Økonomitråden

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 3472
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Gnu » 28. feb 2012, 20:51

9382'eren skrev:
Gnu skrev:er vi ved at være der, hvor vi skal overveje, hvem vi nu skal holde med, når lortet ramler?
Hvad mener du med dette?
Det er jo ikke fedt at holde med et eller andet seriehold.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."

- Lucas Andersen 25. juli 2022

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 28. feb 2012, 21:00

seamann skrev: Mht ledelsens kvalifikationer er der enkelte, der må stå for skud. F.eks. mener jeg der blev valgt en tidligere SF rådmand til bestyrelsen - og han har da aldrig vist nogen form for forretningsmæssig kompetence. Men specielt Poul S. har vel et problem - en del af bestyrelsen omkring Per S. og siden direktør. Dvs han har været med til at bygge det hele op - og rive det hele ned igen. Det virker ikke som den store strategiske indsigt. Han har jo også taget konsekvensen og sagt op, da det næppe er troværdigt at han skal stå i spidsen for den næste kapitaludvidelse.

For FCK's vedkommende er det mest ærgerlige at LD har været med til at redde røven på dem - ene og alene fordi Carsten Kock kan komme til at gnide røv med frederik og co. Det er i mine øjne den største skandale i nyere tid i dansk fodbold/erhvervsliv - og er totalt ignoreret af den københavnske presse.
Jeg holdt mig med vilje til bestyrelsen i mit indlæg. Mht. til rådmanden kan der jo sagtens være andre relevante kvalifikationer end de forretningsmæssige - bare bestyrelsen så sørger for at få fordelt opgaverne de rigtige steder hen.

Hvis vi snakker den operative ledelse i AaB, så er det en anden snak. Jeg mener kun der har været én rigtig god leder (Hinrup) og jeg gad godt kende den fulde historie bag hans afgang. Rygterne siger han ville fyre Hamrén, og at Lynge satte sin stilling ind på Hamrén og vandt. Isoleret set - og i bagklogskabens klare lys - havde Lynge jo også helt ret, men der var altså gang i nogle ting under Hinrup, som kunne være blevet godt - det blev desværre bare så kort.

Tom ser jeg som en decideret katastrofe. Ham vil jeg karakterisere som en fyr med begge ben solidt plantet i den blå (varme) luft. Har siden hørt udtalt at bestyrelsen vare galde for at have en, der kunne kaste en masse ideer op i luften. Det var måske også noget der var brug for på det tidspunkt, men så manglede der i hvert fald nogen til at bevare jordforbindelsen, og regne lidt på business cases og hans berømte synergier. Det var ikke mange af hans ideér der viste sig som holdbare forretningsmodeller.

Poul Sørensen ser jeg som en nødløsning - vi havde for lang tid gået uden en administrerende direktør, og det var åbenbart ikke muligt (efter Hinrup) af finde en af de tunge drenge, der lige er det vi har brug for. Poul Sørensen har som sådan fungeret udmærket, men han har været en administrator, der har skullet rydde op, og han har ikke formået at sætte sit præg på noget udover det. Jeg kan ikke lige komme i tanke om at vi har haft en forretningsmæssig succes med ham ved roret.

Det store problem gennem de sidste år (siden Tom gik) er i min vurdering netop mangel på kompetent ledelse. I meget lange perioder har vi været uden administrerende direktør, hvilket indikerer at det har været mere end svært at finde kvalificerede folk. Da vi endelig fandt én, forsvandt han hurtigt. Oveni har det vist sig at økonomidirektøren heller ikke har haft styr over det (han blev vel på den nærmeste sparket ud offentligt. Det er altså hårde odds at drive en succesfuld forretning på. Det falder selvfølgelig tilbage på bestyrelsen, men man må igen anerkende - nøjagtig som med forboldspillere - at man ikke kan vride armen om på ryggen af folk og få dem til at komme og lede AaB, hvis ikke de rigtigt kvalificerede finder opgaven interessant (og der har jo ganske sikkert også været en begrænsende faktor i økonomien).
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Klaus
Allstar
Allstar
Indlæg: 4427
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:52
Geografisk sted: Struer

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Klaus » 28. feb 2012, 22:18

Jeg hører nok til et forsvindende lille mindretal, der mener, at Poul Sørensen har gjort et godt arbejde for klubben. Han har knoklet og knoklet, mens skeletterne bare er væltet ud af skabet. Jeg synes stadigvæk at hele konstruktionen omkring bygningerne er yderst kritisabel. Man køber dem med det formål at sælge dem videre mod, at man binder sig for en dyr husleje på en lang lejekontrakt. Salgsprisen vil altid være afhængig af en høj husleje, og den skal klubben betale. Nu har man betalt kassen for at få lov til at slippe ud af en lejekontrakt hvad angår konference.

