Registrering på udebaneture

[Funky]

Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp.

Ikke at jeg skal blande mig unødigt, men den sidste dér er jeg lige nødt til at hæfte en bemærkning på; imod FCK anholdt politiet 22 AaB-fans - fordi de ikke havde ressourcer til at anholde de mange flere, meget værre FCK-fans. Så måske antallet af anholdelser ikke er en entydig god kilde til at aflæse problemets omfang.

[Poker-One-Kenobi]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

[JFL]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

[Poker-One-Kenobi]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

[JFL]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

Jamen nu drejer du jo det hele over på anholdelser. Jeg ved ikke, præcis hvor mange der er anholdt i de eksempler, du bringer frem. Diskvalificerer det mig i debatten eller hvad? Kender du selv tallet? Hvad er det du vil frem til?

Problemet er et FCK og BIF problem, og så bliver det et problem for de parter, der bliver impliceret, når de to hold kommer til byen/toget/stadion/restauranten/toilettet. Men jeg kan kun spørge igen: hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Skal de få ødelægge det for os andre, som intet har med dem at gøre?

Jeg har stillet dig spørgsmålet 100 gange, men får ikke svar og forventer heller ikke et svar nu. Derfor er dette højst sandsynligt mit sidste indlæg i denne debat. (Jeg siger højst sandsynligt, fordi emnet interesserer mig meget og jeg ikke kan love for at jeg kan holde mig væk Men tror ikke jeg kan bidrage med ret meget nyt i forhold til, hvad jeg har gjort.

[Poker-One-Kenobi]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

Jamen nu drejer du jo det hele over på anholdelser. Jeg ved ikke, præcis hvor mange der er anholdt i de eksempler, du bringer frem. Diskvalificerer det mig i debatten eller hvad? Kender du selv tallet? Hvad er det du vil frem til?

Problemet er et FCK og BIF problem, og så bliver det et problem for de parter, der bliver impliceret, når de to hold kommer til byen/toget/stadion/restauranten/toilettet. Men jeg kan kun spørge igen: hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Skal de få ødelægge det for os andre, som intet har med dem at gøre?

Jeg har stillet dig spørgsmålet 100 gange, men får ikke svar og forventer heller ikke et svar nu. Derfor er dette højst sandsynligt mit sidste indlæg i denne debat. (Jeg siger højst sandsynligt, fordi emnet interesserer mig meget og jeg ikke kan love for at jeg kan holde mig væk Men tror ikke jeg kan bidrage med ret meget nyt i forhold til, hvad jeg har gjort.

Mig bekendt er INGEN blevet anholdt for det. Problemet er stort til gengæld, muligt at det ikke generer dig at det er blevet sådan en kampplads til de store kampe men det generer med garanti størstedelen af fodboldpublikummet, og derfor skal der nu til at være en konsekvens når der bliver gået over stregen. Det sætter jeg ret stor pris på ENDELIG er sket, efter så mange år med ballade hvor man har hørt præcis den samme sang som du synger, "der skal bare endnu mere kommunikation og lidt fri blus til, så synes de ligepludselig ikke det er en fest at lave ballade mere".

[Martin Bak]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

aheeem poker ... det væddemål vi to snakkede om - det holder vist ikke helt vand fra din side vel, ovenpå det du skriver her? at måle uroligheder udfra antal anholdelser holder ikke helt stik vel? iøvrigt vil det klæde dig ikke at stille andre spørgsmål som hverken du eller andre herinde har en kinamands chance at svare 100% rigtigt på -

alle de her tiltag er kun kommet fordi politiet, kontrollører m.m igen og igen har set dumme og inkompetente ud i forbindelse med de få uroligheder som har været på danske stadions - aldrig har min signatur været mere passsende

[Poker-One-Kenobi]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

aheeem poker ... det væddemål vi to snakkede om - det holder vist ikke helt vand fra din side vel, ovenpå det du skriver her? at måle uroligheder udfra antal anholdelser holder ikke helt stik vel? iøvrigt vil det klæde dig ikke at stille andre spørgsmål som hverken du eller andre herinde har en kinamands chance at svare 100% rigtigt på -

alle de her tiltag er kun kommet fordi politiet, kontrollører m.m igen og igen har set dumme og inkompetente ud i forbindelse med de få uroligheder som har været på danske stadions - aldrig har min signatur været mere passsende

Du sagde at det ville være umuligt at måle, og jeg tilbød at vi kunne vædde om anholdelser og afbrydelser af kampen? Hvad er problemet? Det gælder iøvrigt stadigvæk, jeg er sikker på at både den ballade der fører til anholdelser og den der ikke gør vil være markant lavere når FCK ikke har en udebanetribune.

