CL og Europe League 2013/2014 - danske hold

[SkumF]

Ahh, slap nu lige af. Må jeg minde om, at vi i vores tre første CL-udekampe ligeledes tabte med to mål - og vel ret beset ikke var i nærheden af point, som jeg husker det. Og alligevel fik vi jo skrabet de 4 point sammen, der gjorde vores debut til mere end ren ydmygelse.

Og lad os også huske på, at Shaktar Donetsk altså ER et klassemandskab - mindst på niveau med det Villareal-hold, som scorede 6 gange mod os i 2008.

Alt i alt var det i mine øjne en ok indsats af FCN, og jeg tror nok, at de skal tage point i en ellers skræmmende pulje.

Der er jo ikke nogle der har sagt det ikke er okay. At de skulle have vundet. Det er bare mærkeligt at det bliver skrevet om hvor godt de spiller når de reelt ikke havde en stor chance.

[Pastorius]

Ahh, slap nu lige af. Må jeg minde om, at vi i vores tre første CL-udekampe ligeledes tabte med to mål - og vel ret beset ikke var i nærheden af point, som jeg husker det. Og alligevel fik vi jo skrabet de 4 point sammen, der gjorde vores debut til mere end ren ydmygelse.

Og lad os også huske på, at Shaktar Donetsk altså ER et klassemandskab - mindst på niveau med det Villareal-hold, som scorede 6 gange mod os i 2008.

Alt i alt var det i mine øjne en ok indsats af FCN, og jeg tror nok, at de skal tage point i en ellers skræmmende pulje.

De ville have haft en chance for at gøre noget, hvis de have turdet afvige fra deres koncept. Jeg tror ikke på de har en chance for point med den taktik, medmindre deres modstandere ikke længere har noget at spille for.

Jeg har svært ved at forstå at nogle (Landsholdet, FCN etc.) holder så krampagtigt fat i deres koncept at de slet ikke tør afvige fra det. Det er jo ikke sådan at man forventer at FCN kommer i CL år efter år, så de her første gang bare kan øve sig i deres eget spil, så de er bedre rustet næste gang. Men måske er det deres forventning.

Det er alt sammen helt fint og beundringsværdigt, men også en hel del naivt. Det var budskabet bag mit indlæg. JEg har også tidligere været ude med at jeg ikke tror på at den nuværende stil (med de nuværende spillere) fra Kents side har mange promiles chance for at skrabe de europæiske resultater ind, som Hamrén gjorde, selvom vi skulle fortsætte stilen nationalt.
Det betyder ikke at jeg mener man skal lave den om, men man skal være realistisk med hvornår den møder sine begrænsninger.

[jonas386]

Det betyder ikke at jeg mener man skal lave den om, men man skal være realistisk med hvornår den møder sine begrænsninger.

Pæcis, og det er der forskellen mellem en dygtig træner og en middelmådig træner ligger. Folk som Wieghorst, Hjulmand, Riddersholm osv er sidstnævnte.

[Yankee]

Det er rigtig mange år siden jeg ikke har holdt med modstanderne når andre danske hold end AaB spiller europæisk. Men jeg under virkelig FCN en smule succes. Det er en sympatisk lille klub der lever af andre klubbers "affald". Og prøv at tænk på deres få fans derovre på øen blandt alle de pisgule og cafe-folk. Det må jo være ganske skrækkeligt!
Så ikke deres kamp igår men de lod til at slippe afsted med æren i behold, håber det fortsætter sådan.

Lidt off-topic, men jeg forstår slet ikke den holdning. FCN er Danmarks største købeklub, der i slutningen af 90'erne blev opfundet af Peter Brixtofte. Da der ikke var nogen fodboldkultur i området begyndte han at købe trænere, ledere og talenter i omkringliggende klubber - navnlig Nykøbing Falster, B93, Lyngby og AB. Så betalte kommunen for at få bygget et kæmpe træningsanlæg og Superligastadion, der stod gabende tomt i 2. og 1. division. Pludselig skulle de så have store trænernavne som Christian Andersen og Poul Hansen, indførte fuldtidsfodbold pg samlede de bedste spillere fra resten af 1. division for at komme hurtigere op. Alt sammen blev det finansieret af Brixtoftes ulovlige sponsoraftaler og kæmpe regninger til skatteyderne. Sidenhen blev klubben under suspekte omstændigheder overtaget af rigmanden Allan K, der har fastholdt den store fokus på indkøb af spillere udefra.

