Økonomitråden

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Brugeravatar
Poker-One-Kenobi
Allstar
Allstar
Indlæg: 4715
Tilmeldt: 16. aug 2005, 16:37

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Poker-One-Kenobi » 11. sep 2012, 21:27

Klaus skrev:
Poker-One-Kenobi skrev: Dette er vel ret afgørende, for hvis der ikke i spillernes kontrakt stod at de ville få en bonus ved CH-L kvalifikation, så er de vel ikke ferieberettiget? Til gengæld er det jo super tydeligt formuleret at sign-on fee og lignende er ferieberettiget, og det virker da lidt amatøragtigt at man ikke bare har udspecificeret en del af beløbet som feriepenge.
Det er jeg ganske enig i. Men det ændrer ikke på moralen i det her. Hvis spiller og klub har lavet en aftale, og denne endda er underskrevet, så ved spilleren aldeles udmærket, at han har fået sine feriepenge. Naturligvis burde AaB have opdaget denne fejl - men den enkelte spiller, der nu går i gang med at malke klubben for penge som de udmærket ved de har fået en gang er simpelthen så usympatisk og grisk, at jeg er helt og aldeles færdig med at støtte ham.

Ikke for at være hellig. Men en almindelig medarbejder der har fået en signon på 8,8 millioner (Som Peter Madsen fik) under forudsætning af, at det var med alt inklusiv. Kan i min bog simpelthen ikke tillade sig at komme rendende for at få flere penge. Han er blevet betalt - så godt og vel endda.
Beløbenes størrelse har vel ikke så meget at sige i en diskussion af hvad der ret og rimeligt? Men lad os sige at Peter Madsens agent forhandler frem og tilbage med brøndby, kommer frem til et beløb som hedder 8,8 i sign on inklusiv alt, og derefter ringer til Peter Madsen og siger "Du får 8,8 mill i sign on, så tager jeg selvfølgelig lige mine 15 procent, men er det ikke vildt nok?" Er Peter Madsen så ikke, juridisk set, blevet snydt for sine feriepenge?

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2791
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af NIN » 11. sep 2012, 21:27

Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:Alle der rejser krav mod AaB bør være Persona non grata i klubben og deres navne bør for altid være slettet fra klubens historie. Man kan starte med AJ og KZ.

KZ sagde at han ikke forventede at det var en million han havde til gode i AaB, hvis det var det måtte de (tv nord) komme og filme at han slog flikflakker ned af vejen. Det er satme en flot AaB ambassadør vi har os der.
Han er et menneske som alle os andre. Ville du sige nej tak hvis du var ham?
Hvis jeg havde ingået aftale om signon og bonusser og var indforstået med at det var inklusiv feriepenge, ville jeg ikke kræve de samme penge igen.
Hvis nu der kom en advokat til mig i morgen og sagde at der var et komma i min kontrakt med min arbejdsgiver som var sat forkert og det betød at jeg kunne score en million så skulle du edderma'me se mig være en røv med ører overfor min arbejdsgiver. Og kald mig bare grisk og grådig mens jeg slår flik flak hele vejen til banken med et smil på læben... Vi kan godt være enige om at spillerne er nogle sataner i denne sag. Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Sjovt tanke i øvrigt du lufter der. Leger vi videre med den og alle herinde havde mulighed for på mandag, at få sat Peter Madsens beløb fra BIF ind på bankkontoen fordi deres tidligere arbejdsgiver havde lavet en kommafejl. Så kunne det være interessant at se næste kontoudskrift for Debatssidens debattører.

P.S. Jeg har personligt både smuglet (da det var ulovligt og man kunne blive snuppet) og fået lavet sort arbejde, så jeg fraholder mig at pege fingre, når det kommer til hvad der er god og dårlig moral.

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Yankee » 11. sep 2012, 21:29

Provst i Brovst skrev: De har jo overholdt kontrakten, det er AaB der har fejlet ved at udforme en forkert formuleret kontrakt og fejlagtigt udbetale et beløb som de så kommer til at udbetale igen.

