4. kval.runde CL. AaB - APOEL - 20 august kl 20.45

[frederikshavneren]

Alle på nær mig var oppe og køre over transfervinduet, men var det nu også så fantastisk? Vi hentede bærende spillere/profiler, men det som gælder for Jönsson, Ene og Helenius er, at de på den korte bane stiller os dårligt europæisk da de enten er skadet eller helt tydeligt er meget rustne.

Havde Gaarde i stedet hentet matchklare spillere i samme prisniveau havde det stillet os bedre f.eks. i gårsdagens kamp.

Jeg ønsker ikke at rippe op i den gamle diskussion fra transfertråden, jeg konstaterer bare at den valgte strategi er dyr som minimum på den korte bane.

Jeg synes ikke, kritikken rammer plet; dels overser du, at matchklare spillere i samme klasse som eks. Jönsson/Helenius nok er uden for AaB's rækkevidde, dels skal du huske på, at vi har haft flere skader, end man med rimelighed kunne forvente. Her rammer de to korsbåndsskader - og særligt Ahlmanss - os i mine øjne enormt hårdt. Og så er der bare det med, at man med Kusks (uundgåelige) salg altså mistede nogle unikke evner, som vi i DEN grad har manglet lige siden. Kusk og Ahlmann havde med statsgaranti givet NOGET mere kvalitet i angrebsspillet i går.

Det er en lidt følelsesladet diskussion, men jeg kan ærligt talt ikke se noget odiøst i at mene, at Gaarde har fejlet i dette transfer vindue. Nej selvfølgelig kunne ha ikke ha' forudset de mange skader, men det er altså et bevidst valg at AaB er gået efter venner af huset som enten er skadet eller meget rustne. Det er et faktum som næppe kan bestrides

Ja vi slog Zagreb ud. Det var meget imponerende, men også enormt ufortjent især med tanke på returkampen.

Dette er ikke stedet til at nævne navne, men der var altså gode transfer frie spillere på markedet, som havde været klart fra dag et. Den strategi har man valgt ikke at følge. Jeg konstaterer bare at jeg er dybt uenig i ledelsens valg af strategi med at hente spillere, som ikke er klar til at toppræsterere i jagten på det forjættede land.

[MrBangDK]

Alle på nær mig var oppe og køre over transfervinduet, men var det nu også så fantastisk? Vi hentede bærende spillere/profiler, men det som gælder for Jönsson, Ene og Helenius er, at de på den korte bane stiller os dårligt europæisk da de enten er skadet eller helt tydeligt er meget rustne.

Havde Gaarde i stedet hentet matchklare spillere i samme prisniveau havde det stillet os bedre f.eks. i gårsdagens kamp.

Jeg ønsker ikke at rippe op i den gamle diskussion fra transfertråden, jeg konstaterer bare at den valgte strategi er dyr som minimum på den korte bane.

Jeg synes ikke, kritikken rammer plet; dels overser du, at matchklare spillere i samme klasse som eks. Jönsson/Helenius nok er uden for AaB's rækkevidde, dels skal du huske på, at vi har haft flere skader, end man med rimelighed kunne forvente. Her rammer de to korsbåndsskader - og særligt Ahlmanss - os i mine øjne enormt hårdt. Og så er der bare det med, at man med Kusks (uundgåelige) salg altså mistede nogle unikke evner, som vi i DEN grad har manglet lige siden. Kusk og Ahlmann havde med statsgaranti givet NOGET mere kvalitet i angrebsspillet i går.

Det er en lidt følelsesladet diskussion, men jeg kan ærligt talt ikke se noget odiøst i at mene, at Gaarde har fejlet i dette transfer vindue. Nej selvfølgelig kunne ha ikke ha' forudset de mange skader, men det er altså et bevidst valg at AaB er gået efter venner af huset som enten er skadet eller meget rustne. Det er et faktum som næppe kan bestrides

Ja vi slog Zagreb ud. Det var meget imponerende, men også enormt ufortjent især med tanke på returkampen.

Dette er ikke stedet til at nævne navne, men der var altså gode transfer frie spillere på markedet, som havde været klart fra dag et. Den strategi har man valgt ikke at følge. Jeg konstaterer bare at jeg er dybt uenig i ledelsens valg af strategi med at hente spillere, som ikke er klar til at toppræsterere i jagten på det forjættede land.

Enormt ufortjent?? Holy fuck.. Hvordan kan det være enormt ufortjent, når vi modstår et kæmpe pres og scorer to mål.??

[N]

Alle på nær mig var oppe og køre over transfervinduet, men var det nu også så fantastisk? Vi hentede bærende spillere/profiler, men det som gælder for Jönsson, Ene og Helenius er, at de på den korte bane stiller os dårligt europæisk da de enten er skadet eller helt tydeligt er meget rustne.

Havde Gaarde i stedet hentet matchklare spillere i samme prisniveau havde det stillet os bedre f.eks. i gårsdagens kamp.

Jeg ønsker ikke at rippe op i den gamle diskussion fra transfertråden, jeg konstaterer bare at den valgte strategi er dyr som minimum på den korte bane.

Jeg synes ikke, kritikken rammer plet; dels overser du, at matchklare spillere i samme klasse som eks. Jönsson/Helenius nok er uden for AaB's rækkevidde, dels skal du huske på, at vi har haft flere skader, end man med rimelighed kunne forvente. Her rammer de to korsbåndsskader - og særligt Ahlmanss - os i mine øjne enormt hårdt. Og så er der bare det med, at man med Kusks (uundgåelige) salg altså mistede nogle unikke evner, som vi i DEN grad har manglet lige siden. Kusk og Ahlmann havde med statsgaranti givet NOGET mere kvalitet i angrebsspillet i går.

Det er en lidt følelsesladet diskussion, men jeg kan ærligt talt ikke se noget odiøst i at mene, at Gaarde har fejlet i dette transfer vindue. Nej selvfølgelig kunne ha ikke ha' forudset de mange skader, men det er altså et bevidst valg at AaB er gået efter venner af huset som enten er skadet eller meget rustne. Det er et faktum som næppe kan bestrides

Ja vi slog Zagreb ud. Det var meget imponerende, men også enormt ufortjent især med tanke på returkampen.