Men alene det at godkende sådan en konstruktion er jo lettere vanvittigt. Er det i øvrigt ikke rigtigt, at sælgeren af bygningerne samtidig var med i AaBs bestyrelse???? Og er der ikke også et personsammenfald mellem tidligere bestyrelsesmedlemmer i AaB og dem, der har hævet et betragteligt millionbeløb for at lade os slippe af med konferencedelen???? Samtidigt er de reelle tab skjult gennem værdinedskrivninger. Jeg gad godt at vide hvor mange millioner disse bygninger i virkeligheden har kostet os.

Jeg ved godt vi også har været uheldige, fx med sportsforretningerne. Men tilbage står, at AaB har været ualmindeligt dårligt drevet rent økonomisk, og det er i sidste ende bestyrelsens ansvar.

Brugeravatar
Kasper
Allstar
Allstar
Indlæg: 2169
Tilmeldt: 12. jul 2005, 12:39
Favoritspiller: Torben Boye
Geografisk sted: Norden om og vesten u

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Kasper » 29. feb 2012, 09:42

Bare rolig drenge. Vi tager metal (min. sølv) og så sælger vi for 30+ til sommer, klubben er reddet og vi kan starte forfra med at sluse vores unge talenter ind.
»Jeg forelskede mig i fodbold på samme måde, som jeg forelskede mig i en kvinde: Momentant, ukritisk og uden tanke på den smerte, det ville bringe«. - Nick Hornby

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 29. feb 2012, 15:05

Jeg synes ærlig talt det er ca. lige dele morsomt og skræmmende, hvordan et par artikler om tingenes tilstand i AaB kan få debatside.dk til at gå amok i side på side, i denne tråd.

Vi burde altså allesammen vide at økonomien ikke har det godt, og i virkeligheden er de eneste konklusioner i omtalte artikler at AaB ikke kan tåle ret mange flere underskud af den størrelse vi har set de senere år - noget man kun behøver se på egenkapitalen for at se. Tipsbladets artikel (mener det var den) omtaler iøvrigt AaBs værste problemer i datid, fordi der netop ER blevet skåret ind til benet, mens den anden artikel vælger totalt at overse dette, og i stedet konkluderer at AaB er igang med at søsætte en ny aktieudvidelse... noget som artiklens øvrige indhold absolut ikke tyder på at de har insiderviden til at kunne vide.

AaB er helt sikkert ikke færdige med at spare, og det er også helt afgjort at der er kæmpemæssige udfordringer i forhold til at få fodboldbiksen til at køre rundt (præcist som der var i starten af nullerne da man af den grund søsatte koncernen AaB). Det er også klart at egenkapitalen, og dermed sikkerhedsnettet, bliver mindre og mindre, og at man vil have sværere ved at hente ny kapital ind i disse tider. Men lige så gode nordjyder er til at beholde benene på jorden når det går godt, lige så gode bør vivære til også at holde dem plantet i mulden når det går skidt... personligt kan jeg ikke se hvorfor et par artikler skulle betyde at AaB er mere lukningstruede i dette øjeblik, end det sidste års tid, eller for den sags skyld hvordan det vil være om et år.

Lad os nu lige gemme panikken til der er behov for den.

hundekiks
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 95
Tilmeldt: 28. apr 2008, 14:34

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af hundekiks » 29. feb 2012, 16:13

ved fra kilde i AaB, at Hinrup blev fyret pga. alkohol problemer.

jydenfranord
Allstar
Allstar
Indlæg: 3393
Tilmeldt: 11. feb 2007, 09:53
Favoritspiller: Jozo Matovac
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af jydenfranord » 29. feb 2012, 16:13

Jesper Schmidt skrev:Jeg synes ærlig talt det er ca. lige dele morsomt og skræmmende, hvordan et par artikler om tingenes tilstand i AaB kan få debatside.dk til at gå amok i side på side, i denne tråd.

Vi burde altså allesammen vide at økonomien ikke har det godt, og i virkeligheden er de eneste konklusioner i omtalte artikler at AaB ikke kan tåle ret mange flere underskud af den størrelse vi har set de senere år - noget man kun behøver se på egenkapitalen for at se. Tipsbladets artikel (mener det var den) omtaler iøvrigt AaBs værste problemer i datid, fordi der netop ER blevet skåret ind til benet, mens den anden artikel vælger totalt at overse dette, og i stedet konkluderer at AaB er igang med at søsætte en ny aktieudvidelse... noget som artiklens øvrige indhold absolut ikke tyder på at de har insiderviden til at kunne vide.