[Martin Bak]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

aheeem poker ... det væddemål vi to snakkede om - det holder vist ikke helt vand fra din side vel, ovenpå det du skriver her? at måle uroligheder udfra antal anholdelser holder ikke helt stik vel? iøvrigt vil det klæde dig ikke at stille andre spørgsmål som hverken du eller andre herinde har en kinamands chance at svare 100% rigtigt på -

alle de her tiltag er kun kommet fordi politiet, kontrollører m.m igen og igen har set dumme og inkompetente ud i forbindelse med de få uroligheder som har været på danske stadions - aldrig har min signatur været mere passsende

Du sagde at det ville være umuligt at måle, og jeg tilbød at vi kunne vædde om anholdelser og afbrydelser af kampen? Hvad er problemet? Det gælder iøvrigt stadigvæk, jeg er sikker på at både den ballade der fører til anholdelser og den der ikke gør vil være markant lavere når FCK ikke har en udebanetribune.

problemet er, at antal anholdelser ikke er et parameter for at vurdere ballade i byen - det må da være klart for enhver. Hvad får dig til at tro fck's hooligans holder sig væk ?? - det er tydeligt for mig at du ikke ved meget om miljøet - fck's hooligans har flere gange haft succes med at storme en indgang, som de gjorde hos os , hvad skulle holde dem fra at gøre det igen? hvad skulle forhindre fcks hooligans/ ballademagere i at købe billetter og lave ballade på andre tribuner end 3f? politiet/kontrollørerne har ikke magtet at holde ballademagerne væk på trods af fckaway kortet hvor man også skulle registrere sig - hvad får dig til at tro det ændrer sig nu??

[Poker-One-Kenobi]

problemet er, at antal anholdelser ikke er et parameter for at vurdere ballade i byen - det må da være klart for enhver. Hvad får dig til at tro fck's hooligans holder sig væk ?? - det er tydeligt for mig at du ikke ved meget om miljøet - fck's hooligans har flere gange haft succes med at storme en indgang, som de gjorde hos os , hvad skulle holde dem fra at gøre det igen? hvad skulle forhindre fcks hooligans/ ballademagere i at købe billetter og lave ballade på andre tribuner end 3f? politiet/kontrollørerne har ikke magtet at holde ballademagerne væk på trods af fckaway kortet hvor man også skulle registrere sig - hvad får dig til at tro det ændrer sig nu??

Nej, det er jo for h... det jeg har skrevet 4 gange nu, det siger intet om problemets størrelse at der er 1,3 anholdelser i gennemsnit! Men eftersom du ikke ville vædde om der ville værre mindre ballade da du fandt det for ukonkret, tilbød jeg at vædde om antallet af anholdelser og afbrydelser af kampen. Det er stadigt gældende, for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem, og hvad skal folk så lige blive anholdt for? Så kan vi selvfølgelig opleve 3 baneløbere i en kamp, og så har du vundet alligevel...

[Cx]

Den akademiske uddannelse har måske gjort, at jeg nægter at lade nogle bøller fra FCK diktere, hvordan man skal håndtere fans i DK, men i stedet vælger en tilgang til problematikken, der tager flere forskellige parter med i løsningen heriblandt forskere og fans. Og ikke mindst gør det, at man kan anskue problemet som det, der er, nemlig meget lille. 1,3 anholdelser pr. superliga kamp. Tag dig en slapper med dine panikløsninger Poker, du ser spøgelser.