Dette er ikke stedet til at nævne navne, men der var altså gode transfer frie spillere på markedet, som havde været klart fra dag et. Den strategi har man valgt ikke at følge. Jeg konstaterer bare at jeg er dybt uenig i ledelsens valg af strategi med at hente spillere, som ikke er klar til at toppræsterere i jagten på det forjættede land.

Prøv bare at nævn et par navne, så ser vi igennem øjnene med at dette ikke er transfertråden. Med Ene og Helenius havde man netop håbet at de faldt hurtigere ind i spillet end en anden spiller, at de så ikke har været tættere på den form man havde regnet med er kun ærgerligt. Næsten uanset hvilken spiller der enten er transferfri eller tilgængelig på lejemål, så må man næsten antage at man ikke får en stamspiller som kan løfte et hold ind i CL.

[FlæskeFrank]

Det er en lidt følelsesladet diskussion, men jeg kan ærligt talt ikke se noget odiøst i at mene, at Gaarde har fejlet i dette transfer vindue. Nej selvfølgelig kunne ha ikke ha' forudset de mange skader, men det er altså et bevidst valg at AaB er gået efter venner af huset som enten er skadet eller meget rustne. Det er et faktum som næppe kan bestrides

Ja vi slog Zagreb ud. Det var meget imponerende, men også enormt ufortjent især med tanke på returkampen.

Dette er ikke stedet til at nævne navne, men der var altså gode transfer frie spillere på markedet, som havde været klart fra dag et. Den strategi har man valgt ikke at følge. Jeg konstaterer bare at jeg er dybt uenig i ledelsens valg af strategi med at hente spillere, som ikke er klar til at toppræsterere i jagten på det forjættede land.

Det er helt klart, at præmis'en om at skulle bare have købte fitte spillere istedet for til samme penge er som Funky skriver helt ude i hampen.

Men der er hentet spillere tidligt i forløbet, samt spillere som synes at passe til systemet. Der er hentet væsentlig bedre spillere end vi kunne håbe og tro på. De spillere som er hentet har været med til at spille AaB frem til sidste runde i CL-kvalen og fået 1-1 i første kamp, ligesom gruppespil i efteråret er sikret. Hvad forventer du lige mere ?

Jeg hæfter mig ved, at vi spillede bedre og i en længere periode end tidligere. Altså vi er på vej, men det er ikke helt mesterskabsstyle endnu.

Iøvrigt omkring hetzen mod KEP. Så spillede KEP hele kampen (2-3 situationer undtaget) hele tiden 5-10 m foran Thelander i angrebsspillet. Derfor havde han færre spilmuligheder ligesom han hurtigere bliver presset af modstanderen. Thelander var upresset og ville altid kunne spille Blåbjerg og KEP. Det er altså ulig sammenligning.

KEP rules!!!

[Funky]

Det er en lidt følelsesladet diskussion, men jeg kan ærligt talt ikke se noget odiøst i at mene, at Gaarde har fejlet i dette transfer vindue. Nej selvfølgelig kunne ha ikke ha' forudset de mange skader, men det er altså et bevidst valg at AaB er gået efter venner af huset som enten er skadet eller meget rustne. Det er et faktum som næppe kan bestrides

Jeg vil fastholde, at AaB næppe har været i stand til at hente spillere af samme klasse som Enevoldsen, Helenius og Jönsson, hvis de skulle have været 100% fra day one. Kunne man have købt fra en lavere hylde? Givetvis. Havde det været mere slagkraftigt nu-og-her? Tvivlsomt. Jeg kan slet ikke få øje på, hvilken hylde-B/C angriber, AaB skulle have købt, som skulle have presset en forventet starter som Spalvis ud på bænken.

[Mr. Larsen]

Hold nu kæft Frederikshavner, du er og bliver den evige pessimist og når du engang imellem får lidt ret i dine dommerdags profetier så står du herinde og kæfter op om "Hvad sagde jeg?"

At du siger Gaarde har fejlet dette transfervindue er jo helt hen i vejret !

Var det optimalt at hente 3 spiller som var uden kampform/skadet? Nej, men du kan sige hvad du vil AaB´s økonomi tillader ikke til at hente klasse spiller i den kaliber som er i topform for så havde de spillet for deres respektive klubber i udlandet !

Men du vil måske gerne ha at vi smider de økonomiske hensyn ud af vinduet og brænder vores nyerhveret egenkapital også håbe på det går godt de næste par år så regningerne kan betales???

Vi spillede nok noget af det bedste fodbold i denne sæson i går, og var igen uheldige med ikke at scorer flere mål end det ene det blev til, der er så kæmpe meget potentiale i dette hold at det kun kan være folk som dig som kan se så pessimistisk på fremtiden i AaB !

Snup dig en tudekiks og hold et par ugers pauser fra debatsiden

[astonvilla]

Puha, jeg synes det er lidt tungt i dag.
Jeg så et billede på stadion af at vi kunne have fået et mere brugbart resultat med fra kampen end det vi fik, så derfor lidt mellemfornøjet.

Jeg kan dog slet ikke genkende det indtryk at vi spillede dårligt og uden vilje osv.
Det billede bliver tegnet både i medier og herinde.

I mine øjne skal alle de som brokker sig over spillet i går omgående få sig et "Reality Check" - da det er helt ude i hampen.

Med det hold vi stiller og den fysiske forfatning spillerne er i var gårsdagens indsats absolut godkendt. Og mere til.
At stille krav til mere end hvad der blev vist i går, i virkelighedsfjernt - og de medier som skriver andet, har totalt fejlet og mistet jordforbindelsen.
Er alle blinde for den ufatteligt stramme organisation APOEL kørte kampen igennem på?
Det var et taktisk mesterværk fra deres side af.

Godkendt indsats - så absolut. God indstilling og gode forsøg kampen igennm. Viljen manglede da i hvert fald ikke.

Når man så dagen derpå alligevel går og er trist, skyldes det at drømmen om CL nu er udenfor vores rækkevidde.
Det er sku trist og gør ondt.
Det vil være naivt og tro vi kommer i CL - alene af den årsag (der er mange andre), at vi skal ned til Cypern og score 2 gange. Det er således usansynligt at de ikke scorer i kampen dernede - hvilket gør at vi skal score minimum 2 mål for avancement. Det gør vi ikke. Ikke med det hold vi har mod den enormt stærke organisation APOEL har. 0% chance herfor. Og ditto for vi holder buret rent - hvilket vi jo ej heller har gjort siden Zagreb, og dét krævede jo alene et mirakel af format.

