstar
Indlæg: 1731
Tilmeldt: 22. jul 2019, 14:26
Favoritspiller: Strandli

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af RicoBR02 » 24. mar 2023, 12:08

R Rosenberg skrev:
24. mar 2023, 11:51
RicoBR02 skrev:
24. mar 2023, 11:50
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:37
doukas skrev:
24. mar 2023, 11:16
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:13
Det var da heldigt han lige nåede at forære klubben væk.
Come on... Det er decideret ubegavet skrevet. Hvis bestyrelsen ikke ville have nye investorer ind, så kunne de og de øvrige aktionærer bare takke nej. Det er sgu ikke Bælum, som kommer til at forære noget som helst væk.
Nå da, nu har jeg da ellers hørt, at Bælum har gjort så flot et arbejde mht. at finde, og forhandle med, de nye investors. Det er dog, forståeligt, forstummet efter det faktisk er gået igennem, og vi nu kender detaljerne.
Bestyrelsen godkender beslutninger, de forhandler ikke.

Og ja, selvfølgelig kunne de have sagt nej, hvis ikke Bælum havde efterladt klubben i så elendig en forfatning at der reelt set ikke var nogen vej udenom. Det er vel også derfor man har afgivet beslutningsmagten i klubben for 20% og 15 millioner. Så jo, det er Bælums ansvar.
Om det er bælum eller andre så er det da et sindssygt godt resultat vi er endt med. Du får det til at lyde som om størstedelen af AaB fans er utilfredse med den pakke tyskerne kommer med. Sådan opfatter jeg det overhovedet ikke..
Jeg tror, det er et andet resultat, end det var udgangspunktet i efteråret.
Helt sikkert, jeg hælder dog mest til den her løsning. Alle har tid til at se hinanden an og klubben får nogle kræfter ind der ved noget om at styre en fodbold klub.

optimisten
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 97
Tilmeldt: 24. feb 2023, 08:53

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af optimisten » 24. mar 2023, 12:11

raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:17
optimisten skrev:
24. mar 2023, 10:06
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 09:42
[Rosengren] skrev:
24. mar 2023, 09:37
Nogen der har hørt dette rygte som florerer på twitter?

https://twitter.com/Oliver_bruun94/stat ... 0697517057
Hvis det passer, passer det også ind i alt det jeg høre om bestyrelsen...det er alle de andres skynd...vi er kongerne.....Det er indbegrebet af inkompetence det her....få NU den bestyrelse UD!!!
Is på. Den fungerende bestyrelsesformand er meget ærlig i interviewet med Ripodsten. Han siger at kritikken af bestyrelsen i forhold til den sportslige nedtur er berettiget. Han siger også, at hele investorprocessen har taget alt for lang tid og det har været et problem at man ikke kunne ansætte en ny sportschef osv.
Bare det at man lukker tyskerne ind for 15 millioner for at få adgang til kompetancer og netværk er jo også en stor indrømmelse.

Desuden FÅR vi jo en ny bestyrelse med den nye ejerkreds! Så hvem er det som skal ud?

Hvis Bælum ryger ud er det sgu da ikke den største overraskelse i AaB's historie. AaB er fejlet fuldstændig i hans periode. Vi ved ikke hvor meget ansvar han har for de enkelte beslutninger, men det overordnede billede er et gigantisk fuck-up, mens Bælum var direktøren for det hele.
Som jeg læser det du skriver, referere han til den "sportslige nedtur" og ikke den økonomiske nedtur, eller strategiske nedtur, eller fremtidig strategiske platform.....igen er det meget kortsigtet, og uden ambition.

Det med Bælum er jeg uenig i, men jeg høre også noget andet - at han har haft noget nær urimelige arbejdsbetingelser under den bestyrelse. Men det han har kunne gøre færdigt, og fik mandat til har han klaret godt. Han skulle dog for LANG LANG tid siden havde sat hans position på spil, og stillet bestyrelsen stolen for døren. Men ja, der synes jeg Bælums største fejl ligger - han sidder i et ØNSKE job, som jo også gør, at han ikke "tør" agere på en måde der kan bringe det i fare. Men som så komisk nok, netop har bragt hans position i fare nu.

Og det skulle ikke undre mig han bliver fyret - hvis det er fordi Tyskerne vil sætte sig selv ind, jamen så kan det godt give mening - hvis det er udelukket for manglende resultater, jamen, så tager jeg mig selv til hovedet igen over den mængde af inkompetence der sidder i det lokale....

Og hvem der skal ud??? Alle dem som sidder der fordi de har lavet penge på at sælge mobilabonnementer, eller har været AaBs reklamebureau eller.....der ud over sidder der 2 mand fra hovedklubben, og det mener jeg også ikke er hensigtsmæssigt i dagens professionelle fodbold verden. Der er for stor en procentdel som bliver valgt ind af nogle, fordi de skal repræsentere hoved klubben på bedst muligvis og ikke AaB som professionel fodbold klub.
Ja, det er så der, at det for os udenforstående bliver vanskeligt at vurdere hvad der er op og ned i ansvaret mellem bestyrelse og direktion. Rygterne er mange og går i forskellige retninger.