AaB er helt sikkert ikke færdige med at spare, og det er også helt afgjort at der er kæmpemæssige udfordringer i forhold til at få fodboldbiksen til at køre rundt (præcist som der var i starten af nullerne da man af den grund søsatte koncernen AaB). Det er også klart at egenkapitalen, og dermed sikkerhedsnettet, bliver mindre og mindre, og at man vil have sværere ved at hente ny kapital ind i disse tider. Men lige så gode nordjyder er til at beholde benene på jorden når det går godt, lige så gode bør vivære til også at holde dem plantet i mulden når det går skidt... personligt kan jeg ikke se hvorfor et par artikler skulle betyde at AaB er mere lukningstruede i dette øjeblik, end det sidste års tid, eller for den sags skyld hvordan det vil være om et år.

Lad os nu lige gemme panikken til der er behov for den.
Gemme panikken til der er behov for den??? har du ikke fuldt med i AaBs regnskab de sidste år hvor det ene underskud har afløst det andet?? har du ikke bemærket at AaB ikke har penge, og dermed ikke kan blive ved med at overleve de underskud? Har du ikke hørt tidligere spillere kræver millioner i feriepenge, penge som AaB ikke har? Har du hørt at AaB har fået spillere til at gå ned i løn, ikke forsøgt at forlænge kontrakten med anføreren, fordi man ikke havde penge til rådighed, har du hørt man er kommet af med to af de største lønninger, men alligevel er der ikke penge til at lave kontakter med spillere der har vist deres værd?

Hvis vi ikke skal gå i panik nu, hvornår er det så at vi skal det?
Hvis der går ild i dit hus, ringer du så til brandvæsnet og siger "huset brænder, men tag den bare med ro, det er kun overetagen som er om spændt af flammer, stueplanet har det fint, og om ikke andet, så fundamentet bliver da stående tilbage"

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 29. feb 2012, 16:33

hundekiks skrev:ved fra kilde i AaB, at Hinrup blev fyret pga. alkohol problemer.
Det tillader jeg mig at tvivle lidt på, selvom jeg ikke har noget viden omkring det.

En af årsagerne til tvivlen var at han dengang ikke blev bortvist, men fik tid til at afslutte sine ting og pakke sammen. Det er lidt usædvanligt, hvis alkohol var årsagen.
Med venlig Hilsen
--
Robert

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2159
Tilmeldt: 26. jul 2007, 08:56

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af MR er den rigtige vinder » 29. feb 2012, 17:53

Klaus skrev:Jeg hører nok til et forsvindende lille mindretal, der mener, at Poul Sørensen har gjort et godt arbejde for klubben. Han har knoklet og knoklet, mens skeletterne bare er væltet ud af skabet. Jeg synes stadigvæk at hele konstruktionen omkring bygningerne er yderst kritisabel. Man køber dem med det formål at sælge dem videre mod, at man binder sig for en dyr husleje på en lang lejekontrakt. Salgsprisen vil altid være afhængig af en høj husleje, og den skal klubben betale. Nu har man betalt kassen for at få lov til at slippe ud af en lejekontrakt hvad angår konference.

Men alene det at godkende sådan en konstruktion er jo lettere vanvittigt. Er det i øvrigt ikke rigtigt, at sælgeren af bygningerne samtidig var med i AaBs bestyrelse???? Og er der ikke også et personsammenfald mellem tidligere bestyrelsesmedlemmer i AaB og dem, der har hævet et betragteligt millionbeløb for at lade os slippe af med konferencedelen???? Samtidigt er de reelle tab skjult gennem værdinedskrivninger. Jeg gad godt at vide hvor mange millioner disse bygninger i virkeligheden har kostet os.