AaB har åbenbart ikke fattet at de har underskrevet en overenskomst og de kontrakter de derefter indgår altid er underlagt denne overenskomst. Klubberne har jo ikke fattet hvad den overenskomst de selv har indgået betyder. Det har spillerforeningen tydeligvis. Er det helt umuligt at finde en advokat med erfaring på arbejdsmarkedområdet? Det er en skandale at AaB hjemmebrygger en kontrakt uden at fatte en flad femøre. Også tak til Allan Gaarde for hans organisering af strejken for en overenskomst i AaB.
Jeg hiver lige Provst i Brovsts indlæg frem, for det rammer fuldstændig hovedet på sømmet. Man kan IKKE unddrage sig feriepenge uanset om spillerne så direkte har skrevet under på at de ikke vil have feriepenge. Derfor er bundlinjen, at vi allerede HAR betalt disse feriepenge, men nu må betale dem igen fordi det ikke er foregået gennem Feriefonden.

Vi snakker kontrakter til kæmpe millionbeløb. Hvorfor har Spillerforeningen ikke været inde over på noget tidspunkt så man var sikker på at alt var i orden? Hvorfor har AaBs revisorer og juridiske konsulenter ikke påpeget dette? Har der overhovedet været advokater og revisorer inde over disse kæmpekontrakter?

HVIS vi ender med at betale 15-20 millioner må det betragtes som en katastrofe for vores klub. Det er fuldstændig utilgiveligt at sløseri, uagtsomhed og naivitet ender med at koste så dyrt. Ingen steder kan man slippe afsted med at hælde en kvart årsomsætning ud i lokummet fordi man har rod i papirerne. Hvis de rygtede beløb holder vand MÅ det afstedkomme en intern undersøgelse og alvorlige konsekvenser for de ansvarlige parter, hvad enten det er bestyrelsen, sportsdirektøren, økonomidirektøren eller en helt fjerde.

Det er for billigt hvis Lynge dækker sig ind under at Mads Øland er en amoralsk luskepels og at spillerne agerer i ond tro. I bund og grund er det et voldsomt administrativt sløseri, der ender med at vi må betale 15-20 lønmillioner to gange. Det bør have konsekvenser så vi undgår samme situation i fremtiden.

Brugeravatar
Poker-One-Kenobi
Allstar
Allstar
Indlæg: 4715
Tilmeldt: 16. aug 2005, 16:37

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Poker-One-Kenobi » 11. sep 2012, 21:29

Brent skrev:
Poker-One-Kenobi skrev:"Aftalte præstations- og resultatafhængige bonus- betalinger fra klubben til spilleren er ferieberettiget løn. Bonus, gratiale o. lign. fra klubben til spilleren, hvis udbetaling udelukkende beror på klubbens for- godtbefindende, er ikke ferieberettiget løn."

Dette er vel ret afgørende, for hvis der ikke i spillernes kontrakt stod at de ville få en bonus ved CH-L kvalifikation, så er de vel ikke ferieberettiget? Til gengæld er det jo super tydeligt formuleret at sign-on fee og lignende er ferieberettiget, og det virker da lidt amatøragtigt at man ikke bare har udspecificeret en del af beløbet som feriepenge.
Ja det er en dyr fodfejl, på Lynges udtalelser synes jeg også det lugter lidt af, at aftalen om sigon er inklusiv feriepenge var mundtlig, det er selvfølgelig ikke godt nok hvis det er tilfældet. Hvis det er skriftlig dokumentation for at spiller og agent har accepteret at signon er inklusiv feriepenge, håber jeg da, at Lynge fremlægger dette.
Man kan ikke ophæve juraen eller overenskomster ved at begge parter skriver under på et stykke papir. Det ville jo i praksis ophæve overenskomsten med et trylleslag.

Brugeravatar
JFL
1. div
1. div
Indlæg: 348
Tilmeldt: 12. maj 2008, 12:32

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af JFL » 11. sep 2012, 21:29

Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:Alle der rejser krav mod AaB bør være Persona non grata i klubben og deres navne bør for altid være slettet fra klubens historie. Man kan starte med AJ og KZ.