Men jeg er HELT enig i at folk som er blevet rige på at fremme ludomani ikke har noget at gøre i AaB's bestyrelse. Det har intet at gøre med de værdier om ordentlighed osv, som AaB gerne vil kendes for. Jeg håber, at der ikke bliver plads til alle i den nye bestyrelse. Men jeg kan også nu forstå at eksempelvis Mads Peter Veiby har investeret endnu mere i klubben. Her bliver det for mig ikke sort-hvidt hvem der er "de gode" og "de onde", hvis der skulle komme en konflikt mellem de tyske og "lokale" investorer.
Vi må da håbe det bliver bedre i morgen.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af jonas386 » 24. mar 2023, 12:15

RicoBR02 skrev:
24. mar 2023, 11:50
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:37
doukas skrev:
24. mar 2023, 11:16
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:13
Det var da heldigt han lige nåede at forære klubben væk.
Come on... Det er decideret ubegavet skrevet. Hvis bestyrelsen ikke ville have nye investorer ind, så kunne de og de øvrige aktionærer bare takke nej. Det er sgu ikke Bælum, som kommer til at forære noget som helst væk.
Nå da, nu har jeg da ellers hørt, at Bælum har gjort så flot et arbejde mht. at finde, og forhandle med, de nye investors. Det er dog, forståeligt, forstummet efter det faktisk er gået igennem, og vi nu kender detaljerne.
Bestyrelsen godkender beslutninger, de forhandler ikke.

Og ja, selvfølgelig kunne de have sagt nej, hvis ikke Bælum havde efterladt klubben i så elendig en forfatning at der reelt set ikke var nogen vej udenom. Det er vel også derfor man har afgivet beslutningsmagten i klubben for 20% og 15 millioner. Så jo, det er Bælums ansvar.
Om det er bælum eller andre så er det da et sindssygt godt resultat vi er endt med. Du får det til at lyde som om størstedelen af AaB fans er utilfredse med den pakke tyskerne kommer med. Sådan opfatter jeg det overhovedet ikke..
Det er det da ikke. Der er indtil videre tale om 15 millioner, og så nogle intentioner om at opgradere faciliteterne på et eller andet tidspunkt. Det er det - indtil videre.
Du får så ikke meget træningsanlæg for 15 millioner, så der skal findes flere penge uanset. Indtil der faktisk bliver bygget, tillader jeg mig at være pænt skeptisk over for hensigtserklæringer, når økonomien ikke kan bakke det op.

Man kan håbe at tyskerne har planer om, at smide flere penge efter klubben inden 2026, men der er tydeligvis ikke tale om lommer af merianargravsdybde, så det virker også en anelse tvivlsomt, og hvorfor skulle de. For 15 millioner kan de prøvekøre klubben i et par år, og hvis det så ikke går som håbet, så kan de bare lade være med at bruge deres tegningsret.

Det vi står tilbage med er en minoritetsejer, som reelt set har majoritetsmagt, fordi de ellers ikke har nogen interesse i at blive. Jeg vil meget gerne se de erhvervsfolk der mener, at den slags nogensinde kan være et godt
og sundt træk i en virksomhed.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af jonas386 » 24. mar 2023, 12:17

RicoBR02 skrev:
24. mar 2023, 12:08
Alle har tid til at se hinanden an og klubben får nogle kræfter ind der ved noget om at styre en fodbold klub.
Og hvordan kan man ikke se det som en kæmpe falliterklæring af en prof. fodboldklub?
Måske Bælum skulle finde på noget andet at lave, fremfor at hive støttepædagoger fra Tyskland ind, hvis han ikke ved hvordan en fodboldklub skal drives? Det er altså ikke et beskyttet værksted, selvom man godt kunne få tanken.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af jonas386 » 24. mar 2023, 12:19

raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:52
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:37
doukas skrev:
24. mar 2023, 11:16
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:13
Det var da heldigt han lige nåede at forære klubben væk.
Come on... Det er decideret ubegavet skrevet. Hvis bestyrelsen ikke ville have nye investorer ind, så kunne de og de øvrige aktionærer bare takke nej. Det er sgu ikke Bælum, som kommer til at forære noget som helst væk.
Nå da, nu har jeg da ellers hørt, at Bælum har gjort så flot et arbejde mht. at finde, og forhandle med, de nye investors. Det er dog, forståeligt, forstummet efter det faktisk er gået igennem, og vi nu kender detaljerne.
Bestyrelsen godkender beslutninger, de forhandler ikke.

Og ja, selvfølgelig kunne de have sagt nej, hvis ikke Bælum havde efterladt klubben i så elendig en forfatning at der reelt set ikke var nogen vej udenom. Det er vel også derfor man har afgivet beslutningsmagten i klubben for 20% og 15 millioner. Så jo, det er Bælums ansvar.
Undskyld jeg plejer ikke at falde i.....men mener du det du skriver her, sådan rigtigt?
Ja, selvfølgelig gør jeg det.
Som udgangspunkt ville jeg helst ikke have AaB på udenlandske hænder, men forstår også godt, at det i nogle tilfælde kan være et nødvendigt onde.

Det mindste man kan gøre, synes jeg, er at sælge sig dyrt, og ikke bare kaste klubben i nakken på en flok tyskere, der kun halvhjertet kaster sig ind i projektet.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

optimisten
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 97
Tilmeldt: 24. feb 2023, 08:53

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af optimisten » 24. mar 2023, 12:20

jonas386 skrev:
24. mar 2023, 12:15
RicoBR02 skrev:
24. mar 2023, 11:50
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:37
doukas skrev:
24. mar 2023, 11:16
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:13
Det var da heldigt han lige nåede at forære klubben væk.
Come on... Det er decideret ubegavet skrevet. Hvis bestyrelsen ikke ville have nye investorer ind, så kunne de og de øvrige aktionærer bare takke nej. Det er sgu ikke Bælum, som kommer til at forære noget som helst væk.
Nå da, nu har jeg da ellers hørt, at Bælum har gjort så flot et arbejde mht. at finde, og forhandle med, de nye investors. Det er dog, forståeligt, forstummet efter det faktisk er gået igennem, og vi nu kender detaljerne.
Bestyrelsen godkender beslutninger, de forhandler ikke.

