Det pisser mig af tråden

[Køllen I Møllen]

Kunne det da ikke være rart hvis man bare fik lavet et system, hvor du kunne vælte alt det gris i dine børn, som du lyster, samtidig med at Abdullah kan få lov at slippe for at spise gris, uden at skulle gå sulten hjem? Det gør man jo nok ikke for kr. 15,- hos et eller andet catering-firma, hvilket var udgangspunktet for min deltagelse i hele denne debat.

Det system findes jo allerede! Og det er det system vi har brugt altid her i landet. Det fungerer fremragende så hvorfor man finder på at skulle ændre dette til irritation for 99% af danske forældre er mig en gåde. Og det er jo DET der pisser os af i denne sammenhæng, ikke muslimerne

Modtaget. Glædeligt at konstatere at vi er enige. Så synes jeg bare slet ikke man skal begynde at snakke om, hvad muslimer dog udsætter stakkels griseglade danskere for. De stakkels griseglade danskere burde nærmere bekymre sig om hvad deres folkevalgte udsætter dem for.

Det er sådan set også det jeg hele tiden har "øffet" over

[Provst i Brovst]

de, der mener at grisekød er en essentiel bestanddel i ethvert måltid.

Det er opstillet, ingen mener dette.

Modtaget, se ovenfor.

Jeg har ikke den fjerneste ide om hvad du mener.

[Funky]

Nu går min lille pode heldigvis i en selvejende institution med egen køkkendame, der kokkererer både lækker, sund og økologisk mad. Så jeg er højt hævet over pøbelens sorger med plastikmad.
Til gengæld tillader jeg mig at blande mig i, om religiøse hensyn skal bestemme, hvad mine børn skal spise i institution/skole. Det skal de IKKE. Selvfølgelig skal danske vuggestuer/børnehaver/skoler servere svinekød. Er der nogen, der ikke har lyst/ ikke må spise det, kan de lade være. Har kantinemutter lyst til at servere en ordentlig omgang deller, fordi ungerne elsker det, skal tåbelige religiøse forbud på ingen måde have nogen indflydelse derpå.

At der så kan være tilfælde, hvor det er direkte dumt at servere svinekød - fx i skoler/institutioner, hvor 90% af børnene er muslimer - er en anden diskussion. Der skal man selvfølgelig ikke basere kosten på grisens glæder.

Jamen er det nogen der har oplevet, at et religiøst mindretal søger at DIKTERE (eller overhovedet ytre sig om), at danske børn ikke må spise gris? Hvis anken er, at kommunerne er SÅ pressede på økonomien, at en hensyntagen til et mindretals religiøse leveregler automatisk munder ud i at man så helt må undlade at servere gris for alle, så er det vel for dælen da ikke et udtryk for mindretalsdiktatur, men nærmere at økonomien i vores daginstitutioner er helt til rotterne. Jeg har i øvrigt svært ved at se det ske: Er der virkelig økonomisk gevinst i kun at servere EN kødtype?

[Funky]

Jeg har ikke den fjerneste ide om hvad du mener.

Jeg mener se mit svar s. 249 - jeg tillod mig at gætte på, hvad det var du så som et opstillet argument.

[Funky]

Så er vi ikke så uenige som jeg frygtede...
Jeg mener dog stadig at det er grotesk at mine børn ikke skal kunne få Leverpostej, Frikadeller eller medister i børnehaven fordi der går en Muhammed i en børnehave 10km væk som man skal tage ekstra hensyn til. Og sådan vil det i ekstreme tilfælde kunne blive pga økonomien i at bestille standard-pakker!

Der synes jeg så at problemet helt og holdent er økonomiens og politikernes (og dermed i sidste ende vælgernes). Det er altså ikke Muhammeds, fordi han insisterer på at have lov til at have sine egne ideer om dette og hint. Det gør vi jo alle sammen, og den hensyntagen som vi dermed ALLE kræver - ja den koster altså. Der er MANGE ting der kan gøres billigere hvis vi alle skal være ens, men hvor var det nu man sidst legede med sådanne tanker, og hvordan gik det?

I dette tilfælde er der tale om hensyntagen til religiøse mindretal og deres (for os sekulariserede og meget-lidt-troende mennesker) pudsige leveregler. Man kan da godt droppe dén hensyntagen og de omkostninger den medfører, men så dropper man samtidig noget jeg betragter som mere væsentligt end fast grisekødsspisning. Og så er det så dér, vi må tage det verbale slagsmål.