CL drømmen er ovre - og det er sku da træls - men det er fanme ikke lort i lort det hele som de fleste giver udtryk for. Vi kan være stolte af vores indsats og vi er altså lige pt bare ikke bedre end det vi får leveret i går.
Jeg ser frem mod en masse gode oplevelser i EL - og der skal nok blive nogle dér i takt med vi får spillere klar osv.

Det eneste sure opstød fra mig fra i går, er rettet mod Kent: Jeg synes det var en uklog udskiftning at bytte Victor med Helenius. Nicklas var kampen igennem en udmærket opspilsstation - og da også bagmanden på den konto til 1-0 målet - og den egenskab havde vi jo netop behov for i slutminutterne. Victor løb noget forvirret rundt derinde og bidragede ikke rigtig med noget - og AK kom jo ikke til noget som helst heller. Nuvel, det er jo let at være bagklog (havde Victor banket en kasse ind var Kent jo genial - hvilket han iø er generelt set), men den der udskifting var en stor fejl af vores træner - en af de største jeg har noteret mig han har begået. Vi kunne ikke ligge præs på APOEL efter den, da vi manglede Nicklas til at hælde den op på.

Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang - men vi får masser af fede EL oplevelser dette efterår. Det er jeg sikker på.

Niclas kunne ikke løbe til sidst i kampen, hvis du lagde mærke til det stod han plantet det sidste kvarter og slog ud med armene, det er ikke for at klantre hans indsats, men der var tydeligvis ikke mere. En skam at vi så nærmest må smide debuttanter ind i sådan en vigtig kamp.

Resten af dit indlæg når jo nærmest troll-agtige højder (lavder).....

Troll, ligefrem. OK. Sorry.
Hvad er definitionen på en Troll?
Er det alle de debattører som ikke deler din holding?

I alle dine indlæg omkring kampen i denne tråd taler du om at vi skulle spille med Thelander på toppen og vi skal træne den næste uge på det system.
Se det synes jeg er forkert - men du har da ret til din holding og jeg mener da ikke du Troller af den årsag.

Jeg fremlægger mine holdninger, med tilhørende argumenter - så som:

-Jeg synes faktisk vi gjorde en fin figur i går aftes
-Jeg tror ikke vi når i CL (på baggrund af ovenstående argumenter, som du kan være enige i eller ej)
-Nej, jeg er ikke enig med dig i at Helenius blev skiftet ud pga fysiske issues, han var klar nok til at tage de sidste 15 min med, og jeg holder fast i min holding om at byttet med Victor var en fejl

Jeg er med på disse punkter ikke er din kop te, men kunne du så ikke fortælle lidt om hvorfor i stedet for at feje det af bordet med at smide Troll-kortet?

[alithebeast]

Alle på nær mig var oppe og køre over transfervinduet, men var det nu også så fantastisk? Vi hentede bærende spillere/profiler, men det som gælder for Jönsson, Ene og Helenius er, at de på den korte bane stiller os dårligt europæisk da de enten er skadet eller helt tydeligt er meget rustne.

Havde Gaarde i stedet hentet matchklare spillere i samme prisniveau havde det stillet os bedre f.eks. i gårsdagens kamp.

Jeg ønsker ikke at rippe op i den gamle diskussion fra transfertråden, jeg konstaterer bare at den valgte strategi er dyr som minimum på den korte bane.

Sidste år solgte vi Helenius, og det kostede os Europa. I år henter vi Helenius og så koster det os Europa. Det må være nemt at være Gaarde.

[bøllemis]

Fantastisk kamp igår. Jeg synes stemningen var elektrisk allerede en time inden kampstart. Ærgeligt resultat, men tror på vi kan slå dem i Nicosia.

Noget helt andet er, hvad fanden folk skal stå på sæderne for. Det ødelægger jo virkelig oplevelsen for mange mennesker oppe bagved. Er folk dværge eller hvad sker der? Hvis vi kan stå på betonen normalvis, så kan vi vel også nu!! Stram op egoistiske hundehoveder(dem som stod på sæderne) :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[N]

Puha, jeg synes det er lidt tungt i dag.
Jeg så et billede på stadion af at vi kunne have fået et mere brugbart resultat med fra kampen end det vi fik, så derfor lidt mellemfornøjet.

Jeg kan dog slet ikke genkende det indtryk at vi spillede dårligt og uden vilje osv.
Det billede bliver tegnet både i medier og herinde.

I mine øjne skal alle de som brokker sig over spillet i går omgående få sig et "Reality Check" - da det er helt ude i hampen.

Med det hold vi stiller og den fysiske forfatning spillerne er i var gårsdagens indsats absolut godkendt. Og mere til.
At stille krav til mere end hvad der blev vist i går, i virkelighedsfjernt - og de medier som skriver andet, har totalt fejlet og mistet jordforbindelsen.
Er alle blinde for den ufatteligt stramme organisation APOEL kørte kampen igennem på?
Det var et taktisk mesterværk fra deres side af.

Godkendt indsats - så absolut. God indstilling og gode forsøg kampen igennm. Viljen manglede da i hvert fald ikke.

Når man så dagen derpå alligevel går og er trist, skyldes det at drømmen om CL nu er udenfor vores rækkevidde.
Det er sku trist og gør ondt.
Det vil være naivt og tro vi kommer i CL - alene af den årsag (der er mange andre), at vi skal ned til Cypern og score 2 gange. Det er således usansynligt at de ikke scorer i kampen dernede - hvilket gør at vi skal score minimum 2 mål for avancement. Det gør vi ikke. Ikke med det hold vi har mod den enormt stærke organisation APOEL har. 0% chance herfor. Og ditto for vi holder buret rent - hvilket vi jo ej heller har gjort siden Zagreb, og dét krævede jo alene et mirakel af format.

CL drømmen er ovre - og det er sku da træls - men det er fanme ikke lort i lort det hele som de fleste giver udtryk for. Vi kan være stolte af vores indsats og vi er altså lige pt bare ikke bedre end det vi får leveret i går.
Jeg ser frem mod en masse gode oplevelser i EL - og der skal nok blive nogle dér i takt med vi får spillere klar osv.