KZ sagde at han ikke forventede at det var en million han havde til gode i AaB, hvis det var det måtte de (tv nord) komme og filme at han slog flikflakker ned af vejen. Det er satme en flot AaB ambassadør vi har os der.
Han er et menneske som alle os andre. Ville du sige nej tak hvis du var ham?
Hvis jeg havde ingået aftale om signon og bonusser og var indforstået med at det var inklusiv feriepenge, ville jeg ikke kræve de samme penge igen.
Hvis nu der kom en advokat til mig i morgen og sagde at der var et komma i min kontrakt med min arbejdsgiver som var sat forkert og det betød at jeg kunne score en million så skulle du edderma'me se mig være en røv med ører overfor min arbejdsgiver. Og kald mig bare grisk og grådig mens jeg slår flik flak hele vejen til banken med et smil på læben... Vi kan godt være enige om at spillerne er nogle sataner i denne sag. Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Nu siger du spillerNE. Tror du også Augo vil kræve sine penge af AaB? (Det har han sagt, han ikke vil) Hvis nej, passer din alle-mennesker-er-kyniske teori så?

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2791
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af NIN » 11. sep 2012, 21:34

JFL skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:Alle der rejser krav mod AaB bør være Persona non grata i klubben og deres navne bør for altid være slettet fra klubens historie. Man kan starte med AJ og KZ.

KZ sagde at han ikke forventede at det var en million han havde til gode i AaB, hvis det var det måtte de (tv nord) komme og filme at han slog flikflakker ned af vejen. Det er satme en flot AaB ambassadør vi har os der.
Han er et menneske som alle os andre. Ville du sige nej tak hvis du var ham?
Hvis jeg havde ingået aftale om signon og bonusser og var indforstået med at det var inklusiv feriepenge, ville jeg ikke kræve de samme penge igen.
Hvis nu der kom en advokat til mig i morgen og sagde at der var et komma i min kontrakt med min arbejdsgiver som var sat forkert og det betød at jeg kunne score en million så skulle du edderma'me se mig være en røv med ører overfor min arbejdsgiver. Og kald mig bare grisk og grådig mens jeg slår flik flak hele vejen til banken med et smil på læben... Vi kan godt være enige om at spillerne er nogle sataner i denne sag. Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Nu siger du spillerNE. Tror du også Augo vil kræve sine penge af AaB? (Det har han sagt, han ikke vil) Hvis nej, passer din alle-mennesker-er-kyniske teori så?
Hmm..kunne det tænkes (med lidt fantasi) at Køllen refererer til de spiller der har ytret ønske om at få deres penge?

At Augo ikke gør, kan vel ikke undre nogen, manden spiller i klubben. Havde det været en svensk klub han havde været på visit i og det var der sagen stod, så havde hans udmeldning måske været anderldes og reaktionen herinde.

Brugeravatar
JFL
1. div
1. div
Indlæg: 348
Tilmeldt: 12. maj 2008, 12:32

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af JFL » 11. sep 2012, 21:44

[quote="NIN den fromme"][quote="JFL"][quote="Køllen I Møllen"][quote="Brent"][quote="Køllen I Møllen"]
Han er et menneske som alle os andre. Ville du sige nej tak hvis du var ham?[/quote]

Hvis jeg havde ingået aftale om signon og bonusser og var indforstået med at det var inklusiv feriepenge, ville jeg ikke kræve de samme penge igen.[/quote]

Hvis nu der kom en advokat til mig i morgen og sagde at der var et komma i min kontrakt med min arbejdsgiver som var sat forkert og det betød at jeg kunne score en million så skulle du edderma'me se mig være en røv med ører overfor min arbejdsgiver. Og kald mig bare grisk og grådig mens jeg slår flik flak hele vejen til banken med et smil på læben... Vi kan godt være enige om at spillerne er nogle sataner i denne sag. Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.[/quote]
Nu siger du spillerNE. Tror du også Augo vil kræve sine penge af AaB? (Det har han sagt, han ikke vil) Hvis nej, passer din alle-mennesker-er-kyniske teori så?[/quote]

Hmm..kunne det tænkes (med lidt fantasi) at Køllen refererer til de spiller der har ytret ønske om at få deres penge?