Jeg ved godt vi også har været uheldige, fx med sportsforretningerne. Men tilbage står, at AaB har været ualmindeligt dårligt drevet rent økonomisk, og det er i sidste ende bestyrelsens ansvar.
Det er egentligt også det indtryk, jeg sidder tilbage med uden dog at have den store indsigt i driften. Jeg er et eller andet sted forsigtig optimist netop fordi der er afviklet mange af de underskudsgivende forretninger - selvom det koster på bundlinien her og nu.
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 29. feb 2012, 17:56

MR er den rigtige vinder skrev: Det er egentligt også det indtryk, jeg sidder tilbage med uden dog at have den store indsigt i driften. Jeg er et eller andet sted forsigtig optimist netop fordi der er afviklet mange af de underskudsgivende forretninger - selvom det koster på bundlinien her og nu.
Vi har spartet rigtig meget, men det ser ud til at vores indtægter forsvinder i samme takt.
Vores krise minder lidt om EU's. Vi er nødt til at spare, men det er ikke nok alene. Der skal indtægter til.
Hvor ser du indtægter, der kan give grobund for din optimisme (hvor forsigtig den end er)?
Med venlig Hilsen
--
Robert

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 29. feb 2012, 17:57

jydenfranord skrev:
Jesper Schmidt skrev:Jeg synes ærlig talt det er ca. lige dele morsomt og skræmmende, hvordan et par artikler om tingenes tilstand i AaB kan få debatside.dk til at gå amok i side på side, i denne tråd.

Vi burde altså allesammen vide at økonomien ikke har det godt, og i virkeligheden er de eneste konklusioner i omtalte artikler at AaB ikke kan tåle ret mange flere underskud af den størrelse vi har set de senere år - noget man kun behøver se på egenkapitalen for at se. Tipsbladets artikel (mener det var den) omtaler iøvrigt AaBs værste problemer i datid, fordi der netop ER blevet skåret ind til benet, mens den anden artikel vælger totalt at overse dette, og i stedet konkluderer at AaB er igang med at søsætte en ny aktieudvidelse... noget som artiklens øvrige indhold absolut ikke tyder på at de har insiderviden til at kunne vide.

AaB er helt sikkert ikke færdige med at spare, og det er også helt afgjort at der er kæmpemæssige udfordringer i forhold til at få fodboldbiksen til at køre rundt (præcist som der var i starten af nullerne da man af den grund søsatte koncernen AaB). Det er også klart at egenkapitalen, og dermed sikkerhedsnettet, bliver mindre og mindre, og at man vil have sværere ved at hente ny kapital ind i disse tider. Men lige så gode nordjyder er til at beholde benene på jorden når det går godt, lige så gode bør vivære til også at holde dem plantet i mulden når det går skidt... personligt kan jeg ikke se hvorfor et par artikler skulle betyde at AaB er mere lukningstruede i dette øjeblik, end det sidste års tid, eller for den sags skyld hvordan det vil være om et år.

Lad os nu lige gemme panikken til der er behov for den.
Gemme panikken til der er behov for den??? har du ikke fuldt med i AaBs regnskab de sidste år hvor det ene underskud har afløst det andet?? har du ikke bemærket at AaB ikke har penge, og dermed ikke kan blive ved med at overleve de underskud? Har du ikke hørt tidligere spillere kræver millioner i feriepenge, penge som AaB ikke har? Har du hørt at AaB har fået spillere til at gå ned i løn, ikke forsøgt at forlænge kontrakten med anføreren, fordi man ikke havde penge til rådighed, har du hørt man er kommet af med to af de største lønninger, men alligevel er der ikke penge til at lave kontakter med spillere der har vist deres værd?

Hvis vi ikke skal gå i panik nu, hvornår er det så at vi skal det?
Hvis der går ild i dit hus, ringer du så til brandvæsnet og siger "huset brænder, men tag den bare med ro, det er kun overetagen som er om spændt af flammer, stueplanet har det fint, og om ikke andet, så fundamentet bliver da stående tilbage"
Jo, jeg har bestemt fulgt med i AaB's økonomi, men økonomien SER altså simpelthen ikke værre ud, blot fordi et par artikler råber "ulven kommer", og sådan har det set ud i denne tråd den sidste uges tid.

Der er efter min mening først grund til at gå i panik, og frygte for AaB's fremtid, hvis man ikke får tilført likviditet i løbet af det næste års tid (det kunne være via spillersalg, playershare eller aktieemition), eller hvis regnskabet for 2012 ikke kommer til at byde på et markant mindre underskud end det vi ser i år. Begge dele regner jeg som forholdsvis sandsynlige, idet de ret store sparerunder man har foretaget det sidste års tid bør slå igennem der.

En ting er helt sikkert - AaB skal nok klare sig igennem det næste år før der for alvor kan blive grund til at male fanden på væggen (qua egenkapitalen), og personligt mener jeg absolut ikke at den sidste tids sparerunder udelukkende er noget negativt - jeg havde været langt mere utryg ved at se ledelsen fortsætte med at "tro på det vender" eller forsøge at investere sig ud af problemerne endnu en gang.