Det eneste sure opstød fra mig fra i går, er rettet mod Kent: Jeg synes det var en uklog udskiftning at bytte Victor med Helenius. Nicklas var kampen igennem en udmærket opspilsstation - og da også bagmanden på den konto til 1-0 målet - og den egenskab havde vi jo netop behov for i slutminutterne. Victor løb noget forvirret rundt derinde og bidragede ikke rigtig med noget - og AK kom jo ikke til noget som helst heller. Nuvel, det er jo let at være bagklog (havde Victor banket en kasse ind var Kent jo genial - hvilket han iø er generelt set), men den der udskifting var en stor fejl af vores træner - en af de største jeg har noteret mig han har begået. Vi kunne ikke ligge præs på APOEL efter den, da vi manglede Nicklas til at hælde den op på.

Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang - men vi får masser af fede EL oplevelser dette efterår. Det er jeg sikker på.

Niclas kunne ikke løbe til sidst i kampen, hvis du lagde mærke til det stod han plantet det sidste kvarter og slog ud med armene, det er ikke for at klantre hans indsats, men der var tydeligvis ikke mere. En skam at vi så nærmest må smide debuttanter ind i sådan en vigtig kamp.

Resten af dit indlæg når jo nærmest troll-agtige højder (lavder).....

Troll, ligefrem. OK. Sorry.
Hvad er definitionen på en Troll?
Er det alle de debattører som ikke deler din holding?

I alle dine indlæg omkring kampen i denne tråd taler du om at vi skulle spille med Thelander på toppen og vi skal træne den næste uge på det system.
Se det synes jeg er forkert - men du har da ret til din holding og jeg mener da ikke du Troller af den årsag.

Jeg fremlægger mine holdninger, med tilhørende argumenter - så som:

-Jeg synes faktisk vi gjorde en fin figur i går aftes
-Jeg tror ikke vi når i CL (på baggrund af ovenstående argumenter, som du kan være enige i eller ej)
-Nej, jeg er ikke enig med dig i at Helenius blev skiftet ud pga fysiske issues, han var klar nok til at tage de sidste 15 min med, og jeg holder fast i min holding om at byttet med Victor var en fejl

Jeg er med på disse punkter ikke er din kop te, men kunne du så ikke fortælle lidt om hvorfor i stedet for at feje det af bordet med at smide Troll-kortet?

Alle har ret til sine meninger. Definition af troll begrebet findes der så rigeligt af på nettet, så det vil jeg ikke gentage. Og når du skriver :

"Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang"

.. så synes jeg (med et glimt i øjet) at det ligner noget skrevet for kun at provokere. Hvad er et "anstændigt" resultat? at tabe 1-0, 2-0? Til et hold vi i størstedelen af kampen i går dominerer. Det jo ikke et mirakel vi skal ned og skabe, vi skal vinde (eller spille uafgjort med min 2) mod et hold vi sagtens kan matche. Kan godt være vi ikke er favoritter, men er det med den indstilling forstår jeg ikke du sådan ser frem til EL overhovedet - vi bliver jo slagtet !! Jeg kan ikke helt se hvilke argumenter du har for at den kamp skulle være tabt på forhånd?

Omkring Thelander, så anser jeg det som et sandsynligt scenarie at han på et tidspunkt i kampen skal smides frem - håber det naturligvis ikke. Som jeg skriver så havde det os været en mulighed i går når spillet nu var som det var, men forstår godt man ikke valgte det.

[Hovedet]

Puha, jeg synes det er lidt tungt i dag.
Jeg så et billede på stadion af at vi kunne have fået et mere brugbart resultat med fra kampen end det vi fik, så derfor lidt mellemfornøjet.

Jeg kan dog slet ikke genkende det indtryk at vi spillede dårligt og uden vilje osv.
Det billede bliver tegnet både i medier og herinde.

I mine øjne skal alle de som brokker sig over spillet i går omgående få sig et "Reality Check" - da det er helt ude i hampen.

Med det hold vi stiller og den fysiske forfatning spillerne er i var gårsdagens indsats absolut godkendt. Og mere til.
At stille krav til mere end hvad der blev vist i går, i virkelighedsfjernt - og de medier som skriver andet, har totalt fejlet og mistet jordforbindelsen.
Er alle blinde for den ufatteligt stramme organisation APOEL kørte kampen igennem på?
Det var et taktisk mesterværk fra deres side af.

Godkendt indsats - så absolut. God indstilling og gode forsøg kampen igennm. Viljen manglede da i hvert fald ikke.

Når man så dagen derpå alligevel går og er trist, skyldes det at drømmen om CL nu er udenfor vores rækkevidde.
Det er sku trist og gør ondt.
Det vil være naivt og tro vi kommer i CL - alene af den årsag (der er mange andre), at vi skal ned til Cypern og score 2 gange. Det er således usansynligt at de ikke scorer i kampen dernede - hvilket gør at vi skal score minimum 2 mål for avancement. Det gør vi ikke. Ikke med det hold vi har mod den enormt stærke organisation APOEL har. 0% chance herfor. Og ditto for vi holder buret rent - hvilket vi jo ej heller har gjort siden Zagreb, og dét krævede jo alene et mirakel af format.

CL drømmen er ovre - og det er sku da træls - men det er fanme ikke lort i lort det hele som de fleste giver udtryk for. Vi kan være stolte af vores indsats og vi er altså lige pt bare ikke bedre end det vi får leveret i går.
Jeg ser frem mod en masse gode oplevelser i EL - og der skal nok blive nogle dér i takt med vi får spillere klar osv.

Det eneste sure opstød fra mig fra i går, er rettet mod Kent: Jeg synes det var en uklog udskiftning at bytte Victor med Helenius. Nicklas var kampen igennem en udmærket opspilsstation - og da også bagmanden på den konto til 1-0 målet - og den egenskab havde vi jo netop behov for i slutminutterne. Victor løb noget forvirret rundt derinde og bidragede ikke rigtig med noget - og AK kom jo ikke til noget som helst heller. Nuvel, det er jo let at være bagklog (havde Victor banket en kasse ind var Kent jo genial - hvilket han iø er generelt set), men den der udskifting var en stor fejl af vores træner - en af de største jeg har noteret mig han har begået. Vi kunne ikke ligge præs på APOEL efter den, da vi manglede Nicklas til at hælde den op på.

Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang - men vi får masser af fede EL oplevelser dette efterår. Det er jeg sikker på.

Niclas kunne ikke løbe til sidst i kampen, hvis du lagde mærke til det stod han plantet det sidste kvarter og slog ud med armene, det er ikke for at klantre hans indsats, men der var tydeligvis ikke mere. En skam at vi så nærmest må smide debuttanter ind i sådan en vigtig kamp.

Resten af dit indlæg når jo nærmest troll-agtige højder (lavder).....

Troll, ligefrem. OK. Sorry.
Hvad er definitionen på en Troll?
Er det alle de debattører som ikke deler din holding?

I alle dine indlæg omkring kampen i denne tråd taler du om at vi skulle spille med Thelander på toppen og vi skal træne den næste uge på det system.
Se det synes jeg er forkert - men du har da ret til din holding og jeg mener da ikke du Troller af den årsag.

Jeg fremlægger mine holdninger, med tilhørende argumenter - så som:

-Jeg synes faktisk vi gjorde en fin figur i går aftes
-Jeg tror ikke vi når i CL (på baggrund af ovenstående argumenter, som du kan være enige i eller ej)
-Nej, jeg er ikke enig med dig i at Helenius blev skiftet ud pga fysiske issues, han var klar nok til at tage de sidste 15 min med, og jeg holder fast i min holding om at byttet med Victor var en fejl

Jeg er med på disse punkter ikke er din kop te, men kunne du så ikke fortælle lidt om hvorfor i stedet for at feje det af bordet med at smide Troll-kortet?

Jeg er også enig i, at vi somme tider er lige hurtige nok til at smide troldkortet. Jeg opfatter en trold som en person, der bevidst søger provokationen for provokationens egen skyld. Man er ikke en trold, fordi man er skeptisk over for eksempelvis indkøbspolitik. Man kan selvfølgelig snildt være uenig, men så kan man argumentere mod det på et lødigt plan.

Man skal også have en større tolerance over for indlæg, der kommer umiddelbart i forlængelse af en skuffende kamp og derfor kan indeholde et sprogbrug, man ellers ikke ville have anvendt, når refleksionen atter melder sig. Jeg synes derfor ikke, at astonvillas bemærkninger om Helenius hører hjemme under troldkategorien, men snarere en AaB-fan, der er lidt skuffet og frustreret umiddelbart efter en kamp.

[astonvilla]

Puha, jeg synes det er lidt tungt i dag.
Jeg så et billede på stadion af at vi kunne have fået et mere brugbart resultat med fra kampen end det vi fik, så derfor lidt mellemfornøjet.

Jeg kan dog slet ikke genkende det indtryk at vi spillede dårligt og uden vilje osv.
Det billede bliver tegnet både i medier og herinde.

I mine øjne skal alle de som brokker sig over spillet i går omgående få sig et "Reality Check" - da det er helt ude i hampen.

Med det hold vi stiller og den fysiske forfatning spillerne er i var gårsdagens indsats absolut godkendt. Og mere til.
At stille krav til mere end hvad der blev vist i går, i virkelighedsfjernt - og de medier som skriver andet, har totalt fejlet og mistet jordforbindelsen.
Er alle blinde for den ufatteligt stramme organisation APOEL kørte kampen igennem på?
Det var et taktisk mesterværk fra deres side af.

Godkendt indsats - så absolut. God indstilling og gode forsøg kampen igennm. Viljen manglede da i hvert fald ikke.

Når man så dagen derpå alligevel går og er trist, skyldes det at drømmen om CL nu er udenfor vores rækkevidde.
Det er sku trist og gør ondt.
Det vil være naivt og tro vi kommer i CL - alene af den årsag (der er mange andre), at vi skal ned til Cypern og score 2 gange. Det er således usansynligt at de ikke scorer i kampen dernede - hvilket gør at vi skal score minimum 2 mål for avancement. Det gør vi ikke. Ikke med det hold vi har mod den enormt stærke organisation APOEL har. 0% chance herfor. Og ditto for vi holder buret rent - hvilket vi jo ej heller har gjort siden Zagreb, og dét krævede jo alene et mirakel af format.

CL drømmen er ovre - og det er sku da træls - men det er fanme ikke lort i lort det hele som de fleste giver udtryk for. Vi kan være stolte af vores indsats og vi er altså lige pt bare ikke bedre end det vi får leveret i går.
Jeg ser frem mod en masse gode oplevelser i EL - og der skal nok blive nogle dér i takt med vi får spillere klar osv.

Det eneste sure opstød fra mig fra i går, er rettet mod Kent: Jeg synes det var en uklog udskiftning at bytte Victor med Helenius. Nicklas var kampen igennem en udmærket opspilsstation - og da også bagmanden på den konto til 1-0 målet - og den egenskab havde vi jo netop behov for i slutminutterne. Victor løb noget forvirret rundt derinde og bidragede ikke rigtig med noget - og AK kom jo ikke til noget som helst heller. Nuvel, det er jo let at være bagklog (havde Victor banket en kasse ind var Kent jo genial - hvilket han iø er generelt set), men den der udskifting var en stor fejl af vores træner - en af de største jeg har noteret mig han har begået. Vi kunne ikke ligge præs på APOEL efter den, da vi manglede Nicklas til at hælde den op på.

Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang - men vi får masser af fede EL oplevelser dette efterår. Det er jeg sikker på.

Niclas kunne ikke løbe til sidst i kampen, hvis du lagde mærke til det stod han plantet det sidste kvarter og slog ud med armene, det er ikke for at klantre hans indsats, men der var tydeligvis ikke mere. En skam at vi så nærmest må smide debuttanter ind i sådan en vigtig kamp.

Resten af dit indlæg når jo nærmest troll-agtige højder (lavder).....

Troll, ligefrem. OK. Sorry.
Hvad er definitionen på en Troll?
Er det alle de debattører som ikke deler din holding?

I alle dine indlæg omkring kampen i denne tråd taler du om at vi skulle spille med Thelander på toppen og vi skal træne den næste uge på det system.
Se det synes jeg er forkert - men du har da ret til din holding og jeg mener da ikke du Troller af den årsag.