At Augo ikke gør, kan vel ikke undre nogen, manden spiller i klubben. Havde det været en svensk klub han havde været på visit i og det var der sagen stod, så havde hans udmeldning måske været anderldes og reaktionen herinde.[/quote]
Men Køllens to lejre. Hvor placerer vi Augo i dem og folk der vil gøre som ham?

Brugeravatar
MrBangDK
Allstar
Allstar
Indlæg: 5102
Tilmeldt: 30. apr 2007, 10:06
Geografisk sted: 2730 - det mondæne Herlev..

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af MrBangDK » 11. sep 2012, 21:44

Yankee skrev: Jeg hiver lige Provst i Brovsts indlæg frem, for det rammer fuldstændig hovedet på sømmet. Man kan IKKE unddrage sig feriepenge uanset om spillerne så direkte har skrevet under på at de ikke vil have feriepenge. Derfor er bundlinjen, at vi allerede HAR betalt disse feriepenge, men nu må betale dem igen fordi det ikke er foregået gennem Feriefonden.

Vi snakker kontrakter til kæmpe millionbeløb. Hvorfor har Spillerforeningen ikke været inde over på noget tidspunkt så man var sikker på at alt var i orden? Hvorfor har AaBs revisorer og juridiske konsulenter ikke påpeget dette? Har der overhovedet været advokater og revisorer inde over disse kæmpekontrakter?

HVIS vi ender med at betale 15-20 millioner må det betragtes som en katastrofe for vores klub. Det er fuldstændig utilgiveligt at sløseri, uagtsomhed og naivitet ender med at koste så dyrt. Ingen steder kan man slippe afsted med at hælde en kvart årsomsætning ud i lokummet fordi man har rod i papirerne. Hvis de rygtede beløb holder vand MÅ det afstedkomme en intern undersøgelse og alvorlige konsekvenser for de ansvarlige parter, hvad enten det er bestyrelsen, sportsdirektøren, økonomidirektøren eller en helt fjerde.

Det er for billigt hvis Lynge dækker sig ind under at Mads Øland er en amoralsk luskepels og at spillerne agerer i ond tro. I bund og grund er det et voldsomt administrativt sløseri, der ender med at vi må betale 15-20 lønmillioner to gange. Det bør have konsekvenser så vi undgår samme situation i fremtiden.
Når nu det har taget to år at komme frem til en afgørelse i denne sag, tror du så virkelig på, at der bare er tale om sløseri eller uagtsomhed? Eller kunne det være, at det rent faktisk ikke har været så simpelt og man HAR handlet i god tro?

Hvis det er rigtigt, at det er 1500 spillere, som Spillerforeningen siger, så er det nok ikke bare lige at stemple "sløseri" på de som har begået fejlene....
Ska' vi hak'?

Brugeravatar
Klaus
Allstar
Allstar
Indlæg: 4427
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:52
Geografisk sted: Struer

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Klaus » 11. sep 2012, 21:45

Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?

Brugeravatar
Krage
1. div
1. div
Indlæg: 453
Tilmeldt: 16. maj 2010, 20:05
Favoritspiller: Enevoldsen
Geografisk sted: Aalborg

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Krage » 11. sep 2012, 21:46

NIN den fromme skrev:
JFL skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:
Køllen I Møllen skrev:
Brent skrev:Alle der rejser krav mod AaB bør være Persona non grata i klubben og deres navne bør for altid være slettet fra klubens historie. Man kan starte med AJ og KZ.