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

[Elscorpio]

Det er rigtig mange år siden jeg ikke har holdt med modstanderne når andre danske hold end AaB spiller europæisk. Men jeg under virkelig FCN en smule succes. Det er en sympatisk lille klub der lever af andre klubbers "affald". Og prøv at tænk på deres få fans derovre på øen blandt alle de pisgule og cafe-folk. Det må jo være ganske skrækkeligt!
Så ikke deres kamp igår men de lod til at slippe afsted med æren i behold, håber det fortsætter sådan.

Lidt off-topic, men jeg forstår slet ikke den holdning. FCN er Danmarks største købeklub, der i slutningen af 90'erne blev opfundet af Peter Brixtofte. Da der ikke var nogen fodboldkultur i området begyndte han at købe trænere, ledere og talenter i omkringliggende klubber - navnlig Nykøbing Falster, B93, Lyngby og AB. Så betalte kommunen for at få bygget et kæmpe træningsanlæg og Superligastadion, der stod gabende tomt i 2. og 1. division. Pludselig skulle de så have store trænernavne som Christian Andersen og Poul Hansen, indførte fuldtidsfodbold pg samlede de bedste spillere fra resten af 1. division for at komme hurtigere op. Alt sammen blev det finansieret af Brixtoftes ulovlige sponsoraftaler og kæmpe regninger til skatteyderne. Sidenhen blev klubben under suspekte omstændigheder overtaget af rigmanden Allan K, der har fastholdt den store fokus på indkøb af spillere udefra.

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Godt sagt. Lad dem komme i Europa League som alle de andre danske hold.

Håber AaB kan komme med ud i Europa næste år på et RENT nordjysk hold

[Køllen I Møllen]

Det er rigtig mange år siden jeg ikke har holdt med modstanderne når andre danske hold end AaB spiller europæisk. Men jeg under virkelig FCN en smule succes. Det er en sympatisk lille klub der lever af andre klubbers "affald". Og prøv at tænk på deres få fans derovre på øen blandt alle de pisgule og cafe-folk. Det må jo være ganske skrækkeligt!
Så ikke deres kamp igår men de lod til at slippe afsted med æren i behold, håber det fortsætter sådan.

Lidt off-topic, men jeg forstår slet ikke den holdning. FCN er Danmarks største købeklub, der i slutningen af 90'erne blev opfundet af Peter Brixtofte. Da der ikke var nogen fodboldkultur i området begyndte han at købe trænere, ledere og talenter i omkringliggende klubber - navnlig Nykøbing Falster, B93, Lyngby og AB. Så betalte kommunen for at få bygget et kæmpe træningsanlæg og Superligastadion, der stod gabende tomt i 2. og 1. division. Pludselig skulle de så have store trænernavne som Christian Andersen og Poul Hansen, indførte fuldtidsfodbold pg samlede de bedste spillere fra resten af 1. division for at komme hurtigere op. Alt sammen blev det finansieret af Brixtoftes ulovlige sponsoraftaler og kæmpe regninger til skatteyderne. Sidenhen blev klubben under suspekte omstændigheder overtaget af rigmanden Allan K, der har fastholdt den store fokus på indkøb af spillere udefra.

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Jamen jeg vil da forsåvidt give dig ret. Det renate nemmere for mig at føle sympati med en "købeklub" i den skala FCN er på end det er med hold som FCK. FCN køber i førstedivision, har ingen tilskuere og har ikke haft stor succes (før nu). De er altså ret harmløse.

Om de spiller kedeligt ved jeg ikke. Jeg ser ikke deres kampe. Jeg havde egentlig det indtryk at de gik for at spille underholdende? Men det er slet ikke med i min befømmelse. Ethvert hold må spille som de mener giver det bedste resultat.

[MR er den rigtige vinder]

Det betyder ikke at jeg mener man skal lave den om, men man skal være realistisk med hvornår den møder sine begrænsninger.

Pæcis, og det er der forskellen mellem en dygtig træner og en middelmådig træner ligger. Folk som Wieghorst, Hjulmand, Riddersholm osv er sidstnævnte.

arhhh - det er godt nok lidt for firkantet - der er masser af fremragende trænere, der sværger til et koncept - f,eks Bielsa og Guardiola - Wenger er vel også rimelig konservativ, hvad angår taktik (og det er de mere offensive af slagsen) - spørgsmålet er om det ikke er reglen mere end undtagelsen at gode trænere har et fast koncept.
Wieghorst og Riddersholm har iøvrigt i mine øjne slet ikke noget specielt genkendeligt koncept. Hjulmand har, og personligt syntes jeg netop det er stærkt, når en træner i den grad formår at tegne sit hold. Om jeg kan lide spillestilen eller ej, ved jeg ikke - men den har da givet fremragende resultater for Hjulmand

[Buzz Killington]

Det betyder ikke at jeg mener man skal lave den om, men man skal være realistisk med hvornår den møder sine begrænsninger.