Jeg fremlægger mine holdninger, med tilhørende argumenter - så som:

-Jeg synes faktisk vi gjorde en fin figur i går aftes
-Jeg tror ikke vi når i CL (på baggrund af ovenstående argumenter, som du kan være enige i eller ej)
-Nej, jeg er ikke enig med dig i at Helenius blev skiftet ud pga fysiske issues, han var klar nok til at tage de sidste 15 min med, og jeg holder fast i min holding om at byttet med Victor var en fejl

Jeg er med på disse punkter ikke er din kop te, men kunne du så ikke fortælle lidt om hvorfor i stedet for at feje det af bordet med at smide Troll-kortet?

Alle har ret til sine meninger. Definition af troll begrebet findes der så rigeligt af på nettet, så det vil jeg ikke gentage. Og når du skriver :

"Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang"

.. så synes jeg (med et glimt i øjet) at det ligner noget skrevet for kun at provokere. Hvad er et "anstændigt" resultat? at tabe 1-0, 2-0? Til et hold vi i størstedelen af kampen i går dominerer. Det jo ikke et mirakel vi skal ned og skabe, vi skal vinde (eller spille uafgjort med min 2) mod et hold vi sagtens kan matche. Kan godt være vi ikke er favoritter, men er det med den indstilling forstår jeg ikke du sådan ser frem til EL overhovedet - vi bliver jo slagtet !! Jeg kan ikke helt se hvilke argumenter du har for at den kamp skulle være tabt på forhånd?

Omkring Thelander, så anser jeg det som et sandsynligt scenarie at han på et tidspunkt i kampen skal smides frem - håber det naturligvis ikke. Som jeg skriver så havde det os været en mulighed i går når spillet nu var som det var, men forstår godt man ikke valgte det.

Jamen, mine argumenter står jo direkte i mit indlæg! Har du læst det?
Jeg skriver sku i reglen aldrig noget uden at argumentere for min sag.

Men jeg kan gentage: Mit simple regnestykke er, at jeg ikke tror på vi kan holde dem fra at score. Det kunne vi ikke i går og det har vi generelt ikke kunnet på det seneste. Når jeg så har den holdning, så kræver det at vi kommer frem og scorer 2 for at gå videre (straffesparkskonkurrence er i spil - jeg ved det). Dét tror jeg så heller ikke vi kan - og når det så også er min holding - ja så er facit på mit regnestykke at vi ikke går videre.

Dertil kommer, at ud fra hvad jeg tidligere har set til APOEL og det jeg har kunnet finde op til denne kamp på nettet, så bliver det nogle noget anderledes - og langt sværere - omstændigheder vi kommer til at spille under dernede. Det trækker i hvert fald ned i min bog (men måske ikke i andres).

Det har jeg ikke skrevet for at Trolle eller gøre dig ked af det eller provokere nogen.
Det er min holdning - og den står jeg ved, og jeg kan argumentere for min sag.

Kan du argumentere for din er det fint - jeg vil gere høre mere og jeg skal nok undlade at kalde dig provokatør selvom jeg ikke deler din holdning.

-og mht til "anstændigt resultat", så er det jeg mener, vi skal gå derned og gi' den gas og rejse hjem med oprejst pande - vel vidende vi gjorde hvad vi kunne. Det er mere det indtryk vi efterlader end det numeriske der refereres til.

[gravballe]

mig bekendt havde fck også godt styr på den hjemme, men blev blæst ud af banen der nede. Selv om det ikke er samme hold, og med den indsats vi viste, hvor der ikke blev kæmpet, eller ofret det der skulle ofres. Hvordan kan man så seriøst tro det pludselig vender der nede? Skulle vi vidre, skulle vi have vundet denne kamp, og man kan enda sige vi burde have vundet med et par mål. Jeg har svært ved at se os levere et resultat der bringer os vidre, men omvendt det vil jo være en skøn ting at tage fejl om. Jeg håber Ene er mere klar til på tirsdag, og jeg håber lidt det var planen at man vil spille afventende i Aalborg og se hvad man kunne få af resultater her, for at spille der nede med en frisk ene, der burde kunne skabe mere frem af i banen end wichmann. (der jo har sine styrker inde centralt og ikke på en kant.)

[Køllen I Møllen]

Jeg er pissehamrende træt af at høre om hvor fuldstændig umuligt det er at spille på den bane på Cypern. Den betegnes som en heksekeddel beliggende inde midt i Mordor. Mig bekendt må APOEL ikke stille med hverken orker, trolde eller andre væsener. De stiller 11 ordinære fodboldspillere på en bane der, såvidt vides, lever op til FIFA's mål. Og så er der 5 grader varmere end der var i DK for halvanden uge siden. Thats FUCKING it!!

Så slap nu af, for helv...

[Provst i Brovst]

Jeg er pissehamrende træt af at høre om hvor fuldstændig umuligt det er at spille på den bane på Cypern. Den betegnes som en heksekeddel beliggende inde midt i Mordor. Mig bekendt må APOEL ikke stille med hverken orker, trolde eller andre væsener. De stiller 11 ordinære fodboldspillere på en bane der, såvidt vides, lever op til FIFA's mål. Og så er der 5 grader varmere end der var i DK for halvanden uge siden. Thats FUCKING it!!

Så slap nu af, for helv...

Men F C K tabte dernede, og de kan kun tabe hvis der er tale om et mytisk fænomen som bliver større hver gang den bliver genfortalt. Tænk sig, FCK tabte den kamp, så kan AaB heller ikke vinde.

Kan dem der har så ondt i sjælen ikke bare tage og hænge sig?

[hje1980]

mig bekendt havde fck også godt styr på den hjemme, men blev blæst ud af banen der nede. Selv om det ikke er samme hold, og med den indsats vi viste, hvor der ikke blev kæmpet, eller ofret det der skulle ofres. Hvordan kan man så seriøst tro det pludselig vender der nede? Skulle vi vidre, skulle vi have vundet denne kamp, og man kan enda sige vi burde have vundet med et par mål. Jeg har svært ved at se os levere et resultat der bringer os vidre, men omvendt det vil jo være en skøn ting at tage fejl om. Jeg håber Ene er mere klar til på tirsdag, og jeg håber lidt det var planen at man vil spille afventende i Aalborg og se hvad man kunne få af resultater her, for at spille der nede med en frisk ene, der burde kunne skabe mere frem af i banen end wichmann. (der jo har sine styrker inde centralt og ikke på en kant.)