Af alle argumenter du har rystet af dig er det her da det mest latterlige, hvad fanden siger antallet af anholdelser om hvor meget ballade der har være? Sæder bliver brændt af, blus bliver kastet mod tilskuere, togvogne bliver smadret, toiletter og boder og tælleapparater bliver udsat for hærværk osv osv, altsammen er foregået uden nogen anholdelser er foretaget!! Det var sgu da utroligt at du overhovedet vil bringe noget så håbløst på banen!!!

Flere udråbstegn, tak.

De kampe, hvor der sker sådan noget bliver der foretaget mange anholdelser, senest med FCKs besøg i Aalborg, hvor der blev anholdt langt flere end 1,3. Der er altså tale om et problem der er isoleret til et meget få antal klubber (måske kun FCK og BIF, og i hvert fald ikke AaB). Og at de FCK personer ikke er blevet anholdt gør det jo bare pinligt for politiet og ikke andre. Men hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Og andre panikløsninger du må have i ærmet, der rammer fans, der intet har med sagen at gøre? Hvorfor skal vi gå til kampe kl. 11 og hvorfor skal vi registrere os, når vi bare er almindelige mennesker?

Hvor mange af dem der brændt sæder af i Parken blev anholdt? Hvormange af dem der kastede blus overpå Brøndbyfans blev anholdt? Hvormange blev anholdt da de smadrede en togsæt? Hvormange af dem der smadrede toiletterne på stadion blev anholdt? Hvormange er blevet anholdt for så truende en adfærd at politiet må bede familier om at gemme deres AaB tørklæder? Det siger ikke en skid om problemet at der ikke er flere anholdelser, politiet har jo endda selv sagt at de ikke tør skride ind! Det må du da kunne se?

Jamen nu drejer du jo det hele over på anholdelser. Jeg ved ikke, præcis hvor mange der er anholdt i de eksempler, du bringer frem. Diskvalificerer det mig i debatten eller hvad? Kender du selv tallet? Hvad er det du vil frem til?

Problemet er et FCK og BIF problem, og så bliver det et problem for de parter, der bliver impliceret, når de to hold kommer til byen/toget/stadion/restauranten/toilettet. Men jeg kan kun spørge igen: hvordan kan det legitimere kamptidspunktsflytning og registrering af uskyldige fans? Skal de få ødelægge det for os andre, som intet har med dem at gøre?

Jeg har stillet dig spørgsmålet 100 gange, men får ikke svar og forventer heller ikke et svar nu. Derfor er dette højst sandsynligt mit sidste indlæg i denne debat. (Jeg siger højst sandsynligt, fordi emnet interesserer mig meget og jeg ikke kan love for at jeg kan holde mig væk Men tror ikke jeg kan bidrage med ret meget nyt i forhold til, hvad jeg har gjort.

Mig bekendt er INGEN blevet anholdt for det. Problemet er stort til gengæld, muligt at det ikke generer dig at det er blevet sådan en kampplads til de store kampe men det generer med garanti størstedelen af fodboldpublikummet, og derfor skal der nu til at være en konsekvens når der bliver gået over stregen. Det sætter jeg ret stor pris på ENDELIG er sket, efter så mange år med ballade hvor man har hørt præcis den samme sang som du synger, "der skal bare endnu mere kommunikation og lidt fri blus til, så synes de ligepludselig ikke det er en fest at lave ballade mere".

Mig bekendt blev NOGEN anholdt for det!

Størstedelen? Hvem??

Man har ikke forsøgt sig ud i kommunikation i FCK eller for den sags skyld i BIF.

Blus har man forsøgt under ordnede forhold - jeg ved ikke umiddelbart, hvorfor der ikke følges op på dette!

Lures
Cx

[Winnie/BR]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

[Poker-One-Kenobi]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

Du vil altså gerne være med på væddemålet?

[Maglau]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

Du har sikkert ret i at der vil komme nogen til byen for at lave ballade. Men, så er pointen jo fra bl.a. FCK at det ikke længere er deres ansvar hvis der opstår ballade. Det er en ren politi opgave at holde ro og orden i byen og det kan derfor ikke falde tilbage på FCK med risiko for fratrækkelse af point og bøder etc.