Og ja, selvfølgelig kunne de have sagt nej, hvis ikke Bælum havde efterladt klubben i så elendig en forfatning at der reelt set ikke var nogen vej udenom. Det er vel også derfor man har afgivet beslutningsmagten i klubben for 20% og 15 millioner. Så jo, det er Bælums ansvar.
Om det er bælum eller andre så er det da et sindssygt godt resultat vi er endt med. Du får det til at lyde som om størstedelen af AaB fans er utilfredse med den pakke tyskerne kommer med. Sådan opfatter jeg det overhovedet ikke..
Det er det da ikke. Der er indtil videre tale om 15 millioner, og så nogle intentioner om at opgradere faciliteterne på et eller andet tidspunkt. Det er det - indtil videre.
Du får så ikke meget træningsanlæg for 15 millioner, så der skal findes flere penge uanset. Indtil der faktisk bliver bygget, tillader jeg mig at være pænt skeptisk over for hensigtserklæringer, når økonomien ikke kan bakke det op.

Man kan håbe at tyskerne har planer om, at smide flere penge efter klubben inden 2026, men der er tydeligvis ikke tale om lommer af merianargravsdybde, så det virker også en anelse tvivlsomt, og hvorfor skulle de. For 15 millioner kan de prøvekøre klubben i et par år, og hvis det så ikke går som håbet, så kan de bare lade være med at bruge deres tegningsret.

Det vi står tilbage med er en minoritetsejer, som reelt set har majoritetsmagt, fordi de ellers ikke har nogen interesse i at blive. Jeg vil meget gerne se de erhvervsfolk der mener, at den slags nogensinde kan være et godt
og sundt træk i en virksomhed.
Det er et godt og sundt træk i en virksomhed, hvis majoritetsejerne ikke har kompetancerne.

Men der er da stadig mange ubesvarede spørgsmål. Vi må bare vente på at tyskerne begynder at tale og handle.
Vi må da håbe det bliver bedre i morgen.

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af jonas386 » 24. mar 2023, 12:22

optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:20
Det er et godt og sundt træk i en virksomhed, hvis majoritetsejerne ikke har kompetancerne.

Men der er da stadig mange ubesvarede spørgsmål. Vi må bare vente på at tyskerne begynder at tale og handle.
Der er ingen, der tvinger majoritetsejerne til selv at sidde i bestyrelsen og træffe de beslutninger.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Noerresundby
Lilleput
Lilleput
Indlæg: 21
Tilmeldt: 31. aug 2022, 15:28
Favoritspiller: Kusk

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af Noerresundby » 24. mar 2023, 12:31

Hvorfor er det Bælum skal ud? Siden IAO forlod klubben har han siddet som ansat direktør i en klub i sportslig krise, uden sportschef, uden bestyrelsesformand, løbende forhandlinger med investorer, hvor bestyrelsen er ansvarlig men Bælum sikkert dybt involveret. Dertil fornemmer man stor indblanding fra bestyrelsen i den daglige drift. Under de omstændigheder synes jeg han har gjort et fremragende job.

Hans største fejl i mine øjne var at ansætte IAO, men hvem ved om han var driver på dette. Han ansatte jo den mand man troede kunnne eksekvere på “sælgende klub” strategien.

Han risikerer at ryge alligevel - et ansvar skal jo placeres. Men i mine øjne helt ufortjent.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 12:32

jonas386 skrev:
24. mar 2023, 12:15
RicoBR02 skrev:
24. mar 2023, 11:50
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:37
doukas skrev:
24. mar 2023, 11:16
jonas386 skrev:
24. mar 2023, 11:13
Det var da heldigt han lige nåede at forære klubben væk.
Come on... Det er decideret ubegavet skrevet. Hvis bestyrelsen ikke ville have nye investorer ind, så kunne de og de øvrige aktionærer bare takke nej. Det er sgu ikke Bælum, som kommer til at forære noget som helst væk.
Nå da, nu har jeg da ellers hørt, at Bælum har gjort så flot et arbejde mht. at finde, og forhandle med, de nye investors. Det er dog, forståeligt, forstummet efter det faktisk er gået igennem, og vi nu kender detaljerne.
Bestyrelsen godkender beslutninger, de forhandler ikke.

Og ja, selvfølgelig kunne de have sagt nej, hvis ikke Bælum havde efterladt klubben i så elendig en forfatning at der reelt set ikke var nogen vej udenom. Det er vel også derfor man har afgivet beslutningsmagten i klubben for 20% og 15 millioner. Så jo, det er Bælums ansvar.
Om det er bælum eller andre så er det da et sindssygt godt resultat vi er endt med. Du får det til at lyde som om størstedelen af AaB fans er utilfredse med den pakke tyskerne kommer med. Sådan opfatter jeg det overhovedet ikke..
Det er det da ikke. Der er indtil videre tale om 15 millioner, og så nogle intentioner om at opgradere faciliteterne på et eller andet tidspunkt. Det er det - indtil videre.
Du får så ikke meget træningsanlæg for 15 millioner, så der skal findes flere penge uanset. Indtil der faktisk bliver bygget, tillader jeg mig at være pænt skeptisk over for hensigtserklæringer, når økonomien ikke kan bakke det op.

Man kan håbe at tyskerne har planer om, at smide flere penge efter klubben inden 2026, men der er tydeligvis ikke tale om lommer af merianargravsdybde, så det virker også en anelse tvivlsomt, og hvorfor skulle de. For 15 millioner kan de prøvekøre klubben i et par år, og hvis det så ikke går som håbet, så kan de bare lade være med at bruge deres tegningsret.