Lidt ligesom vi SKULLE have vundet hjemme over Zagreb og ingen mulighed havde når vi skulle derned...

Hvem siger Apoel har mere at komme med når vi kommer derned end de vidste igår... det kan endda være til vores fordel at vi skal derned.
Tvivler på de bare står foran eget felt og ikke vil noget på hjemmebanen...

SLAP NU AF... at Apoel blæste FCK ud for 5 år siden og at de kom i kvart finalen i 2012 er da ligegyldig når det hold de har i dag, er milevidt fra dengang.
Brøndby har også næste været i en Europæisk finale engang, men det gør jo heller ikke dem bedre i dag???

[Brent]

Kampen set fra den anden side

http://cyprus-mail.com/2014/08/21/apoel ... cond-best/" onclick="window.open(this.href);return false;

[N]

Puha, jeg synes det er lidt tungt i dag.
Jeg så et billede på stadion af at vi kunne have fået et mere brugbart resultat med fra kampen end det vi fik, så derfor lidt mellemfornøjet.

Jeg kan dog slet ikke genkende det indtryk at vi spillede dårligt og uden vilje osv.
Det billede bliver tegnet både i medier og herinde.

I mine øjne skal alle de som brokker sig over spillet i går omgående få sig et "Reality Check" - da det er helt ude i hampen.

Med det hold vi stiller og den fysiske forfatning spillerne er i var gårsdagens indsats absolut godkendt. Og mere til.
At stille krav til mere end hvad der blev vist i går, i virkelighedsfjernt - og de medier som skriver andet, har totalt fejlet og mistet jordforbindelsen.
Er alle blinde for den ufatteligt stramme organisation APOEL kørte kampen igennem på?
Det var et taktisk mesterværk fra deres side af.

Godkendt indsats - så absolut. God indstilling og gode forsøg kampen igennm. Viljen manglede da i hvert fald ikke.

Når man så dagen derpå alligevel går og er trist, skyldes det at drømmen om CL nu er udenfor vores rækkevidde.
Det er sku trist og gør ondt.
Det vil være naivt og tro vi kommer i CL - alene af den årsag (der er mange andre), at vi skal ned til Cypern og score 2 gange. Det er således usansynligt at de ikke scorer i kampen dernede - hvilket gør at vi skal score minimum 2 mål for avancement. Det gør vi ikke. Ikke med det hold vi har mod den enormt stærke organisation APOEL har. 0% chance herfor. Og ditto for vi holder buret rent - hvilket vi jo ej heller har gjort siden Zagreb, og dét krævede jo alene et mirakel af format.

CL drømmen er ovre - og det er sku da træls - men det er fanme ikke lort i lort det hele som de fleste giver udtryk for. Vi kan være stolte af vores indsats og vi er altså lige pt bare ikke bedre end det vi får leveret i går.
Jeg ser frem mod en masse gode oplevelser i EL - og der skal nok blive nogle dér i takt med vi får spillere klar osv.

Det eneste sure opstød fra mig fra i går, er rettet mod Kent: Jeg synes det var en uklog udskiftning at bytte Victor med Helenius. Nicklas var kampen igennem en udmærket opspilsstation - og da også bagmanden på den konto til 1-0 målet - og den egenskab havde vi jo netop behov for i slutminutterne. Victor løb noget forvirret rundt derinde og bidragede ikke rigtig med noget - og AK kom jo ikke til noget som helst heller. Nuvel, det er jo let at være bagklog (havde Victor banket en kasse ind var Kent jo genial - hvilket han iø er generelt set), men den der udskifting var en stor fejl af vores træner - en af de største jeg har noteret mig han har begået. Vi kunne ikke ligge præs på APOEL efter den, da vi manglede Nicklas til at hælde den op på.

Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang - men vi får masser af fede EL oplevelser dette efterår. Det er jeg sikker på.

Niclas kunne ikke løbe til sidst i kampen, hvis du lagde mærke til det stod han plantet det sidste kvarter og slog ud med armene, det er ikke for at klantre hans indsats, men der var tydeligvis ikke mere. En skam at vi så nærmest må smide debuttanter ind i sådan en vigtig kamp.

Resten af dit indlæg når jo nærmest troll-agtige højder (lavder).....

Troll, ligefrem. OK. Sorry.
Hvad er definitionen på en Troll?
Er det alle de debattører som ikke deler din holding?

I alle dine indlæg omkring kampen i denne tråd taler du om at vi skulle spille med Thelander på toppen og vi skal træne den næste uge på det system.
Se det synes jeg er forkert - men du har da ret til din holding og jeg mener da ikke du Troller af den årsag.

Jeg fremlægger mine holdninger, med tilhørende argumenter - så som:

-Jeg synes faktisk vi gjorde en fin figur i går aftes
-Jeg tror ikke vi når i CL (på baggrund af ovenstående argumenter, som du kan være enige i eller ej)
-Nej, jeg er ikke enig med dig i at Helenius blev skiftet ud pga fysiske issues, han var klar nok til at tage de sidste 15 min med, og jeg holder fast i min holding om at byttet med Victor var en fejl

Jeg er med på disse punkter ikke er din kop te, men kunne du så ikke fortælle lidt om hvorfor i stedet for at feje det af bordet med at smide Troll-kortet?

Alle har ret til sine meninger. Definition af troll begrebet findes der så rigeligt af på nettet, så det vil jeg ikke gentage. Og når du skriver :

"Men op på hesten igen - og ned og levere et anstændigt resultat på Cypern.
CL bliver der ikke noget af i denne omgang"

.. så synes jeg (med et glimt i øjet) at det ligner noget skrevet for kun at provokere. Hvad er et "anstændigt" resultat? at tabe 1-0, 2-0? Til et hold vi i størstedelen af kampen i går dominerer. Det jo ikke et mirakel vi skal ned og skabe, vi skal vinde (eller spille uafgjort med min 2) mod et hold vi sagtens kan matche. Kan godt være vi ikke er favoritter, men er det med den indstilling forstår jeg ikke du sådan ser frem til EL overhovedet - vi bliver jo slagtet !! Jeg kan ikke helt se hvilke argumenter du har for at den kamp skulle være tabt på forhånd?