Lokummet brænder, det gør det da, men jeg synes faktisk ikke længere at AaB nødvendigvis er ringere stillet end konkurrenterne, det være sig både i fodbold og i dansk elitesport i det hele taget, nu hvor man er sluppet af med alle de dyre brådne kar, og har skåret ind til benet. Nødvendige skridt, som langtfra alle andre superligaklubber har taget endnu.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 29. feb 2012, 18:10

Pastorius skrev:
Vi har spartet rigtig meget, men det ser ud til at vores indtægter forsvinder i samme takt.
Vores krise minder lidt om EU's. Vi er nødt til at spare, men det er ikke nok alene. Der skal indtægter til.
Hvor ser du indtægter, der kan give grobund for din optimisme (hvor forsigtig den end er)?
Jeg er meget enig i at det absolut er et problem at man mister indtægter i stort set samme tempo som udgifterne sættes ned, og som jeg har skrevet før mener jeg sådan set at vores største problem er at vi er tilbage ved det udgangspunkt vi havde i starten af dette årtusinde, hvor man udvidede biksen af den simple grund at man ikke kunne lave tilbagevendende overskud udelukkende med fodbold.

Jeg synes dog det kan give grund til en vis optimisme at se på hvad vi har løbende rundt af kommende salgsemner, og ligeledes hvordan vi har en så bred ungdom at man i de kommende år vil kunne (stort set) nøjes med at hente spillere udefra til toppen af truppen. Desuden løber der efterhånden meget få spillere rundt på kontrakter fra de gyldne tider, og jeg vil umiddelbart vurdere at lønudgifterne i øjeblikket er lavere end de har været i rigtigt mange år.

Men meget vil stå og falde på den sportslige formåen i dette forår - kan vores smalle og unge hold præstere på et niveau som gør at man tør tro på at næste sæson ikke vil kræve dyre forstærkninger? Jeg tror det bliver meget afgørende for hvor pilen peger hen i de kommende år, om man får at se de unge folk løfte sig endnu en tand, så strategien kan følges også i næste sæson.

Vi lider selvfølgelig i øjeblikket meget under de økonomiske fejltagelser som er begået, men jeg mener også vi lider under det sportslige mareridt i sidste sæson, og at vi blev sat tilbage af de ekstra spillere som måtte hentes sidste forår. Der skal vi helst ikke hen igen.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 29. feb 2012, 18:30

Jesper Schmidt skrev:
Pastorius skrev:
Vi har spartet rigtig meget, men det ser ud til at vores indtægter forsvinder i samme takt.
Vores krise minder lidt om EU's. Vi er nødt til at spare, men det er ikke nok alene. Der skal indtægter til.
Hvor ser du indtægter, der kan give grobund for din optimisme (hvor forsigtig den end er)?
Jeg er meget enig i at det absolut er et problem at man mister indtægter i stort set samme tempo som udgifterne sættes ned, og som jeg har skrevet før mener jeg sådan set at vores største problem er at vi er tilbage ved det udgangspunkt vi havde i starten af dette årtusinde, hvor man udvidede biksen af den simple grund at man ikke kunne lave tilbagevendende overskud udelukkende med fodbold.

Jeg synes dog det kan give grund til en vis optimisme at se på hvad vi har løbende rundt af kommende salgsemner, og ligeledes hvordan vi har en så bred ungdom at man i de kommende år vil kunne (stort set) nøjes med at hente spillere udefra til toppen af truppen. Desuden løber der efterhånden meget få spillere rundt på kontrakter fra de gyldne tider, og jeg vil umiddelbart vurdere at lønudgifterne i øjeblikket er lavere end de har været i rigtigt mange år.

Men meget vil stå og falde på den sportslige formåen i dette forår - kan vores smalle og unge hold præstere på et niveau som gør at man tør tro på at næste sæson ikke vil kræve dyre forstærkninger? Jeg tror det bliver meget afgørende for hvor pilen peger hen i de kommende år, om man får at se de unge folk løfte sig endnu en tand, så strategien kan følges også i næste sæson.

Vi lider selvfølgelig i øjeblikket meget under de økonomiske fejltagelser som er begået, men jeg mener også vi lider under det sportslige mareridt i sidste sæson, og at vi blev sat tilbage af de ekstra spillere som måtte hentes sidste forår. Der skal vi helst ikke hen igen.
Vi er ikke meget uenige. Men vi skal altså sælge 3-5 talenter i Lucas Andersen-klassen årligt, hivs vi skal kunne holde den kørende med den nuværende takt, og vi skal jo også gerne have noget tilbage at sætte på holdkortet. Der er ikke mange tegn i sol og måne på at spillersalg kan være en stabil indtægt med det nuværende transfermarked nationalt og internationalt.