KZ sagde at han ikke forventede at det var en million han havde til gode i AaB, hvis det var det måtte de (tv nord) komme og filme at han slog flikflakker ned af vejen. Det er satme en flot AaB ambassadør vi har os der.
Han er et menneske som alle os andre. Ville du sige nej tak hvis du var ham?
Hvis jeg havde ingået aftale om signon og bonusser og var indforstået med at det var inklusiv feriepenge, ville jeg ikke kræve de samme penge igen.
Hvis nu der kom en advokat til mig i morgen og sagde at der var et komma i min kontrakt med min arbejdsgiver som var sat forkert og det betød at jeg kunne score en million så skulle du edderma'me se mig være en røv med ører overfor min arbejdsgiver. Og kald mig bare grisk og grådig mens jeg slår flik flak hele vejen til banken med et smil på læben... Vi kan godt være enige om at spillerne er nogle sataner i denne sag. Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Nu siger du spillerNE. Tror du også Augo vil kræve sine penge af AaB? (Det har han sagt, han ikke vil) Hvis nej, passer din alle-mennesker-er-kyniske teori så?
Hmm..kunne det tænkes (med lidt fantasi) at Køllen refererer til de spiller der har ytret ønske om at få deres penge?

At Augo ikke gør, kan vel ikke undre nogen, manden spiller i klubben. Havde det været en svensk klub han havde været på visit i og det var der sagen stod, så havde hans udmeldning måske været anderldes og reaktionen herinde.
Nu ved jeg ik om det er mig der misforstår jeres indlæg, men synes ikke man kan sammenligne en fejl i en kontrakt og noget man har været enige om at indgå! Det er lyder i mine ører til at være to forskellige ting

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Pastorius » 11. sep 2012, 21:49

MrBangDK skrev:
Yankee skrev: Jeg hiver lige Provst i Brovsts indlæg frem, for det rammer fuldstændig hovedet på sømmet. Man kan IKKE unddrage sig feriepenge uanset om spillerne så direkte har skrevet under på at de ikke vil have feriepenge. Derfor er bundlinjen, at vi allerede HAR betalt disse feriepenge, men nu må betale dem igen fordi det ikke er foregået gennem Feriefonden.

Vi snakker kontrakter til kæmpe millionbeløb. Hvorfor har Spillerforeningen ikke været inde over på noget tidspunkt så man var sikker på at alt var i orden? Hvorfor har AaBs revisorer og juridiske konsulenter ikke påpeget dette? Har der overhovedet været advokater og revisorer inde over disse kæmpekontrakter?

HVIS vi ender med at betale 15-20 millioner må det betragtes som en katastrofe for vores klub. Det er fuldstændig utilgiveligt at sløseri, uagtsomhed og naivitet ender med at koste så dyrt. Ingen steder kan man slippe afsted med at hælde en kvart årsomsætning ud i lokummet fordi man har rod i papirerne. Hvis de rygtede beløb holder vand MÅ det afstedkomme en intern undersøgelse og alvorlige konsekvenser for de ansvarlige parter, hvad enten det er bestyrelsen, sportsdirektøren, økonomidirektøren eller en helt fjerde.

Det er for billigt hvis Lynge dækker sig ind under at Mads Øland er en amoralsk luskepels og at spillerne agerer i ond tro. I bund og grund er det et voldsomt administrativt sløseri, der ender med at vi må betale 15-20 lønmillioner to gange. Det bør have konsekvenser så vi undgår samme situation i fremtiden.
Når nu det har taget to år at komme frem til en afgørelse i denne sag, tror du så virkelig på, at der bare er tale om sløseri eller uagtsomhed? Eller kunne det være, at det rent faktisk ikke har været så simpelt og man HAR handlet i god tro?

Hvis det er rigtigt, at det er 1500 spillere, som Spillerforeningen siger, så er det nok ikke bare lige at stemple "sløseri" på de som har begået fejlene....
Nøgleordet her er selvfølgelig tro... Nagelfast viden havde nok været på sin plads.

Konstruktionen har åbenbart været almindeligt brugt, og det har sikkert været et krav fra spillerne at den slags samlet blev udbetalt på forhånd, for at vi overhovedet kunne skrive kontrakten. Jeg tvivler på hverken AaB eller agenterne har været bevidste om at der overhovedet kunne være et problem.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
MrBangDK
Allstar
Allstar
Indlæg: 5102
Tilmeldt: 30. apr 2007, 10:06
Geografisk sted: 2730 - det mondæne Herlev..