Pæcis, og det er der forskellen mellem en dygtig træner og en middelmådig træner ligger. Folk som Wieghorst, Hjulmand, Riddersholm osv er sidstnævnte.

arhhh - det er godt nok lidt for firkantet - der er masser af fremragende trænere, der sværger til et koncept - f,eks Bielsa og Guardiola - Wenger er vel også rimelig konservativ, hvad angår taktik (og det er de mere offensive af slagsen) - spørgsmålet er om det ikke er reglen mere end undtagelsen at gode trænere har et fast koncept.
Wieghorst og Riddersholm har iøvrigt i mine øjne slet ikke noget specielt genkendeligt koncept. Hjulmand har, og personligt syntes jeg netop det er stærkt, når en træner i den grad formår at tegne sit hold. Om jeg kan lide spillestilen eller ej, ved jeg ikke - men den har da givet fremragende resultater for Hjulmand

Mht. Hjulmand, Riddershold, Wieghorst og Guardiola, så er disse trænere nærmere udtryk for at deres respektive klubber har fastlagt et koncept som de forskellige trænerer så efterlever. I FCN er det en del af klubbens strategi at de skal spille samme system ned gennem ungdomsrækkerne. Dette var Wieghorst så medhjælpende til at oprette, hvor Hjulmand så forsøger at efterleve dette. I Lyngby spillede Hjulmand med en mere pragmatisk spillestil. Og det samme er i måske endnu tydeligere tilfældet i FCM, hvor det har været antydet at helt ned til staropstillingen på kampdagen, er delvist dikteret oppefra. Og Guardiola kan næppe se sig fri for at følge et overordnet koncept. Barcelona har spillet efter samme koncept i maaaaange år.

Wenger (gud) derimod har helt klart et personligt koncept, som han introducerede i klubben, men som han ofte mangler spillerne til at efterleve. Det er dog helt klart hans stil.

[MR er den rigtige vinder]

Det betyder ikke at jeg mener man skal lave den om, men man skal være realistisk med hvornår den møder sine begrænsninger.

Pæcis, og det er der forskellen mellem en dygtig træner og en middelmådig træner ligger. Folk som Wieghorst, Hjulmand, Riddersholm osv er sidstnævnte.

arhhh - det er godt nok lidt for firkantet - der er masser af fremragende trænere, der sværger til et koncept - f,eks Bielsa og Guardiola - Wenger er vel også rimelig konservativ, hvad angår taktik (og det er de mere offensive af slagsen) - spørgsmålet er om det ikke er reglen mere end undtagelsen at gode trænere har et fast koncept.
Wieghorst og Riddersholm har iøvrigt i mine øjne slet ikke noget specielt genkendeligt koncept. Hjulmand har, og personligt syntes jeg netop det er stærkt, når en træner i den grad formår at tegne sit hold. Om jeg kan lide spillestilen eller ej, ved jeg ikke - men den har da givet fremragende resultater for Hjulmand

Mht. Hjulmand, Riddershold, Wieghorst og Guardiola, så er disse trænere nærmere udtryk for at deres respektive klubber har fastlagt et koncept som de forskellige trænerer så efterlever. I FCN er det en del af klubbens strategi at de skal spille samme system ned gennem ungdomsrækkerne. Dette var Wieghorst så medhjælpende til at oprette, hvor Hjulmand så forsøger at efterleve dette. I Lyngby spillede Hjulmand med en mere pragmatisk spillestil. Og det samme er i måske endnu tydeligere tilfældet i FCM, hvor det har været antydet at helt ned til staropstillingen på kampdagen, er delvist dikteret oppefra. Og Guardiola kan næppe se sig fri for at følge et overordnet koncept. Barcelona har spillet efter samme koncept i maaaaange år.

Wenger (gud) derimod har helt klart et personligt koncept, som han introducerede i klubben, men som han ofte mangler spillerne til at efterleve. Det er dog helt klart hans stil.