Det vi står tilbage med er en minoritetsejer, som reelt set har majoritetsmagt, fordi de ellers ikke har nogen interesse i at blive. Jeg vil meget gerne se de erhvervsfolk der mener, at den slags nogensinde kan være et godt
og sundt træk i en virksomhed.
Lige nu ville jeg give 15 millioner for at få stærke kræfter ind i vores bestyrelse, og muligvis direktion. Så for mig er dette en win win.....det er penge well spend på den lange bane. Du kan dog have ret i at deres commitment er dannet på et tyndt grundlag, de deres stake ikke er særligt stor og deres upside er betydelig. Så det er en fin investering fra deres side, jeg håber og tror på det også bliver for AaBs side. For lige nu er alt bedre end den bestyrelse...og som sagt skulle de betale 15 millioner for det...som de jo sådan set også har gjort over 2 omgange...så godt det koster dem lidt. Hvis de bare selv kunne indse det....

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 12:34

Noerresundby skrev:
24. mar 2023, 12:31
Hvorfor er det Bælum skal ud? Siden IAO forlod klubben har han siddet som ansat direktør i en klub i sportslig krise, uden sportschef, uden bestyrelsesformand, løbende forhandlinger med investorer, hvor bestyrelsen er ansvarlig men Bælum sikkert dybt involveret. Dertil fornemmer man stor indblanding fra bestyrelsen i den daglige drift. Under de omstændigheder synes jeg han har gjort et fremragende job.

Hans største fejl i mine øjne var at ansætte IAO, men hvem ved om han var driver på dette. Han ansatte jo den mand man troede kunnne eksekvere på “sælgende klub” strategien.

Han risikerer at ryge alligevel - et ansvar skal jo placeres. Men i mine øjne helt ufortjent.
Så enig...og også det jeg høre folk mener omkring klubben med indsigt som IKKE sidder i bestyrelsen...

optimisten
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 97
Tilmeldt: 24. feb 2023, 08:53

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af optimisten » 24. mar 2023, 12:36

jonas386 skrev:
24. mar 2023, 12:22
optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:20
Det er et godt og sundt træk i en virksomhed, hvis majoritetsejerne ikke har kompetancerne.

Men der er da stadig mange ubesvarede spørgsmål. Vi må bare vente på at tyskerne begynder at tale og handle.
Der er ingen, der tvinger majoritetsejerne til selv at sidde i bestyrelsen og træffe de beslutninger.
Det har du helt ret i.

Jeg sidder faktisk også lidt med en modstridende følelse.
På den ene side er det meget positivt, at man involverer nogle fodboldfolk med de tyske investorer.
På den anden spørger jeg også mig selv, om ikke bestyrelsen har haft skyklapper på, når man de sidste mange år ikke har kunne finde de rette kompetancer med udgangspunkt i det nordjyske fodboldmiljø.
Vi må da håbe det bliver bedre i morgen.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 12:43

optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:11
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:17
optimisten skrev:
24. mar 2023, 10:06
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 09:42
[Rosengren] skrev:
24. mar 2023, 09:37
Nogen der har hørt dette rygte som florerer på twitter?

https://twitter.com/Oliver_bruun94/stat ... 0697517057
Hvis det passer, passer det også ind i alt det jeg høre om bestyrelsen...det er alle de andres skynd...vi er kongerne.....Det er indbegrebet af inkompetence det her....få NU den bestyrelse UD!!!
Is på. Den fungerende bestyrelsesformand er meget ærlig i interviewet med Ripodsten. Han siger at kritikken af bestyrelsen i forhold til den sportslige nedtur er berettiget. Han siger også, at hele investorprocessen har taget alt for lang tid og det har været et problem at man ikke kunne ansætte en ny sportschef osv.
Bare det at man lukker tyskerne ind for 15 millioner for at få adgang til kompetancer og netværk er jo også en stor indrømmelse.

Desuden FÅR vi jo en ny bestyrelse med den nye ejerkreds! Så hvem er det som skal ud?

Hvis Bælum ryger ud er det sgu da ikke den største overraskelse i AaB's historie. AaB er fejlet fuldstændig i hans periode. Vi ved ikke hvor meget ansvar han har for de enkelte beslutninger, men det overordnede billede er et gigantisk fuck-up, mens Bælum var direktøren for det hele.
Som jeg læser det du skriver, referere han til den "sportslige nedtur" og ikke den økonomiske nedtur, eller strategiske nedtur, eller fremtidig strategiske platform.....igen er det meget kortsigtet, og uden ambition.

Det med Bælum er jeg uenig i, men jeg høre også noget andet - at han har haft noget nær urimelige arbejdsbetingelser under den bestyrelse. Men det han har kunne gøre færdigt, og fik mandat til har han klaret godt. Han skulle dog for LANG LANG tid siden havde sat hans position på spil, og stillet bestyrelsen stolen for døren. Men ja, der synes jeg Bælums største fejl ligger - han sidder i et ØNSKE job, som jo også gør, at han ikke "tør" agere på en måde der kan bringe det i fare. Men som så komisk nok, netop har bragt hans position i fare nu.

Og det skulle ikke undre mig han bliver fyret - hvis det er fordi Tyskerne vil sætte sig selv ind, jamen så kan det godt give mening - hvis det er udelukket for manglende resultater, jamen, så tager jeg mig selv til hovedet igen over den mængde af inkompetence der sidder i det lokale....

Og hvem der skal ud??? Alle dem som sidder der fordi de har lavet penge på at sælge mobilabonnementer, eller har været AaBs reklamebureau eller.....der ud over sidder der 2 mand fra hovedklubben, og det mener jeg også ikke er hensigtsmæssigt i dagens professionelle fodbold verden. Der er for stor en procentdel som bliver valgt ind af nogle, fordi de skal repræsentere hoved klubben på bedst muligvis og ikke AaB som professionel fodbold klub.
Ja, det er så der, at det for os udenforstående bliver vanskeligt at vurdere hvad der er op og ned i ansvaret mellem bestyrelse og direktion. Rygterne er mange og går i forskellige retninger.