Jeg er enig i at vi ikke er i overhængende fare for konkurs lige med det første, medmindre de 20 millioner er det korrekte beløb for feriepengesagen, men det afviser AaB jo fuldstændig. Det halve kan vi vel overleve.

...men vi skal altså opfinde en ny forretningsmodel, der om ikke andet er god nok til at være skalkeskjul for endnu en kapitaltilførsel på den ene eller anden led. Det er ikke nogen nem opgave, men den skal løses, hvis vi skal have topfodbold i årene fremover i Aalborg. Spillersalg er ikke en gangbar vej. Hvis det ender med playersponsorater, så skal de være lige så fordelagtige, som dem vi fik sidste år, alt andet vil være at pisse i bukserne for at holde varmen.
Med venlig Hilsen
--
Robert

nik
Landshold
Landshold
Indlæg: 842
Tilmeldt: 17. jan 2009, 11:29

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af nik » 29. feb 2012, 18:44

Var det ikke en ide at åbne op for at flere kan komme ind i den reelle ejerkreds, feks en rigmand vil smide x antal mill og får aktier svarende til beløbet? hvorfor er man bange for at andre end dem man kender bestemmer

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 29. feb 2012, 19:11

nik skrev:Var det ikke en ide at åbne op for at flere kan komme ind i den reelle ejerkreds, feks en rigmand vil smide x antal mill og får aktier svarende til beløbet? hvorfor er man bange for at andre end dem man kender bestemmer
Kender du nogen der står på spring?

Selv hvis vi fandt en er det jo ikke sikkert at de nuværende ejere vil afgive magten. Der skal ikke så frygtelig man millioner til at overtage magten i AaB nu, hvis der blev åbnet. Udefra set kan det jo være ligegyldigt om klubben er ejet af Spar Nord, Nordjyske eller TK, og hvis alternativet er at hele formuen alligevel er tabt, er valget jo heller ikke svært. Men det kræver jo at de nuværende ejere er rede til at opgive kontrollen, for hvis en kapitaludvidelse kommer fra én aktør, så ejer han jo allerede mere end 50% af aktierne.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 29. feb 2012, 19:22

Pastorius skrev: Vi er ikke meget uenige. Men vi skal altså sælge 3-5 talenter i Lucas Andersen-klassen årligt, hivs vi skal kunne holde den kørende med den nuværende takt, og vi skal jo også gerne have noget tilbage at sætte på holdkortet. Der er ikke mange tegn i sol og måne på at spillersalg kan være en stabil indtægt med det nuværende transfermarked nationalt og internationalt.

Jeg er enig i at vi ikke er i overhængende fare for konkurs lige med det første, medmindre de 20 millioner er det korrekte beløb for feriepengesagen, men det afviser AaB jo fuldstændig. Det halve kan vi vel overleve.

...men vi skal altså opfinde en ny forretningsmodel, der om ikke andet er god nok til at være skalkeskjul for endnu en kapitaltilførsel på den ene eller anden led. Det er ikke nogen nem opgave, men den skal løses, hvis vi skal have topfodbold i årene fremover i Aalborg. Spillersalg er ikke en gangbar vej. Hvis det ender med playersponsorater, så skal de være lige så fordelagtige, som dem vi fik sidste år, alt andet vil være at pisse i bukserne for at holde varmen.
Jeg må indrømme at jeg pr. automatik tager et måske lidt for optimistisk udgangspunkt, nemlig at det vil kunne lade sig gøre at få driften ned på et niveau hvor man er nede på etcifrede millionunderskud i den lave ende, og så vil selv mindre spillersalg have ret stor betydning... men jeg er klar over at det måske er ønsketænkning som jeg først og fremmest bygger på hvordan regnskaberne så ud inden koncern-eventyret.

Skal vi helt på toppen igen, er jeg enig i at der skal findes nye indtægtsmuligheder, her kunne playersponsorater efter min mening sagtens være vejen frem, ihvertfald på den kortere bane. Det virker som om det er en måde hvorpå man kan hive penge ud af de nordjyske virksomheder, hvis det igen strammer til (og det vil sikkert stramme til igen).