[Funky]

Nu er mine børn også vænnet til en dansk madkultur hvor der faktisk indgår svinekød, hele deres madpakke er en stor gang gris, det er hvad de vil have. Sådan er det her i landet, det skal folk som har valgt dette land også respektere. Noget som jeg faktisk tror vil være muligt hvis ikke det var for halalhippier.

Hvis man vil have magisk mad (halal, kosher eller andet), må man selv sørge for det.

Sådan er hvad her i landet, som folk der har valgt dette land skal respektere?

madkultur jvf. denne diskution.

Det gør de vel også. Men de behøves vel ikke elske, ære og æde den? Det er da nærmere folk som mener at børn i det ganske land skal fodres med helt ensartet mad til kr. 15,- stk. som ikke respekterer nogen form for madkultur.

[Provst i Brovst]

Jamen er det nogen der har oplevet, at et religiøst mindretal søger at DIKTERE (eller overhovedet ytre sig om), at danske børn ikke må spise gris? Hvis anken er, at kommunerne er SÅ pressede på økonomien, at en hensyntagen til et mindretals religiøse leveregler automatisk munder ud i at man så helt må undlade at servere gris for alle, så er det vel for dælen da ikke et udtryk for mindretalsdiktatur, men nærmere at økonomien i vores daginstitutioner er helt til rotterne. Jeg har i øvrigt svært ved at se det ske: Er der virkelig økonomisk gevinst i kun at servere EN kødtype?

Der skal bare ikke være en madordning, der skal være så lidt kommunal, regional og statslig indblanding i mit liv som muligt, især når det gælder samværet med mine børn. Jeg laver ikke slatne madpakker som nogle gange er argumentet i den offentlige debat, og hvis nogen tror at institutionsmaden ikke bliver ussel så prøv ældremaden, den er oppe i over 70,- og stadig uspiselig.

15 kr. om dagen er et uhyrligt beløb, jeg kan lave rugbrødsmadder i en hel uge for det beløb, mad som de vil spise, da jeg kender deres skiftende smag.

Nul svinekød i århusinstitutioner Seks institutioner i Århus har taget ­svinekød af menuen. Så risikerer vi ikke, at de muslimske børn ­spiser noget forkert, lyder forklaringen.

Siden du spørger om ytringer kan du da få een, selvom det er ret ligegyldigt:
Muslim der arbejder som pædagog ytrer sig om at det er synd at give børn svinekød da vi alle er muslimer indtil vi er 12 år gammel.

“Ifølge islam bliver man myndig, når man er 12 år. Så i mine øjne er alle børn jo i princippet muslimer, indtil de bliver 12 år. Derefter tager de selv deres valg,” siger hun…… “Men måske kommer jeg på et tidspunkt så langt i min proces, at jeg stopper som pædagog og vælger at lave noget andet,” siger hun og kigger ud i luften i et par sekunder. ”For det føles da lidt underligt at sidde og give børnene leverpostejmadder …”

[Funky]

Jamen er det nogen der har oplevet, at et religiøst mindretal søger at DIKTERE (eller overhovedet ytre sig om), at danske børn ikke må spise gris? Hvis anken er, at kommunerne er SÅ pressede på økonomien, at en hensyntagen til et mindretals religiøse leveregler automatisk munder ud i at man så helt må undlade at servere gris for alle, så er det vel for dælen da ikke et udtryk for mindretalsdiktatur, men nærmere at økonomien i vores daginstitutioner er helt til rotterne. Jeg har i øvrigt svært ved at se det ske: Er der virkelig økonomisk gevinst i kun at servere EN kødtype?

Der skal bare ikke være en madordning, der skal være så lidt kommunal, regional og statslig indblanding i mit liv som muligt, især når det gælder samværet med mine børn. Jeg laver ikke slatne madpakker som nogle gange er argumentet i den offentlige debat, og hvis nogen tror at institutionsmaden ikke bliver ussel så prøv ældremaden, den er oppe i over 70,- og stadig uspiselig.

15 kr. om dagen er et uhyrligt beløb, jeg kan lave rugbrødsmadder i en hel uge for det beløb, mad som de vil spise, da jeg kender deres skiftende smag.

Nul svinekød i århusinstitutioner Seks institutioner i Århus har taget ­svinekød af menuen. Så risikerer vi ikke, at de muslimske børn ­spiser noget forkert, lyder forklaringen.

Siden du spørger om ytringer kan du da få een, selvom det er ret ligegyldigt:
Muslim der arbejder som pædagog ytrer sig om at det er synd at give børn svinekød da vi alle er muslimer indtil vi er 12 år gammel.