Men jeg er HELT enig i at folk som er blevet rige på at fremme ludomani ikke har noget at gøre i AaB's bestyrelse. Det har intet at gøre med de værdier om ordentlighed osv, som AaB gerne vil kendes for. Jeg håber, at der ikke bliver plads til alle i den nye bestyrelse. Men jeg kan også nu forstå at eksempelvis Mads Peter Veiby har investeret endnu mere i klubben. Her bliver det for mig ikke sort-hvidt hvem der er "de gode" og "de onde", hvis der skulle komme en konflikt mellem de tyske og "lokale" investorer.
Så fremt Mads Vejby har gjort det, køber han sig også plads med økonomiske midler for det er bestemt ikke på kompetence. Og specielt med hans medvirken i consumer drevet produkter med success i at sælge til svage sjæle....om det er ludomani eller "billige mobil abonnementer" der er intet strategisk eller opbygning af bæredygtigt produkt eller kultur. Alt er laver for hurtige winnings skyld for "the love of money" ikke en ambition om at opbygge noget med andre mennesker.

Disse personligheder skal ud af vores klub, da det netop er ALT andet end ovenstående...

Det gør mig trist...

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af jonas386 » 24. mar 2023, 12:44

Noerresundby skrev:
24. mar 2023, 12:31
Hvorfor er det Bælum skal ud? Siden IAO forlod klubben har han siddet som ansat direktør i en klub i sportslig krise, uden sportschef, uden bestyrelsesformand, løbende forhandlinger med investorer, hvor bestyrelsen er ansvarlig men Bælum sikkert dybt involveret. Dertil fornemmer man stor indblanding fra bestyrelsen i den daglige drift. Under de omstændigheder synes jeg han har gjort et fremragende job.

Hans største fejl i mine øjne var at ansætte IAO, men hvem ved om han var driver på dette. Han ansatte jo den mand man troede kunnne eksekvere på “sælgende klub” strategien.

Han risikerer at ryge alligevel - et ansvar skal jo placeres. Men i mine øjne helt ufortjent.
Fordi det er Bælum der ansatte IAO, og det er på hans (Bælums) vagt, at vi nu har haft noget der virker som 65 trænere over de sidste par sæsoner.
Jeg synes hans kommunikation er utroværdig, nogle gange grænsende til det løgnagtige, og jeg kan ikke pege på et eneste punkt, hvor jeg synes klubben har rykket sig i en positiv retning siden han først kom til, fraset stemningen på stadion.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 12:55

jonas386 skrev:
24. mar 2023, 12:44
Noerresundby skrev:
24. mar 2023, 12:31
Hvorfor er det Bælum skal ud? Siden IAO forlod klubben har han siddet som ansat direktør i en klub i sportslig krise, uden sportschef, uden bestyrelsesformand, løbende forhandlinger med investorer, hvor bestyrelsen er ansvarlig men Bælum sikkert dybt involveret. Dertil fornemmer man stor indblanding fra bestyrelsen i den daglige drift. Under de omstændigheder synes jeg han har gjort et fremragende job.

Hans største fejl i mine øjne var at ansætte IAO, men hvem ved om han var driver på dette. Han ansatte jo den mand man troede kunnne eksekvere på “sælgende klub” strategien.

Han risikerer at ryge alligevel - et ansvar skal jo placeres. Men i mine øjne helt ufortjent.
Fordi det er Bælum der ansatte IAO, og det er på hans (Bælums) vagt, at vi nu har haft noget der virker som 65 trænere over de sidste par sæsoner.
Jeg synes hans kommunikation er utroværdig, nogle gange grænsende til det løgnagtige, og jeg kan ikke pege på et eneste punkt, hvor jeg synes klubben har rykket sig i en positiv retning siden han først kom til, fraset stemningen på stadion.
Bælum indstillede kandidater til bestyrelsen....der traf valget. Så det var ikke Bælum der valgte IAO han var en blandt andre der blev indstillet.

Og alt det andet er jeg slet ikke enig i - men det behøver man heller ikke være...:)

SteenA
1. div
1. div
Indlæg: 320
Tilmeldt: 13. jun 2022, 12:05

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af SteenA » 24. mar 2023, 13:04

jonas386 skrev:
24. mar 2023, 12:15

Man kan håbe at tyskerne har planer om, at smide flere penge efter klubben inden 2026, men der er tydeligvis ikke tale om lommer af merianargravsdybde, så det virker også en anelse tvivlsomt, og hvorfor skulle de. For 15 millioner kan de prøvekøre klubben i et par år, og hvis det så ikke går som håbet, så kan de bare lade være med at bruge deres tegningsret.

Det vi står tilbage med er en minoritetsejer, som reelt set har majoritetsmagt, fordi de ellers ikke har nogen interesse i at blive. Jeg vil meget gerne se de erhvervsfolk der mener, at den slags nogensinde kan være et godt
og sundt træk i en virksomhed.
Det der falder lidt i øjnene er de her datoer. I 2019 gik aktionærerne med til at nedskrive den nominelle værdi af aktierne til 5% af den oprindelige (fra nominelt 200 kr. til 10 kr.), hvilket åbnede for at tillade en større aktieudvidelse (eller flere) i de efterfølgende 5 år, frem til den 10.12.2024. Men det vi hører nu er altså at der skal træffes en beslutning på den kommende generalforsamling om at rykke den dato til 2026 (i hvert fald i forhold til rettede emissioner for de tyske investorer). For mig lyder det lidt som et ønske fra dem om at kunne udskyde at skulle lægge flere penge i lidt længere tid. Ingen ved jo heller ikke om man kan nå at få gang i et turn-around inden udgangen af 2024.

Det ligner i hvert fald et langsigtet projekt - og det kan der nok også være god mening i. Først og fremmest skal klubben til at holde op med at bløde penge og blive økonomisk bæredygtig. Og det er selvsagt en udfordring med en nedrykning i sigte.