Feriepengesagen er jeg heller ikke specielt bekymret over. Dels siger al logik at tallene som er fremme er ALT for høje, og dels må selv spillerforeningen kunne se at det er en sag som kun kan ende i forlig, hvis man ikke vil sparke tæppet helt væk under en del af sine medlemmer.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 29. feb 2012, 19:55

Jesper Schmidt skrev: Jeg må indrømme at jeg pr. automatik tager et måske lidt for optimistisk udgangspunkt, nemlig at det vil kunne lade sig gøre at få driften ned på et niveau hvor man er nede på etcifrede millionunderskud i den lave ende, og så vil selv mindre spillersalg have ret stor betydning... men jeg er klar over at det måske er ønsketænkning som jeg først og fremmest bygger på hvordan regnskaberne så ud inden koncern-eventyret.

Skal vi helt på toppen igen, er jeg enig i at der skal findes nye indtægtsmuligheder, her kunne playersponsorater efter min mening sagtens være vejen frem, ihvertfald på den kortere bane. Det virker som om det er en måde hvorpå man kan hive penge ud af de nordjyske virksomheder, hvis det igen strammer til (og det vil sikkert stramme til igen).

Feriepengesagen er jeg heller ikke specielt bekymret over. Dels siger al logik at tallene som er fremme er ALT for høje, og dels må selv spillerforeningen kunne se at det er en sag som kun kan ende i forlig, hvis man ikke vil sparke tæppet helt væk under en del af sine medlemmer.
Jeg er bange for at feriepengesagen er kommet derud hvor det handler om at få ret - hinsides al fornuft.

Situationen inden koncernperioden var jo netop at vi hang i dyndet (godt nok efter nogle uheldige evighedsskader) og ikke klarede os ret godt, samtidig med at der heller ikke rigtig var nogen udsigt til at det ville blive bedre. Årlige driftsunderskud på en-cifrede millionbeløb holder heller ikke, og da slet ikke hvis vi laver playersponsorater, for så ser vi jo ikke de penge for spillerhandlerne som skulle redde os.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Jesper Schmidt » 29. feb 2012, 20:44

Pastorius skrev:
Situationen inden koncernperioden var jo netop at vi hang i dyndet (godt nok efter nogle uheldige evighedsskader) og ikke klarede os ret godt, samtidig med at der heller ikke rigtig var nogen udsigt til at det ville blive bedre. Årlige driftsunderskud på en-cifrede millionbeløb holder heller ikke, og da slet ikke hvis vi laver playersponsorater, for så ser vi jo ikke de penge for spillerhandlerne som skulle redde os.
Jamen enig, på sigt er det selvfølgelig ikke nok. Men på den korte bane kan det være inden for det muliges kunst, for jeg tror ikke på der kan trylles nye indtægter frem før der igen er en vis grad af stabilitet. På længere sigt skal der da absolut findes andre indtægtskilder, medmindre de generelle budgetter i dansk fodbold kommer ned på et plan hvor vi kan være med.

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Yankee » 1. mar 2012, 08:55

Jeg forstår ikke hvorfor man i dagens transfermarked ikke forsøger sig mere med playersponsorater. I mange andre virksomheder, der er så afhængige af at udvikle en vare og potentielt sælge den til høj pris forsøger man jo at mindske eller dele sin risiko med investorer for at kunne holde snuden oven vande i dårlige tider.

Man kunne forestille sig et system hvor årgangens talenter (og evt. nye spillere udfra) blev "udbudt" i januarvinduet og måske kunne sælges for nogle millioner (de fleste årgange ville måske være 3-6 millioner værd). Så havde man - afhængigt af salgsprisen - et grundlag for årets øvrige spillerbudget og en fast millionindtægt fremfor de yderst flygtige spillersalg. I det lange løb skulle det gerne være en overskudsforretning for investorerne - altså på sin vis en underskudsforretning for AaB. Men stabiliteten og den faste likvide indkomst burde opveje dette til fulde, hvis man fik skruet en ordentlig model sammen.

Jeg synes AaB er nødt til at tænke i nye retninger for at drive en levedygtig fodboldforretning. Man må acceptere at man (på niveau med teatre, lokalbiografer o.l.) ikke kan lave overskud i sig selv og derfor er afhængig af donationer - hvad enten vi så kalder dem sponsorater eller investorer. Det harmonerer desværre yderst dårligt med en samtidig afhængighed af at sælge enkeltspillere i et meget skiftende og uforudsigeligt marked, der tilmed tvinger AaB til at investere meget langsigtet (3-4 årige kontrakter) for at kunne hente denne potentielle gevinst. Derfor må man - i mine øjne - arbejde på en mere stabil og fast forretningsmodel, selvom vi så ville miste de helt store engangsindtægter.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 1. mar 2012, 09:52

Yankee skrev:Jeg forstår ikke hvorfor man i dagens transfermarked ikke forsøger sig mere med playersponsorater. I mange andre virksomheder, der er så afhængige af at udvikle en vare og potentielt sælge den til høj pris forsøger man jo at mindske eller dele sin risiko med investorer for at kunne holde snuden oven vande i dårlige tider.