[Martin Bak]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

glem det poker er ikke lydhør - på trods af at han tydeligvis INTET ....INTET!!! aner om miljøet så er han ikke lydhør - men poker jeg har gemt dine indlæg og jeg har samlet en hel kasse " hvad sagde jeg " som du får lige i synet bare vent..

[Winnie/BR]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

Du vil altså gerne være med på væddemålet?

På ingen måde... Hvor har jeg ytret ønske om det? Som det rigtigt nok bliver pointeret, så kan man på ingen måde kæde antallet af anholdelser med graden af problemer/uroligheder, hvorfor det ville være tåbeligt at indgå et vædemål herom. Der er et hav af faktorer der spiller ind og det kan umuligt forudsiges.

Min pointe er bare at alle 3 lighedstegn i følgende ligning er forkerte:

Lukkede udebaneafsnit = færre tilrejsende (i særdeleshed balademagere) = mindre ballade = færre anholdelser

Der vil sansynsynligvis kunne ses en effekt ifm. det første lighedstegn, da et lukket udebaneafsnit muligvis vil holde den almene fan hjemme. Fanatikere og uromagere vil stadig tage afsted med den dagsorden de hver især har

[nik]

Helt enig, man kan lige så godt rette ind for det bliver ikke anderledes, politiet får den magt at flytte kampene, man kunne godt giver kontrollørene mere magt også til feks at kontrollere skridtet på tilskuerene

[Poker-One-Kenobi]

Helt enig, man kan lige så godt rette ind for det bliver ikke anderledes, politiet får den magt at flytte kampene, man kunne godt giver kontrollørene mere magt også til feks at kontrollere skridtet på tilskuerene

In your dreams!

[Poker-One-Kenobi]

...for jeg er nemlig sikker på at så godt som ingen FCKere kommer til byen hvis der ikke er et udebaneafsnit til dem...

Du kunne ikke tage mere fejl. Hvis man tager til en anden by med hensigt at søge ballade og vold ifm. en fodboldkamp, så er timerne før og efter kampen det mest "interessante" tidpunkt af dagen og det er jo her voldelige fans mødes - ikke på stadion. Jeg er hverken uromager eller voldelig, men jeg er dog foretale for aktivt tribuneliv herunder brugen bruge af pyroteknik som stemningsværktøj, men da jeg (fejlagtigt) var idømt karantæne i slutningen af '07 tog jeg stadig afsted på udebanetur. Så forsøger man at komme ind og tager ellers kampen på en bar. Det er standardprocedure for danske uofficielle fodboldfans - tro mig! Jeg tog afsted i håbet om at kunne se fodbold - forestil dig hvis sammenstød og uroligheder i gaderne også lokker for en, der har trang til den slags... De skal nok komme

Du vil altså gerne være med på væddemålet?

På ingen måde... Hvor har jeg ytret ønske om det? Som det rigtigt nok bliver pointeret, så kan man på ingen måde kæde antallet af anholdelser med graden af problemer/uroligheder, hvorfor det ville være tåbeligt at indgå et vædemål herom. Der er et hav af faktorer der spiller ind og det kan umuligt forudsiges.

Min pointe er bare at alle 3 lighedstegn i følgende ligning er forkerte:

Lukkede udebaneafsnit = færre tilrejsende (i særdeleshed balademagere) = mindre ballade = færre anholdelser

Der vil sansynsynligvis kunne ses en effekt ifm. det første lighedstegn, da et lukket udebaneafsnit muligvis vil holde den almene fan hjemme. Fanatikere og uromagere vil stadig tage afsted med den dagsorden de hver især har

Det aner du jo intet om, det er bare et gæt, og eftersom man har brugt det som sanktion andre steder med succes kan jeg virkelig ikke se hvorfor det ikke skulle blive det her? Både i natinale og internationale kampe er udefans blevet udelukket med den ønskede virkning, jeg har ingen steder læst det modsatte og praksis fortsætter da også. Hvilke beviser har du for at det ville forholde sig anderledes her?