Brugeravatar
Elvis lever
Superliga
Superliga
Indlæg: 561
Tilmeldt: 10. jul 2007, 11:51
Geografisk sted: Don Ø land. Ca.533 skridt fra Stafetten

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af Elvis lever » 24. mar 2023, 13:09

raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 12:43
optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:11
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:17
optimisten skrev:
24. mar 2023, 10:06
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 09:42
[Rosengren] skrev:
24. mar 2023, 09:37
Nogen der har hørt dette rygte som florerer på twitter?

https://twitter.com/Oliver_bruun94/stat ... 0697517057
Hvis det passer, passer det også ind i alt det jeg høre om bestyrelsen...det er alle de andres skynd...vi er kongerne.....Det er indbegrebet af inkompetence det her....få NU den bestyrelse UD!!!
Is på. Den fungerende bestyrelsesformand er meget ærlig i interviewet med Ripodsten. Han siger at kritikken af bestyrelsen i forhold til den sportslige nedtur er berettiget. Han siger også, at hele investorprocessen har taget alt for lang tid og det har været et problem at man ikke kunne ansætte en ny sportschef osv.
Bare det at man lukker tyskerne ind for 15 millioner for at få adgang til kompetancer og netværk er jo også en stor indrømmelse.

Desuden FÅR vi jo en ny bestyrelse med den nye ejerkreds! Så hvem er det som skal ud?

Hvis Bælum ryger ud er det sgu da ikke den største overraskelse i AaB's historie. AaB er fejlet fuldstændig i hans periode. Vi ved ikke hvor meget ansvar han har for de enkelte beslutninger, men det overordnede billede er et gigantisk fuck-up, mens Bælum var direktøren for det hele.
Som jeg læser det du skriver, referere han til den "sportslige nedtur" og ikke den økonomiske nedtur, eller strategiske nedtur, eller fremtidig strategiske platform.....igen er det meget kortsigtet, og uden ambition.

Det med Bælum er jeg uenig i, men jeg høre også noget andet - at han har haft noget nær urimelige arbejdsbetingelser under den bestyrelse. Men det han har kunne gøre færdigt, og fik mandat til har han klaret godt. Han skulle dog for LANG LANG tid siden havde sat hans position på spil, og stillet bestyrelsen stolen for døren. Men ja, der synes jeg Bælums største fejl ligger - han sidder i et ØNSKE job, som jo også gør, at han ikke "tør" agere på en måde der kan bringe det i fare. Men som så komisk nok, netop har bragt hans position i fare nu.

Og det skulle ikke undre mig han bliver fyret - hvis det er fordi Tyskerne vil sætte sig selv ind, jamen så kan det godt give mening - hvis det er udelukket for manglende resultater, jamen, så tager jeg mig selv til hovedet igen over den mængde af inkompetence der sidder i det lokale....

Og hvem der skal ud??? Alle dem som sidder der fordi de har lavet penge på at sælge mobilabonnementer, eller har været AaBs reklamebureau eller.....der ud over sidder der 2 mand fra hovedklubben, og det mener jeg også ikke er hensigtsmæssigt i dagens professionelle fodbold verden. Der er for stor en procentdel som bliver valgt ind af nogle, fordi de skal repræsentere hoved klubben på bedst muligvis og ikke AaB som professionel fodbold klub.
Ja, det er så der, at det for os udenforstående bliver vanskeligt at vurdere hvad der er op og ned i ansvaret mellem bestyrelse og direktion. Rygterne er mange og går i forskellige retninger.

Men jeg er HELT enig i at folk som er blevet rige på at fremme ludomani ikke har noget at gøre i AaB's bestyrelse. Det har intet at gøre med de værdier om ordentlighed osv, som AaB gerne vil kendes for. Jeg håber, at der ikke bliver plads til alle i den nye bestyrelse. Men jeg kan også nu forstå at eksempelvis Mads Peter Veiby har investeret endnu mere i klubben. Her bliver det for mig ikke sort-hvidt hvem der er "de gode" og "de onde", hvis der skulle komme en konflikt mellem de tyske og "lokale" investorer.
Så fremt Mads Vejby har gjort det, køber han sig også plads med økonomiske midler for det er bestemt ikke på kompetence. Og specielt med hans medvirken i consumer drevet produkter med success i at sælge til svage sjæle....om det er ludomani eller "billige mobil abonnementer" der er intet strategisk eller opbygning af bæredygtigt produkt eller kultur. Alt er laver for hurtige winnings skyld for "the love of money" ikke en ambition om at opbygge noget med andre mennesker.

Disse personligheder skal ud af vores klub, da det netop er ALT andet end ovenstående...

Det gør mig trist...
Jeg glæder mig til at i møder op på generelforsamlingen, og taler jeres sag. Der er jo ikke taget en beslutning før den er vedtaget på generelforsamlingen.
Hvis du er så pisse utilfreds, så køb en aktie og tag til generalforsamlingen.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 13:31

Elvis lever skrev:
24. mar 2023, 13:09
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 12:43
optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:11
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:17
optimisten skrev:
24. mar 2023, 10:06
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 09:42


Hvis det passer, passer det også ind i alt det jeg høre om bestyrelsen...det er alle de andres skynd...vi er kongerne.....Det er indbegrebet af inkompetence det her....få NU den bestyrelse UD!!!
Is på. Den fungerende bestyrelsesformand er meget ærlig i interviewet med Ripodsten. Han siger at kritikken af bestyrelsen i forhold til den sportslige nedtur er berettiget. Han siger også, at hele investorprocessen har taget alt for lang tid og det har været et problem at man ikke kunne ansætte en ny sportschef osv.
Bare det at man lukker tyskerne ind for 15 millioner for at få adgang til kompetancer og netværk er jo også en stor indrømmelse.