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af MrBangDK » 11. sep 2012, 21:52

Pastorius skrev:
MrBangDK skrev:
Yankee skrev: Jeg hiver lige Provst i Brovsts indlæg frem, for det rammer fuldstændig hovedet på sømmet. Man kan IKKE unddrage sig feriepenge uanset om spillerne så direkte har skrevet under på at de ikke vil have feriepenge. Derfor er bundlinjen, at vi allerede HAR betalt disse feriepenge, men nu må betale dem igen fordi det ikke er foregået gennem Feriefonden.

Vi snakker kontrakter til kæmpe millionbeløb. Hvorfor har Spillerforeningen ikke været inde over på noget tidspunkt så man var sikker på at alt var i orden? Hvorfor har AaBs revisorer og juridiske konsulenter ikke påpeget dette? Har der overhovedet været advokater og revisorer inde over disse kæmpekontrakter?

HVIS vi ender med at betale 15-20 millioner må det betragtes som en katastrofe for vores klub. Det er fuldstændig utilgiveligt at sløseri, uagtsomhed og naivitet ender med at koste så dyrt. Ingen steder kan man slippe afsted med at hælde en kvart årsomsætning ud i lokummet fordi man har rod i papirerne. Hvis de rygtede beløb holder vand MÅ det afstedkomme en intern undersøgelse og alvorlige konsekvenser for de ansvarlige parter, hvad enten det er bestyrelsen, sportsdirektøren, økonomidirektøren eller en helt fjerde.

Det er for billigt hvis Lynge dækker sig ind under at Mads Øland er en amoralsk luskepels og at spillerne agerer i ond tro. I bund og grund er det et voldsomt administrativt sløseri, der ender med at vi må betale 15-20 lønmillioner to gange. Det bør have konsekvenser så vi undgår samme situation i fremtiden.
Når nu det har taget to år at komme frem til en afgørelse i denne sag, tror du så virkelig på, at der bare er tale om sløseri eller uagtsomhed? Eller kunne det være, at det rent faktisk ikke har været så simpelt og man HAR handlet i god tro?

Hvis det er rigtigt, at det er 1500 spillere, som Spillerforeningen siger, så er det nok ikke bare lige at stemple "sløseri" på de som har begået fejlene....
Nøgleordet her er selvfølgelig tro... Nagelfast viden havde nok været på sin plads.

Konstruktionen har åbenbart været almindeligt brugt, og det har sikkert været et krav fra spillerne at den slags samlet blev udbetalt på forhånd, for at vi overhovedet kunne skrive kontrakten. Jeg tvivler på hverken AaB eller agenterne har været bevidste om at der overhovedet kunne være et problem.
Helt enig!
Ska' vi hak'?

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2791
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af NIN » 11. sep 2012, 21:52

Klaus skrev:
Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?

Det er jo fuldstændigt hypotetisk. Lad os lege videre. Der kommer en og tilbyder dig 500.000 for samme bil. Du tror det er løgn, men han siger han har sin grunde. Vil du så stadig sælge for 20.000 til Brian, eller er der en pris på ord, og hvordan du lever dit liv?

Brugeravatar
Klaus
Allstar
Allstar
Indlæg: 4427
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:52
Geografisk sted: Struer

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Klaus » 11. sep 2012, 21:56

NIN den fromme skrev:
Klaus skrev:
Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?

Det er jo fuldstændigt hypotetisk. Lad os lege videre. Der kommer en og tilbyder dig 500.000 for samme bil. Du tror det er løgn, men han siger han har sin grunde. Vil du så stadig sælge for 20.000 til Brian, eller er der en pris på ord, og hvordan du lever dit liv?
Selvom jeg selv har været med til at fordreje debatten, synes jeg nok det bliver lidt irrelevant :innocent: Men ja, hvis man har lavet en aftale, så overholder man den.