[Winnie/BR]

Jeg er træt af at løbe hovedet mod en dør. Derfor går vi nu skridtet videre i kampen for at opnå dialog. Debatten med andre AaB-fans der sætter en dyd i at være uenig og på ingen måde vil lytte og forholde sig til logisk argumentation lægges (i hvert fald for mit eget vedkommende) nu på fylden og flyttes derimod hen mod folk der, forhåbentligt, vil være bare en smule lydhør og konstruktive i deres indgang til emnet. Med forhåbningen om en større grad af klarhed, åbenhed og dialog, er følgende åbne brev, med undertegnede som afsender på vegne af Vesttribunen, afsendt til Lynge Jacobsen, TV2-Nord og Nordjyske:

Kære Lynge Jacobsen

Jeg kontakter dig i kølvandet på den konflikt, der er opstået, siden FCK gæstede Aalborg sidste søndag. Jeg kontakter dig som aktiv, stemningsskabende AaB-fan, som bekymret AaB-fan og ikke mindst som repræsentant for de stemningsskabende fraktioner, der valgte at boykotte kampen mod Lyngby som en reaktion på de tiltag I, fra ledelsens side, har fremlagt.

Du har flere gange, op til og efter kampen mod Lyngby, stillet dig uforstående overfor den boykot der blev gennemført. Dette har været i såvel Nordjyske som i TV2-Nord og senest Fodbold uden Filter. Det har jeg en delvis forståelse for, da vinklingen af hele konflikten har været forkert i samtlige medier. Jeg forsøgte søndag i et interview med TV2-Nord at redegøre for vores beslutning, men desværre blev indslaget klippet sådan at sagens kerne ingenlunde blev tydeliggjort. Det vil jeg nu forsøge at råde bod på.

Lad os, først og fremmest, fastslå at den opførsel, som FCK medrejsende tilskuere lagde for dagen, var langt over grænsen, kritisabel og problematisk. Det er vi fuldt ud enige om. FCK har i særdeleshed et problem, men har vi det i Aalborg? Ikke ifølge dig selv, Paul Andersen og Nordjyllands Politi. Vi skal ligeledes på ingen måde være uenige om at der blandt AaB’s tilskuere fra tid til anden er romerlysafbrænding mv., men dette bliver håndteret af det kontrollørkorps du har ansat. Folk bliver taget for ulovlighederne og får deres straf herefter i form af såvel bøde som karantæne. Sådan har det været siden jeg blev aktiv fan for snart 13 år siden. Et system som efter vores opfattelse fungerer fint – såvel hjemme som ude.

Sagens kerne, og dermed grunden til boykot fra bl.a. Auxilia og Boys Republic samt stemningsboykot fra AaB Tifo KAOS, er den udsendte pressemeddelelse – eller rettere specifikke dele heraf. Lad os tage det vigtige først. Pressemeddelelsen indeholder to sanktioner fra klubbens side, jeg citerer:

1) Såfremt udebanetilskuere fra én af de nævnte klubber udviser uacceptabel og grænseoverskridende adfærd, vil den pågældende klub tage samme beslutning, som F.C. København nu har taget. Det indebærer som minimum, at man lukker udebaneafsnittet hos de fire øvrige klubber, der er omfattet af aftalen.

2) Som et præventivt tiltag har de fem klubber desuden besluttet i fællesskab at udvikle et system, som vil betyde, at tilskuere og fans til udebaneafsnit skal registrere sig med navn og adresse og på kampdagen være i stand til at fremvise legitimation, som matcher informationerne på billetten for at få adgang til udebaneafsnittet på stadion. Udviklingen af dette system sættes i værk, så klubberne igen på sigt kan sikre muligheden for at tilbyde tilskuere og fans udebaneafsnit til alle kampe.