Desuden FÅR vi jo en ny bestyrelse med den nye ejerkreds! Så hvem er det som skal ud?

Hvis Bælum ryger ud er det sgu da ikke den største overraskelse i AaB's historie. AaB er fejlet fuldstændig i hans periode. Vi ved ikke hvor meget ansvar han har for de enkelte beslutninger, men det overordnede billede er et gigantisk fuck-up, mens Bælum var direktøren for det hele.
Som jeg læser det du skriver, referere han til den "sportslige nedtur" og ikke den økonomiske nedtur, eller strategiske nedtur, eller fremtidig strategiske platform.....igen er det meget kortsigtet, og uden ambition.

Det med Bælum er jeg uenig i, men jeg høre også noget andet - at han har haft noget nær urimelige arbejdsbetingelser under den bestyrelse. Men det han har kunne gøre færdigt, og fik mandat til har han klaret godt. Han skulle dog for LANG LANG tid siden havde sat hans position på spil, og stillet bestyrelsen stolen for døren. Men ja, der synes jeg Bælums største fejl ligger - han sidder i et ØNSKE job, som jo også gør, at han ikke "tør" agere på en måde der kan bringe det i fare. Men som så komisk nok, netop har bragt hans position i fare nu.

Og det skulle ikke undre mig han bliver fyret - hvis det er fordi Tyskerne vil sætte sig selv ind, jamen så kan det godt give mening - hvis det er udelukket for manglende resultater, jamen, så tager jeg mig selv til hovedet igen over den mængde af inkompetence der sidder i det lokale....

Og hvem der skal ud??? Alle dem som sidder der fordi de har lavet penge på at sælge mobilabonnementer, eller har været AaBs reklamebureau eller.....der ud over sidder der 2 mand fra hovedklubben, og det mener jeg også ikke er hensigtsmæssigt i dagens professionelle fodbold verden. Der er for stor en procentdel som bliver valgt ind af nogle, fordi de skal repræsentere hoved klubben på bedst muligvis og ikke AaB som professionel fodbold klub.
Ja, det er så der, at det for os udenforstående bliver vanskeligt at vurdere hvad der er op og ned i ansvaret mellem bestyrelse og direktion. Rygterne er mange og går i forskellige retninger.

Men jeg er HELT enig i at folk som er blevet rige på at fremme ludomani ikke har noget at gøre i AaB's bestyrelse. Det har intet at gøre med de værdier om ordentlighed osv, som AaB gerne vil kendes for. Jeg håber, at der ikke bliver plads til alle i den nye bestyrelse. Men jeg kan også nu forstå at eksempelvis Mads Peter Veiby har investeret endnu mere i klubben. Her bliver det for mig ikke sort-hvidt hvem der er "de gode" og "de onde", hvis der skulle komme en konflikt mellem de tyske og "lokale" investorer.
Så fremt Mads Vejby har gjort det, køber han sig også plads med økonomiske midler for det er bestemt ikke på kompetence. Og specielt med hans medvirken i consumer drevet produkter med success i at sælge til svage sjæle....om det er ludomani eller "billige mobil abonnementer" der er intet strategisk eller opbygning af bæredygtigt produkt eller kultur. Alt er laver for hurtige winnings skyld for "the love of money" ikke en ambition om at opbygge noget med andre mennesker.

Disse personligheder skal ud af vores klub, da det netop er ALT andet end ovenstående...

Det gør mig trist...
Jeg glæder mig til at i møder op på generelforsamlingen, og taler jeres sag. Der er jo ikke taget en beslutning før den er vedtaget på generelforsamlingen.
Vi kan råbe og skrige som vi vel...er der ikke noget med 75% af stemmerne i den bestyrelse...så de griner jo bare og vælger dem ind de gider drikke whisky med og grine af pøblen....

Maglau
Allstar
Allstar
Indlæg: 4734
Tilmeldt: 12. aug 2005, 14:32
Geografisk sted: Århus

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af Maglau » 24. mar 2023, 13:32

Er nødt til at kigge flere gange om jeg er det rigtige sted AaB eller FC St Pauli - under alle omstændigheder et hjem for de gode socialistiske idealer.
Et forum hvori man kan ride på den høje hest med de “rigtige” meninger om hvad der er gode og dårlige penge.

Har skrevet det før - vi bliver aldrig tilfredse før AaB er ejet af en multi rig høn person der har foræret alle sine væk til velgørenhed. Rigdommen er selvfølgelig skabt på non-profit salg veganske øko produkter produceret i Aalborg eller i hvert fald ikke længere væk end de fragtes rundt på en Christianiacykel.
AaB - BIF 13/4 2014
Kommentatoren kaldte AaB for Danmarks svar på Liverpool - det bliver ikke større. Snøft.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 2995
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af raekkeettre » 24. mar 2023, 14:11

Maglau skrev:
24. mar 2023, 13:32
Er nødt til at kigge flere gange om jeg er det rigtige sted AaB eller FC St Pauli - under alle omstændigheder et hjem for de gode socialistiske idealer.
Et forum hvori man kan ride på den høje hest med de “rigtige” meninger om hvad der er gode og dårlige penge.

Har skrevet det før - vi bliver aldrig tilfredse før AaB er ejet af en multi rig høn person der har foræret alle sine væk til velgørenhed. Rigdommen er selvfølgelig skabt på non-profit salg veganske øko produkter produceret i Aalborg eller i hvert fald ikke længere væk end de fragtes rundt på en Christianiacykel.
Så for dig er der enden ovenstående eller mafia metoder fra rige olie sheiker, alt der i mellem er for folk der ikke fatter hvordan verden hænger sammen...eller for de naive typer der har en holdning til hvem der skal lede eller eje vores klub?