Omkring Thelander, så anser jeg det som et sandsynligt scenarie at han på et tidspunkt i kampen skal smides frem - håber det naturligvis ikke. Som jeg skriver så havde det os været en mulighed i går når spillet nu var som det var, men forstår godt man ikke valgte det.

Jamen, mine argumenter står jo direkte i mit indlæg! Har du læst det?
Jeg skriver sku i reglen aldrig noget uden at argumentere for min sag.

Men jeg kan gentage: Mit simple regnestykke er, at jeg ikke tror på vi kan holde dem fra at score. Det kunne vi ikke i går og det har vi generelt ikke kunnet på det seneste. Når jeg så har den holdning, så kræver det at vi kommer frem og scorer 2 for at gå videre (straffesparkskonkurrence er i spil - jeg ved det). Dét tror jeg så heller ikke vi kan - og når det så også er min holding - ja så er facit på mit regnestykke at vi ikke går videre.

Dertil kommer, at ud fra hvad jeg tidligere har set til APOEL og det jeg har kunnet finde op til denne kamp på nettet, så bliver det nogle noget anderledes - og langt sværere - omstændigheder vi kommer til at spille under dernede. Det trækker i hvert fald ned i min bog (men måske ikke i andres).

Det har jeg ikke skrevet for at Trolle eller gøre dig ked af det eller provokere nogen.
Det er min holdning - og den står jeg ved, og jeg kan argumentere for min sag.

Kan du argumentere for din er det fint - jeg vil gere høre mere og jeg skal nok undlade at kalde dig provokatør selvom jeg ikke deler din holdning.

-og mht til "anstændigt resultat", så er det jeg mener, vi skal gå derned og gi' den gas og rejse hjem med oprejst pande - vel vidende vi gjorde hvad vi kunne. Det er mere det indtryk vi efterlader end det numeriske der refereres til.

Nej havde ikke læst dit indlæg, skrev bare i blinde... Havde simpelthen overset dine argumenter, men kan godt se at hvis de minimum scorer 1 og vi ikke kan score 2, så er vi ilde stedt - DET er et ret slagkraftigt argument må jeg indrømme. At jeg i første omgang havde overset dette skyldtes nok at jeg ledte efter argumenter der underbyggede hvorfor dette, udover et "regnestykke" som fortæller de går videre! Er der statistikker som taler for dette? Vi har holdt nullet 3 ud af sæsonens 8 kampe, er det udtryk for vi "generelt" ikke kan det?

Er det varmen? Kampen er kl 21 hvor temperaturen er 25-30 grader, ikke højere end det de trænede i det meste af sommeren.
Er det tilskuerne, ja svært at sige. Der refereres til FCK kampen, men umiddelbart så virker AaBs spillere sjælden skræmt foran FCK og Brøndbys publikum.
Er det presset? nu er presset da på APOEL?

jeg blev skam ikke ked af det, ikke mere end jeg var over kampen i går. Skrev bare at var enig i at Niclas skulle ud, der var flere situationer hvor han trak sig til sidst og fik slet ikke lagt pres på deres bagkæde som begyndte at køre bolden rundt. En ung uprøvet ind var ikke optimalt, men hellere en der ku jagte end en som var færdig.

Troll-tingen... blot en kommentar til dit resterende indlæg, min umiddelbare reaktion på hvor langt ude det var at afskrive kampen på forhånd, men der havde jeg jo heller ikke læst dine argumenter.

[Kenneth K]

Jeg synes, at det er mærkeligt at læse flere af vores spillere mene, at vi spillede en rigtig god kamp. Det synes jeg såmænd ikke var tilfældet. APOEL var bare virkelig dårlige. Jeg tror på, at vi kan gå videre, men det er mere på bekostning af APOELs niveau, end det er vores eget niveau. Rykker APOEL lidt længere frem på banen, når de spiller hjemme, så tror jeg, at vi kan straffe dem.

Derudover: Shit, hvor var det en fornøjelse at se Dalsgaard på banen igen. PK har været en ypperlig erstatning og har vel spillet sine med afstand bedste kampe i den periode hvor Dalsgaard har været væk, men der bør ikke herske nogen tvivl om, at den højre back er Dalles, når han er tilbage i fuldt vigør.

[frederikshavneren]

Hold nu kæft Frederikshavner, du er og bliver den evige pessimist og når du engang imellem får lidt ret i dine dommerdags profetier så står du herinde og kæfter op om "Hvad sagde jeg?"

At du siger Gaarde har fejlet dette transfervindue er jo helt hen i vejret !

Var det optimalt at hente 3 spiller som var uden kampform/skadet? Nej, men du kan sige hvad du vil AaB´s økonomi tillader ikke til at hente klasse spiller i den kaliber som er i topform for så havde de spillet for deres respektive klubber i udlandet !

Men du vil måske gerne ha at vi smider de økonomiske hensyn ud af vinduet og brænder vores nyerhveret egenkapital også håbe på det går godt de næste par år så regningerne kan betales???

Vi spillede nok noget af det bedste fodbold i denne sæson i går, og var igen uheldige med ikke at scorer flere mål end det ene det blev til, der er så kæmpe meget potentiale i dette hold at det kun kan være folk som dig som kan se så pessimistisk på fremtiden i AaB !

Snup dig en tudekiks og hold et par ugers pauser fra debatsiden

Jeg kan ikke huske hvilken politiker der sagde det. "Man skal ikke true med at gå, man skal true med at blive"!

Du læser mine indlæg ret selektivt. Som eksempel har jeg skrevet at Nicosia naturligvis nu er favoritter da de har et gunstigt udgangspunkt til returkampen, men jeg har også pointeret at vi bestemt ikke er uden chance i returkampen.

I forhold til transfer strategien så er jeg ikke overrasket over reaktionen. Det undrer mig bare at konsensus her på sitet er, at det var optimalt at hente skadet/rustne spillere når vi nu stod med muligheden for at nå i det forjættede land. Jeg har aldrig sagt at vi skulle satse hele butikken og hente dyrere spillere end dem der blev hentet.

Nu lyder jeg lidt dobbelt moralsk. Jeg synes at det var et mindre scoop at hente Jönsson. Han har så stor klasse når han er skadesfri, men Ene og Helenius havde jeg hellere set erstattet af andre spillere.