Brugeravatar
Vase
Superliga
Superliga
Indlæg: 543
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:32
Kontakt:

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Vase » 11. sep 2012, 21:56

Det er tydeligt i denne sag, at spillerne - da kontrakten blev indgået - aldrig havde forventet at få disse feriepenge. Ellers havde spillerne vel langt tidligere gjort klubberne opmærksomme på problemet. Spillerforeningen opdager herefter senere en fejl i rigtig mange kontrakter, hvorefter spillerne pludselig lugter endnu flere penge. Hvis spillerne fra starten forventede disse penge var sagen en helt anden. Det er moralsk forkasteligt, specielt fordi rigtig mange af spillerne allerede tjener en meget, meget god løn.

Der sidder folk i Spillerforeningen, der får store økonomiske gevinster af denne sag. Det ser ud til at de primært gør det for egen vindings skyld. De får en sjov julefrokost.

Nogen der ved om det gælder alle kontrakter indgået fra 2004 til September 2012?

Edit: Ellers enig med Yankee. Der må være ansvarlige i AaB der har meget røde ører. Og det bør få konsekvenser.

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Køllen I Møllen » 11. sep 2012, 21:57

Klaus skrev:
Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?
Det har jeg skam også prøvet. Min ærlighed kostede mig 500kr. Men det er nemt at være ærlig for 500kr. Hvis jeg nu havde lovet min bil væk for 20.000kr og der kom en og bød en million over er jeg ret sikker på at jeg havde handlet anderledes. Og det havde du formentlig også. Min pointe er at det er nemt at have en god moral når det handler om småpenge og når det er andre mennesker man skal dømme.
Janteloven eksisterer IKKE!

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Økonomiske problemer

Indlæg af Yankee » 11. sep 2012, 21:58

MrBangDK skrev: Når nu det har taget to år at komme frem til en afgørelse i denne sag, tror du så virkelig på, at der bare er tale om sløseri eller uagtsomhed? Eller kunne det være, at det rent faktisk ikke har været så simpelt og man HAR handlet i god tro?

Hvis det er rigtigt, at det er 1500 spillere, som Spillerforeningen siger, så er det nok ikke bare lige at stemple "sløseri" på de som har begået fejlene....
Vi snakker kontrakter til i alt op imod 100 millioner. Det MÅ simpelthen ikke være et spørgsmål om god eller ond tro. Der MÅ bare ikke være nogle åbninger eller smuthuller, der kan ende med at koste klubben et tocifret millionbeløb. Det er himmelråbende amatøragtigt, uanset om Mads Øland er mere amoralsk end Dovne Robert.

To klubber vi kan sammenligne os med - OB og FCK - har jo haft orden i deres kontrakter. Det har vi ikke. Og det må lede til selvransagelse.

Brugeravatar
NIN
Allstar
Allstar
Indlæg: 2791
Tilmeldt: 16. mar 2010, 18:05
Favoritspiller: Glenn Hoddle
Geografisk sted: Vestbyen
Kontakt:

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af NIN » 11. sep 2012, 21:59

Klaus skrev:
NIN den fromme skrev:
Klaus skrev:
Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?

Det er jo fuldstændigt hypotetisk. Lad os lege videre. Der kommer en og tilbyder dig 500.000 for samme bil. Du tror det er løgn, men han siger han har sin grunde. Vil du så stadig sælge for 20.000 til Brian, eller er der en pris på ord, og hvordan du lever dit liv?
Selvom jeg selv har været med til at fordreje debatten, synes jeg nok det bliver lidt irrelevant :innocent: Men ja, hvis man har lavet en aftale, så overholder man den.
Hatten af, du kan ikke købes for penge. Det er der få der kan prale med i denne verden. :)

Maglau
Allstar
Allstar
Indlæg: 4915
Tilmeldt: 12. aug 2005, 14:32
Geografisk sted: Århus

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Maglau » 11. sep 2012, 22:02

Om man vil tage pengene eller ej hvis man havde en domsafgørelse for sin ret, vel vidende man havde skrevet under på noget andet afhænger af ens moral selvsagt.
Jeg kan med sikkerhed sige at jeg havde ikke taget dem.
Har stået i en situation hvor jeg blev opsagt med 6 mdr løn. Jeg blev tilbudt at få alle 6 mdr udbetalt på en gang mod at jeg afstod fra et andet gode. Tilgengæld kunne jeg frit tage andet job fra dag 1. Det blev skrevet ned og underskrevet af begge parter.
Min advokat sagde efterfølgende at det ikke var efter bogen og jeg kunne ved en retsag kunne løbe fra min underskrift og forlange at få en kontant afregning for det jeg havde afskrevet mig fra ved at få alle 6 mdr udbetalt.
Selvom det var et pænt stort beløb sagde jeg naturligvis nej - jeg vedkendte mig det jeg havde underskrevet alt andet havde været svindel i mine øjne.