“Ifølge islam bliver man myndig, når man er 12 år. Så i mine øjne er alle børn jo i princippet muslimer, indtil de bliver 12 år. Derefter tager de selv deres valg,” siger hun…… “Men måske kommer jeg på et tidspunkt så langt i min proces, at jeg stopper som pædagog og vælger at lave noget andet,” siger hun og kigger ud i luften i et par sekunder. ”For det føles da lidt underligt at sidde og give børnene leverpostejmadder …”

Åhgud. Snaphanen.dk. Men ellers helt korrekt; hvad ET forvirret individ siger skal man naturligvis ikke lægge en befolkningsgruppe til last.

Hvad angår institutionen i Århus: http://nyhederne.tv2.dk/article/27779366/?forside" onclick="window.open(this.href);return false;

Bemærk forældrebestyrelsens kommentar: Det er ikke magtpåliggende for nogen at der SKAL serveres gris. Måske disse mennesker bare ikke deler dit syn på dansk madkultur og dens betydning. De er åbenbart tilfredse med at leve uden gris i institutionen.

Pia er naturligvis hidsig. Hun ved åbenbart bedre end forældrene hvad de skal mene og hvad deres børn skal spise. HUN ved rigtignok hvad dansk madkultur går ud på! Gris er åbenbart noget som man "skal kunne få"!

[Provst i Brovst]

Kunne det da ikke være rart hvis man bare fik lavet et system, hvor du kunne vælte alt det gris i dine børn, som du lyster, samtidig med at Abdullah kan få lov at slippe for at spise gris, uden at skulle gå sulten hjem? Det gør man jo nok ikke for kr. 15,- hos et eller andet catering-firma, hvilket var udgangspunktet for min deltagelse i hele denne debat.

(Ok jeg har fundet ovenstående.)

Jo, man kan ligefrem kalde systemt for madpakker og lade forældrene lave dem. Decentralt, effektivt og billigt.

Ikke nok med det så kan de jo li det, det er jo kærlighed med hjemmefra i en æske.

[Funky]

Kunne det da ikke være rart hvis man bare fik lavet et system, hvor du kunne vælte alt det gris i dine børn, som du lyster, samtidig med at Abdullah kan få lov at slippe for at spise gris, uden at skulle gå sulten hjem? Det gør man jo nok ikke for kr. 15,- hos et eller andet catering-firma, hvilket var udgangspunktet for min deltagelse i hele denne debat.

(Ok jeg har fundet ovenstående.)

Jo, man kan ligefrem kalde systemt for madpakker og lade forældrene lave dem. Decentralt, effektivt og billigt.

Ikke nok med det så kan de jo li det, det er jo kærlighed med hjemmefra i en æske.

Enigheden længe leve!

[Provst i Brovst]

Åhgud. Snaphanen.dk. Men ellers helt korrekt; hvad ET forvirret individ siger skal man naturligvis ikke lægge en befolkningsgruppe til last.

Hvad angår institutionen i Århus: http://nyhederne.tv2.dk/article/27779366/?forside" onclick="window.open(this.href);return false;

Bemærk forældrebestyrelsens kommentar: Det er ikke magtpåliggende for nogen at der SKAL serveres gris. Måske disse mennesker bare ikke deler dit syn på dansk madkultur og dens betydning. De er åbenbart tilfredse med at leve uden gris i institutionen.

Pia er naturligvis hidsig. Hun ved åbenbart bedre end forældrene hvad de skal mene og hvad deres børn skal spise. HUN ved rigtignok hvad dansk madkultur går ud på, hvad?

Hvad enkelte børnehaver finder på er mig ligegyldigt, men hvad med de 5 andre?

Men dette er et eksempel på det Køllen og jeg naturligvis forventer.

Hvad du har med Pia må du holde for dig selv, desuden fordrejer du DFs forslag som Lindvang også gjorde.

[BoT]

Jamen er det nogen der har oplevet, at et religiøst mindretal søger at DIKTERE (eller overhovedet ytre sig om), at danske børn ikke må spise gris? Hvis anken er, at kommunerne er SÅ pressede på økonomien, at en hensyntagen til et mindretals religiøse leveregler automatisk munder ud i at man så helt må undlade at servere gris for alle, så er det vel for dælen da ikke et udtryk for mindretalsdiktatur, men nærmere at økonomien i vores daginstitutioner er helt til rotterne. Jeg har i øvrigt svært ved at se det ske: Er der virkelig økonomisk gevinst i kun at servere EN kødtype?