Man kunne forestille sig et system hvor årgangens talenter (og evt. nye spillere udfra) blev "udbudt" i januarvinduet og måske kunne sælges for nogle millioner (de fleste årgange ville måske være 3-6 millioner værd). Så havde man - afhængigt af salgsprisen - et grundlag for årets øvrige spillerbudget og en fast millionindtægt fremfor de yderst flygtige spillersalg. I det lange løb skulle det gerne være en overskudsforretning for investorerne - altså på sin vis en underskudsforretning for AaB. Men stabiliteten og den faste likvide indkomst burde opveje dette til fulde, hvis man fik skruet en ordentlig model sammen.

Jeg synes AaB er nødt til at tænke i nye retninger for at drive en levedygtig fodboldforretning. Man må acceptere at man (på niveau med teatre, lokalbiografer o.l.) ikke kan lave overskud i sig selv og derfor er afhængig af donationer - hvad enten vi så kalder dem sponsorater eller investorer. Det harmonerer desværre yderst dårligt med en samtidig afhængighed af at sælge enkeltspillere i et meget skiftende og uforudsigeligt marked, der tilmed tvinger AaB til at investere meget langsigtet (3-4 årige kontrakter) for at kunne hente denne potentielle gevinst. Derfor må man - i mine øjne - arbejde på en mere stabil og fast forretningsmodel, selvom vi så ville miste de helt store engangsindtægter.
Nu ved vi jo reelt ikke hvilke modeller de arbejder med i bestyrelsen - denne kunne jo meget nemt være en af dem - det er trods alt nøjagtig det de kom frem til da de skulle forsøge at rejse penge sidste forår.

Mener du at 3-6 millioner pr. årgang er realistisk? Jeg ved godt at vores talenter kommer til at spille mere (og dermed eksponeres mere og blive bedre - forhåbentlig), men hvis vi skriver tilbage over de sidste år, lader beløbet til at være langt over det vi rent faktisk har hentet i transfer på egne talenter (har ikke regnet efter).

Det vi har lige nu er nogle usikre ideer om hvad specielt Helenius, Lasse og Lucas er værd (og deres værdi repræsenterer vel stort set 5-6 årgange?). Men faktum er at vi i hvert fald ikke endnu har fået bud på nogen af dem, vi ikke har kunnet sige nej til, hvilket indikerer at de beløb vi normalt herinde regner som sandsynlige måske er skudt over målet i dagens transfer marked.

En anden indikator på hvor dødt markedet er, kunne også være FCM. De laver godt nok et spin over at de har valgt ikke at sælge nogen spillere, men det er nemt gennemskueligt. De har åbenbart heller ikke været i nærheden at få attraktive bud på deres spillere. De siger samtidig at de mangler ca. 12 millioner i sponsorindtægter det seneste år.

På mig lader det til at det over de sidste to år er blevet markant vanskeligere at få en forretningsmodel til at hænge sammen i fodbold (og det var ikke nemt inden da), og det er et spørgsmål om tid før vi begynder at se nogle konkurser. På en måde står AaB måske godt rustet i sammenligning med nogle af de andre hold. Alvoren er gået op for AaB langt tidligere end for fx BIF - der stadig forventer at kunne få (hoved)sponsorindtægter i niveau med hvad de fik af Kasi. Med undtagelse af FCK, ser det ikke ud til at bankerne overhovedet er til at tale med om kreditter. En anden af de store indtægtskilder er TV-penge. Også de ser ud til at blive mere differentieret med, så en mindre del af kagen falder udenfor top-tre. AG Håndbolds enegang i håndboldverden kunne godt tænkes at forstærke den effekt - FCK har jo allerede luftet ideer om noget tilsvarende.

Alt i alt er jeg altså skeptisk mht. indtægtsmuligheder i den nærmeste fremtid. Det var jeg også omkring 2003, da koncernideen kom på banen, men der endte det - efter nogle hårde år - med at Per Søndergaard hev en kanin op af hatten med bygningerne. Vi har brug for flere af den slags kaniner. Jeg tror ikke på en balance i fodboldøkonomi alene vil kunne lade sig gøre, så den normale opskrift med en sund forretning og godt købmandskab er ikke en mulighed. Der skal varm luft og filantropi (eller naive investorer) til - samtidig med en sportslig succes.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Besvar