Hvis en forhandling har foregået åbent og man har fremlagt alle punkter og været enige om præmisserne for hvad man tager med og ikke tager kan man efterfølgende ikke komme tilbage og kræve sin "uret".
Det forholder naturligvis anderledes hvis ting er holdt skjult og den ene part ved at man "snyder" den anden ved ikke at oplyse alle relevante forhold.
AaB - BIF 13/4 2014
Kommentatoren kaldte AaB for Danmarks svar på Liverpool - det bliver ikke større. Snøft.

Brugeravatar
Klaus
Allstar
Allstar
Indlæg: 4427
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:52
Geografisk sted: Struer

Re: Feriepengesagen - økonomiske problemer

Indlæg af Klaus » 11. sep 2012, 22:09

NIN den fromme skrev:
Klaus skrev:
NIN den fromme skrev:
Klaus skrev:
Køllen I Møllen skrev: Men vi er delt i to lejre her : Lejr 1 er de der ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko. Lejr 2 er de der IKKE VIL INDRØMME eller ikke er klar over at de ville handle akkurat som spillerne hvis de var i deres sko...

Det er nemt, som fan, at kalde spillerne nogle egoistiske svin (for det er de jo). Men vi ville gøre det samme hvis vi var dem.

Hvis jeg vandt 20 millioner i lotto ville jeg forøvrigt bruge de 19 millioner på at hjælpe de sultne børn i Afrika. Altså lige indtil jeg vandt 20 millioner i lotto.
Jeg nægter simpelthen at tro, at det forholder sig sådan. Hos mig er et ord et ord. Laver man en aftale, ja så holder man den. Det kan godt være jeg er håbløs gammeldags, men sådan lever jeg mit liv.

Du kan jo teste dig selv på en anden måde. Du har en bil til salg, fredag får du besøg af Brian som gerne vil købe bilen. I aftaler at bilen er hans og han vil komme dagen efter med 20.000 og hente bilen. Da Brian er gået kommer en anden forbi og byder dig 25.000 - hvad gør du så??? Jeg har prøvet det og naturligvis overholdt den første aftale, ville du ikke gøre det?

Det er jo fuldstændigt hypotetisk. Lad os lege videre. Der kommer en og tilbyder dig 500.000 for samme bil. Du tror det er løgn, men han siger han har sin grunde. Vil du så stadig sælge for 20.000 til Brian, eller er der en pris på ord, og hvordan du lever dit liv?
Selvom jeg selv har været med til at fordreje debatten, synes jeg nok det bliver lidt irrelevant :innocent: Men ja, hvis man har lavet en aftale, så overholder man den.
Hatten af, du kan ikke købes for penge. Det er der få der kan prale med i denne verden. :)
Havde det været øl - stiller sagen sig anderledes :cheers:

Nej, det er ikke for at være hellig, men det er sgu ikke pænt, det spillerne har gang i. På en måde forstår jeg godt nogle af udlændingene, som jo ret beset kun er her for pengenes skyld. Greven vil formentlig være klar til at suge hver en krone ud af os. Men en spiller som Peter Madsen, der har fået sin fodboldopdragelse i Brøndby, fået en meget god løn, blevet solgt til en god kontrakt. Da udlandsopholdet ikke flasker sig køber klubben ham tilbage igen og giver ham 8,8 millioner i signon og igen en god løn. En spiller som ham, synes jeg burde holde sig for god til at lægge sådan en sag an, også selvom det er mange penge han kan tjene.

Besvar