Brugeravatar
Elvis lever
Superliga
Superliga
Indlæg: 561
Tilmeldt: 10. jul 2007, 11:51
Geografisk sted: Don Ø land. Ca.533 skridt fra Stafetten

Re: Ny ejer/investor?

Indlæg af Elvis lever » 24. mar 2023, 14:45

raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 13:31
Elvis lever skrev:
24. mar 2023, 13:09
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 12:43
optimisten skrev:
24. mar 2023, 12:11
raekkeettre skrev:
24. mar 2023, 11:17
optimisten skrev:
24. mar 2023, 10:06


Is på. Den fungerende bestyrelsesformand er meget ærlig i interviewet med Ripodsten. Han siger at kritikken af bestyrelsen i forhold til den sportslige nedtur er berettiget. Han siger også, at hele investorprocessen har taget alt for lang tid og det har været et problem at man ikke kunne ansætte en ny sportschef osv.
Bare det at man lukker tyskerne ind for 15 millioner for at få adgang til kompetancer og netværk er jo også en stor indrømmelse.

Desuden FÅR vi jo en ny bestyrelse med den nye ejerkreds! Så hvem er det som skal ud?

Hvis Bælum ryger ud er det sgu da ikke den største overraskelse i AaB's historie. AaB er fejlet fuldstændig i hans periode. Vi ved ikke hvor meget ansvar han har for de enkelte beslutninger, men det overordnede billede er et gigantisk fuck-up, mens Bælum var direktøren for det hele.
Som jeg læser det du skriver, referere han til den "sportslige nedtur" og ikke den økonomiske nedtur, eller strategiske nedtur, eller fremtidig strategiske platform.....igen er det meget kortsigtet, og uden ambition.

Det med Bælum er jeg uenig i, men jeg høre også noget andet - at han har haft noget nær urimelige arbejdsbetingelser under den bestyrelse. Men det han har kunne gøre færdigt, og fik mandat til har han klaret godt. Han skulle dog for LANG LANG tid siden havde sat hans position på spil, og stillet bestyrelsen stolen for døren. Men ja, der synes jeg Bælums største fejl ligger - han sidder i et ØNSKE job, som jo også gør, at han ikke "tør" agere på en måde der kan bringe det i fare. Men som så komisk nok, netop har bragt hans position i fare nu.

Og det skulle ikke undre mig han bliver fyret - hvis det er fordi Tyskerne vil sætte sig selv ind, jamen så kan det godt give mening - hvis det er udelukket for manglende resultater, jamen, så tager jeg mig selv til hovedet igen over den mængde af inkompetence der sidder i det lokale....

Og hvem der skal ud??? Alle dem som sidder der fordi de har lavet penge på at sælge mobilabonnementer, eller har været AaBs reklamebureau eller.....der ud over sidder der 2 mand fra hovedklubben, og det mener jeg også ikke er hensigtsmæssigt i dagens professionelle fodbold verden. Der er for stor en procentdel som bliver valgt ind af nogle, fordi de skal repræsentere hoved klubben på bedst muligvis og ikke AaB som professionel fodbold klub.
Ja, det er så der, at det for os udenforstående bliver vanskeligt at vurdere hvad der er op og ned i ansvaret mellem bestyrelse og direktion. Rygterne er mange og går i forskellige retninger.

Men jeg er HELT enig i at folk som er blevet rige på at fremme ludomani ikke har noget at gøre i AaB's bestyrelse. Det har intet at gøre med de værdier om ordentlighed osv, som AaB gerne vil kendes for. Jeg håber, at der ikke bliver plads til alle i den nye bestyrelse. Men jeg kan også nu forstå at eksempelvis Mads Peter Veiby har investeret endnu mere i klubben. Her bliver det for mig ikke sort-hvidt hvem der er "de gode" og "de onde", hvis der skulle komme en konflikt mellem de tyske og "lokale" investorer.
Så fremt Mads Vejby har gjort det, køber han sig også plads med økonomiske midler for det er bestemt ikke på kompetence. Og specielt med hans medvirken i consumer drevet produkter med success i at sælge til svage sjæle....om det er ludomani eller "billige mobil abonnementer" der er intet strategisk eller opbygning af bæredygtigt produkt eller kultur. Alt er laver for hurtige winnings skyld for "the love of money" ikke en ambition om at opbygge noget med andre mennesker.

Disse personligheder skal ud af vores klub, da det netop er ALT andet end ovenstående...

Det gør mig trist...
Jeg glæder mig til at i møder op på generelforsamlingen, og taler jeres sag. Der er jo ikke taget en beslutning før den er vedtaget på generelforsamlingen.
Vi kan råbe og skrige som vi vel...er der ikke noget med 75% af stemmerne i den bestyrelse...så de griner jo bare og vælger dem ind de gider drikke whisky med og grine af pøblen....
Skal jeg forstå det derhen, at du anser det som en blodig uretfærdighed at flertallet bestemmer?? Det ændrer jo ikke ved, at du som aktionær kan opstille din egen kandidat og på generelforsamlingen og tale for, hvorfor denne kandidat er bedre end en af de af bestyrelsen foreslåede. Selvom ens kandidat ikke bliver valgt giver det jo et klart budskab om, at man ikke er tilfreds.

Det forekommer mig bare, at de fleste herinde bedre kan lide at bidrage med konspirationsteorier og generel nedladendhed end faktisk at opsøge indflydelsen der hvor den er.Det er jo for eksempel ikke forbudt at opstille en kandidat fra fanmiljøet, men man skal nok forvente, at storaktionærerne vil have en forventning om, at vedkommende kan bidrage med andet end at råbe "vi elsker vold og kokain".
Hvis du er så pisse utilfreds, så køb en aktie og tag til generalforsamlingen.

Besvar