Punkt 1 fremlægges som en potentiel sanktion såfremt der bliver voldsomme uroligheder – den vender vi tilbage til. Men punkt 2 fremlægges som et allerede vedtaget tiltag. Og det er netop dette, der er problemet. Du har efterfølgende udtalt til flere medier, at du ikke forstår vores bekymring og frustration, da der i praksis ikke vil ske ændringer for AaB’s fans. Men det passer jo ikke – i hvert fald ikke hvis man læser pressemeddelelsen. En registrering er besluttet for fans af ”de 5 store”. Det er det, vi protesterer imod – især når du efterfølgende melder ud at AaB til stadighed søger en dialog med fans og at FCK’s problemer ikke kan sammenlignes med tilstandene i Aalborg. For denne beslutning er taget uden den mindste form for dialog – og med hvilket formål? At løse FCK’s tilskuerproblemer? Jeg har svært ved at se logikken deri…
Når det er sagt, så er der også flere aspekter i tiltaget, som er problematiske. Man indfører et system, der lægger sig tæt op ad FCK’s Away-kort, og der rejser sig derfor en række spørgsmål:

• Fans af de andre 4 klubber skal registreres som følge af en episode der involverede folk med FCK-relationer. Hvorfor dog det? For at "please" FCK? Du kalder det solidaritet, men man kunne ønske at i have overvejet hvilke signaler det sender; både til omverdenen men også til de fans, der følger jer rundt i landet og på kontinentet.

• Der er (som du også selv nævner) ikke nævneværdige problemer med AaB’s fans. Så hvorfor dette tiltag? Især når pressemeddelelsen videre beskriver at:

Når disse tiltag meldes ud af disse fem klubber og ikke den samlede Superliga, sker det fordi, det er disse fem klubber som har størst opbakning på udebane, og det er derfor i første omgang ikke nødvendigt at øvrige klubber tager samme beslutning.

Så det er antallet af udebanefans, der afgør om det er en nødvendighed og ikke tilstandene blandt disse fans? Det virker ulogisk…

• ”Aalborg-modellen” fungerer i Aalborg - de skyldige bliver dømt og får karantæne. For som Paul Andersen og Bruno Brix (Nordjyllands Politi) siger, vil et Away-kort være at "skyde gråspurve med kanoner". Så hvorfor nu indføre præcis et sådan system? I Odense og Århus er man eksempelvis blevet lovet eksplicit at et sådan system ikke skulle indføres, men skal nu også have trukket denne panik-løsning ned over hovedet.

• Away-kortet virker ikke! Hvis folk vil ind på stadion for at lave ballade, så skal de nok komme det uanset om deres navn står på en liste og deres billet. Med mindre de fanges i forbindelse med en lovovertrædelse (om det så er kontrøllerer der direkte tager dem eller de efterfølgende spottes på video), så kan man da ikke bruge det register til noget? Og kunne man så ikke lige så godt få deres oplysninger dér? Et register hjælper ikke på en pind - udover at folkene der optages heri føler sig mistænkeliggjort. FCK-Away er et tydeligt eksempel på det ikke virker – de har stigende problemer med tilskuere på udebane.

Det I, fra ledelsens side, gør ved at vedtage et sådant system uden at høre jeres fans – jeres kernekunder – er direkte at modarbejde den positive udvikling, der har været på den aalborgensiske fanscene de senere år. Såvel officielle som uofficielle samarbejder om et bredtfavnende, fælles tribune-projekt under navnet ”Vesttribunen” – et tiltag der har som mål at opnå større åbenhed og sammenhold på tværs af grupperinger for en stærkere fan-scene, der kan yde en bedre støtte til holdet. Et samarbejde med flere af landets politikredse for at indføre et paradigmeskift i måden hvorpå politiet anskuer og håndterer fodboldfans i større forsamlinger. En tilgang til at løse potentielle komplikationer ud fra en dialog-baseret tilgang, der bygger på gensidig respekt. En tilgang der virker! Forhør dig gerne hos politiet omkring dette. Jeg vil gerne henvise specifikt til Østjyllands Politi, som var de første, der fik øjnene op for at dialog er et fremragende værktøj, og som vi har et godt samarbejde med i dag. I trækker, med dette tiltag, i den stik-modsatte retning, hvilket vi står uforstående overfor. I er med denne beslutning med til at skabe splid i en fanskare, der ellers aldrig har haft et så godt sammenhold som nu, med nogle tiltag der på ingen måde bygger på dialog. Derfor har vi også måttet trække linjerne op, som vi gjorde i søndags. På en fredelig, demokratisk vis, naturligvis.