De religiøse mindretal forsøger sjældent at diktere, hvordan samfundet skrues sammen. Til gengæld er der nogle velmenende mennesker, der indretter deres hverdag ud fra hensynet til religiøse mindretal. Fx institutionerne i Århus - som dog undskylder sig med praktiske forklaringer, som dog ikke holder.
Jeg forsøgte fra start at gøre det klart, at min kommentar ikke var direkte rettet mod diskussionen om tvungne madordninger, men mere en generel holdning til hensyntagning til mindretal af religiøse årsager. Og her er min holdning stadig klar; religion skal ikke have indflydelse på, hvordan samfundet er indrettet. (Og ja - det pisser mig i den grad af, at kirkeklokker skal have lov at bimle hver eneste time døgnet rundt!!! (de religiøse ferier/fridage accepterer jeg dog modvilligt...))

[Funky]

Åhgud. Snaphanen.dk. Men ellers helt korrekt; hvad ET forvirret individ siger skal man naturligvis ikke lægge en befolkningsgruppe til last.

Hvad angår institutionen i Århus: http://nyhederne.tv2.dk/article/27779366/?forside" onclick="window.open(this.href);return false;

Bemærk forældrebestyrelsens kommentar: Det er ikke magtpåliggende for nogen at der SKAL serveres gris. Måske disse mennesker bare ikke deler dit syn på dansk madkultur og dens betydning. De er åbenbart tilfredse med at leve uden gris i institutionen.

Pia er naturligvis hidsig. Hun ved åbenbart bedre end forældrene hvad de skal mene og hvad deres børn skal spise. HUN ved rigtignok hvad dansk madkultur går ud på, hvad?

Hvad enkelte børnehaver finder på er mig ligegyldigt, men hvad med de 5 andre?

Men dette er et eksempel på det Køllen og jeg naturligvis forventer.

Hvad du har med Pia må du holde for dig selv, desuden fordrejer du DFs forslag som Lindvang også gjorde.

Ja nu ANER jeg jo ikke hvad der sker i de 5 andre, men i og med at de sikkert også har forældrebestyrelser, så formoder jeg at forældrene faktisk har en finger med i spillet. Mon ikke?

Jeg har i øvrigt intet med Pia (en del imod), men jeg forstår ikke lige hvad det er for et forslag jeg "fordrejer"? Jeg henviser til hendes udtalelse til sidst i den artikel jeg linker til, og kurserer så lidt frit over hvorfor mon hun kaster sig ind i debatten, og stiller sig på tværs af noget som forældrebestyrelsen i den berørte børnehave ikke ser som et problem.

Jeg skal da gerne udbygge: Jeg gætter på at hun vælger sin vinkel på TVÆRS af disse forældre helt bevidst; hun er kold overfor hvad forældrene reelt set måtte ønske og mene, for SAGEN, OVERSKRIFTEN kan bruges til at gejle tosserne langt ude på bøhlandet op - igen. Derude hvor der er mange grisebasser, ikke ret mange indvandrere, men rigtig mange DF-vælgere, dér kan man rigtig sætte en lavine af moralsk forargelse og kulturforskrækkelse igang. " Hå då høt mutter, noh ha de swåt bestemt at ma intj må spijs grijs i a børnehaver". "Ahmen dee da skrækkli, fatter, hva sgae da oss blii te, wa sga we mæ åål de suut mæjsga hær te lanns?"

Det lægger jeg naturligvis ikke DIG til last. Det er blot mine tanker om Pias strategiske overvejelser bag at deltage i debatten (i en fri og uformel form som altså ikke skal tages alt for nær af nogen, jeg er godt klar over at der findes andre DF-vælgere end Maren i kæret).

Og for at understrege, at jeg faktisk ikke er ude på at få en sort/hvid god/ond debat, så vil jeg da gerne sige, at jeg som medlem af bemeldte forældrebestyrelse IKKE ville have støttet en ordning som 100% fravælger en bestemt fødevaretype pga. nogles religiøse holdninger (med mindre vi taler en børnehave med 100% muslimer, så er det vel ok at de ikke får serveret gris). Næ, jeg ville holde fast i min tanke om diversitet og forskelligartede tilbud.

[Funky]

De religiøse mindretal forsøger sjældent at diktere, hvordan samfundet skrues sammen. Til gengæld er der nogle velmenende mennesker, der indretter deres hverdag ud fra hensynet til religiøse mindretal. Fx institutionerne i Århus - som dog undskylder sig med praktiske forklaringer, som dog ikke holder.
Jeg forsøgte fra start at gøre det klart, at min kommentar ikke var direkte rettet mod diskussionen om tvungne madordninger, men mere en generel holdning til hensyntagning til mindretal af religiøse årsager. Og her er min holdning stadig klar; religion skal ikke have indflydelse på, hvordan samfundet er indrettet. (Og ja - det pisser mig i den grad af, at kirkeklokker skal have lov at bimle hver eneste time døgnet rundt!!! (de religiøse ferier/fridage accepterer jeg dog modvilligt...))