Men Lynge, du må vide at vi ikke er interesseret i hændelser som den, vi så sidste søndag. Vi vil gerne gøre vores for at forebygge dette – præcis som vi gør med politiet. Med det sagt, kan vi vende tilbage til første punkt i pressemeddelelsen. Jeg kan som sådan godt følge rationalet i at, såfremt der opstår uhåndterlige uroligheder, så må man sanktionere hårdt i en form for afmagt – præcis som FCK nu gør. Personligt tror jeg ikke det at lukke udebaneafsnit vil løse problemet, men nærmere flytte det det ud i byen eller på familietribunerne, hvor det potentielt kan udvikle sig til noget meget værre. De folk, der er opsat på ballade, skal nok tage turen uanset om de kan komme på stadion eller ej – med eller uden registrering. Dertil kommer utydeligheden i flere af formuleringerne. Hvad dækker eksempelvis ”uacceptabel og grænseoverskridende adfærd” over? Den ligger til fri tolkning og kan defineres som alt fra et fadølskrus der bliver kastet i frustration eller eufori til det totale kaos med voldelige optøjer, romerlyskast osv. som vi så FCK’s medrejsende tilskuere præstere. Det kunne være rart at få defineret hvor den grænse, som ikke må overskrides, går - på en noget mere konkret og håndfast form. På den nuværende form kan man kun gisne om en fuld idiot vil kunne ødelægge det for resten.

Derfor foreslår vi nu, at vi i fællesskab finder en løsning, der er mere holdbar og spiselig for alle parter. I denne sammenhæng kunne man forstille sig ”round-table” debat, der inkluderer repræsentanter fra klubbens ledelse, sikkerhedspersonale, politi, eksperter på området og – sidst men absolut ikke mindst – repræsentanter fra de aktive fans (såvel officielle som uofficielle), der berøres af disse tiltag. På den måde kan man få problemet belyst fra alle tænkelige vinkler og derudfra, gennem logisk og rationel tænkning og dialog, komme frem til bedste løsning for AaB, Aalborg og klubbens fans - i stedet for bare at springe med på FCK’s register-vogn. Man kunne endda tænke sig en slags workshop med de førnævnte parter, sådan at vi i fællesskab og med åbenhed finder den rigtige model til at håndtere både den nuværende situation såvel som eventuelle problemer i fremtiden. Netop fællesskab og åbenhed burde da være kerneværdier i en gammel, traditionsrig klub som AaB af 1885. Havde man valgt denne tilgang havde man i stedet sendt et signal om at man ikke har sammen problemer som i FCK, men fordi man har en interesse i at forebygge uroligheder, da det er skadende for dansk fodbold (som du beskrev det i Fodbold uden Filter), har man nu indledt en dialog med klubbens fans (og andre) for, i fællesskab, at finde ud af hvordan man bedst muligt sikrer at tingene ikke udvikler sig i den forkerte retning og hvordan vi gør stadionoplevelsen bedre for alle parter.

Første skridt i den rigtige retning er allerede taget – paradoksalt nok af et medie – der inviterede mig til en live-debat, hvor blandt andet du selv, Claus Thomsen, Tom Carstensen, Preben Bang Henriksen og en repræsentant fra Nordjyllands Politi deltager. Jeg så dog helst at dette ”problem” blev løst internt – i fællesskab gennem dialog –fremfor gennem medierne, men jeg ser det absolut som en mulighed, for alle parter, for en positiv og konstruktiv debat. Tvivler på at vi kan komme frem til noget konkret på bare 45 minutter, men det er absolut en start.

Med forhåbninger om en konstruktiv og dialog-baseret fremtid takker jeg af for nu og venter i spænding dit svar.

På vegne af Vesttribunen,
Simon Gregersen,
Boys Republic Aalborg ’02

Vi afventer nu Lynges respons, men ser frem til en forhåbentlig positiv respons og en mere åben dialog fremadrettet. På den måde undgår man en sådan situation i fremtiden, for det er ikke i nogens interesse at spillerne skal fanges som lusen mellem to negle i form af en boykot. Vi så det nødvendigt og håber at det aldrig nogensinde skal gentage sig.

/Winnie