Jeg vil til gengæld gerne tilslutte mig en rimelig hensyntagen til minoriteter (hvad enten de er religiøse eller ej), og er også villig til at betale det ekstra, en sådan hensyntagen eventuelt koster. Bemærk, rimelig.

[BoT]

Jeg vil til gengæld gerne tilslutte mig en rimelig hensyntagen til minoriteter (hvad enten de er religiøse eller ej), og er også villig til at betale det ekstra, en sådan hensyntagen eventuelt koster. Bemærk, rimelig.

Enig. Det kunne fx være, at svinekød ikke var det eneste alternativ i skolens kantine eller i en påtvungen madpakke. Tolrance handler jo ikke om at indrette samfundet ud fra et mindretals sær-krav, men om at acceptere, at der findes nogle mennesker, der ønsker at leve deres liv på en anden måde end flertallet.

[Køllen I Møllen]

Jeg ville sateme være rasende hvis mine børn gik i en børnehave hvor forældrebestyrelsen godkendte helt at afskaffe svinekød i børnehaven. Det er da berøringsangst der vil noget. Faktisk synes jeg det er synd for muslimerne at sådanne mennesker tager en beslutning der gør afstanden mellem "os" og "dem" endnu større...

[Funky]

Jeg vil til gengæld gerne tilslutte mig en rimelig hensyntagen til minoriteter (hvad enten de er religiøse eller ej), og er også villig til at betale det ekstra, en sådan hensyntagen eventuelt koster. Bemærk, rimelig.

Enig. Det kunne fx være, at svinekød ikke var det eneste alternativ i skolens kantine eller i en påtvungen madpakke. Tolrance handler jo ikke om at indrette samfundet ud fra et mindretals sær-krav, men om at acceptere, at der findes nogle mennesker, der ønsker at leve deres liv på en anden måde end flertallet.

[MrBangDK]

Sad lige og læste lidt på diverse nyhedssites om madordningen... Det er satme utroligt at Ellemann hænger i med næb og klør. Intentionen med madordningen var i starten hen mod i orden... Der skulle ansættes en "madmor" i institutionerne, børnene skulle deltage i tilblivelsen af maden, lære npget om sunde fødevarer, etc... Over tid er det så blevet udvandet til vakumpakket mad, som visse steder produceres flere dage i forvejen - og børnene bliver visse steder serveret sild, kapers, sylte, og i den dur - nok ikke det de fleste børn er vilde med...

Så kan det sgu pisse mig af, at man forsvarer en ordning med næb og klør der er blevet til noget komplet andet end det man oprindeligt havde på bordet

[Køllen I Møllen]

Men tænk nu hvis jeg bare kunne få lov til at blive ved med at smøre rugbrød med leverpostej til mine piger når de skulle i børnehaven, Muhammeds far kunne blive ved med at sende Muhammed afsted med en halal-slagtet kamel-kebab og Karen Ellemann kunne bruge sin tid på Christiansborg til at lave noget fornuftigt istedetfor at gøre hverdagen mere besværligt for både mig og Muhammeds far.... DET ville da være fantastisk!

[Funky]

Jeg ville sateme være rasende hvis mine børn gik i en børnehave hvor forældrebestyrelsen godkendte helt at afskaffe svinekød i børnehaven. Det er da berøringsangst der vil noget. Faktisk synes jeg det er synd for muslimerne at sådanne mennesker tager en beslutning der gør afstanden mellem "os" og "dem" endnu større...

Tja nu KAN der jo også sidde muslimske forældre i forældrebestyrelsen. Jeg synes bare det virker som en beslutning der enten udspringer af forskrækkelse, berøringsangst og misforstået politisk korrekthed, en svært presset økonomi hvor der måske ikke er NOGEN plads til at lave varierede tilbud, eller måske af, at forældrene i denne børnehave virkelig ikke ser nogen som helst relevans i at kræve gris på bordet. Det gør jeg fra et ernæringsmæssigt synspunkt egentlig heller ikke, men jeg tror nu nok at jeg såvel ud fra et ønske om varieret kost som en modvilje imod at lade religiøse hensyn få for stor indflydelse havde valgt at tale imod Århus-børnehavens beslutning - hvis jeg havde siddet der som forælder.