Ikke enig med hensyn til Hjulmand - jeg syntes helt klart FCN har ændret spillestil med Hulmand - der er en tydelighed (yankee ville måske sige kedelighed) i spillet som slet ikke var der under Wieghorst.

Ang. spillestilen i FCM og tidligere FCN, syntes jeg ikke de var/er særlig tydelige. FCm har f.eks i denne sæson spillet uden hoved og hale..

Jeg syntes måske du giver klubberne for meget ære for spillestilen og trænerne for lidt - der skal eddermanme en god træner til for at kunne køre en tydelig og genkendelig stil - hvis den træner ikke er der, så kan klubbernes ungdomshold træne nok så meget..

[Lindmark]

Det er rigtig mange år siden jeg ikke har holdt med modstanderne når andre danske hold end AaB spiller europæisk. Men jeg under virkelig FCN en smule succes. Det er en sympatisk lille klub der lever af andre klubbers "affald". Og prøv at tænk på deres få fans derovre på øen blandt alle de pisgule og cafe-folk. Det må jo være ganske skrækkeligt!
Så ikke deres kamp igår men de lod til at slippe afsted med æren i behold, håber det fortsætter sådan.

Lidt off-topic, men jeg forstår slet ikke den holdning. FCN er Danmarks største købeklub, der i slutningen af 90'erne blev opfundet af Peter Brixtofte. Da der ikke var nogen fodboldkultur i området begyndte han at købe trænere, ledere og talenter i omkringliggende klubber - navnlig Nykøbing Falster, B93, Lyngby og AB. Så betalte kommunen for at få bygget et kæmpe træningsanlæg og Superligastadion, der stod gabende tomt i 2. og 1. division. Pludselig skulle de så have store trænernavne som Christian Andersen og Poul Hansen, indførte fuldtidsfodbold pg samlede de bedste spillere fra resten af 1. division for at komme hurtigere op. Alt sammen blev det finansieret af Brixtoftes ulovlige sponsoraftaler og kæmpe regninger til skatteyderne. Sidenhen blev klubben under suspekte omstændigheder overtaget af rigmanden Allan K, der har fastholdt den store fokus på indkøb af spillere udefra.

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Jeg er meget enig; der er ikke noget specielt glorværdigt ved at blive opbygget på baggrund af en borgmesters storhedsvanvid/magtmisbrug og dermed være medvirkende til at forgælde en hel forstad. Udover det klamme FCx-navn og det 'farlige' dyr i logoet, samt den ekstremt korte historie, er det et hold uden klub og klubfølelse og dermed uden tilhængere.

Den eneste grund til at jeg har kunnet leve med de to pokaltitler samt sidste års mesterskab, er at det til dels har været at foretrække fremfor alternativerne (FCdits (Møgbøndernes) første titel / yderligere FCdat-dominans).

Kan de tage point mod den klamme Gamle Dame eller et af de to oligark-hold i deres pulje vil jeg lette på hatten, men ikke juble vildt og voldsomt.

[birk]

jonas386 ? synes sgu ikke man kan kalde Hjulmand for en middelmådig træner.

[Pastorius]

arhhh - det er godt nok lidt for firkantet - der er masser af fremragende trænere, der sværger til et koncept - f,eks Bielsa og Guardiola - Wenger er vel også rimelig konservativ, hvad angår taktik (og det er de mere offensive af slagsen) - spørgsmålet er om det ikke er reglen mere end undtagelsen at gode trænere har et fast koncept.
Wieghorst og Riddersholm har iøvrigt i mine øjne slet ikke noget specielt genkendeligt koncept. Hjulmand har, og personligt syntes jeg netop det er stærkt, når en træner i den grad formår at tegne sit hold. Om jeg kan lide spillestilen eller ej, ved jeg ikke - men den har da givet fremragende resultater for Hjulmand

Jeg er sådan set meget enig. Struktur og retning er rigtig vigtig for at skabe vedvarende, gode resultater - ingen tvivl om det.
Der hvor det klikker for mig er når strategi og principper skygger for sund fornuft - og det synes jeg det gør for FCN i CL-sammenhæng. I superligasammenhæng har jeg rigtig meget respekt for at den måde de gør tingene på (uanset deres baggrund), men i CL sammenhæng er fundamentet for at føre den stil videre slet ikke på plads.

For mig at se er det ikke deres spillestil eller deres spillermateriale der har været det afgørende for deres resultater. Det jeg tror virkelig har løftet dem videre er at de bevidst er gået efter en meget stor trænerstab, der hele tiden har fokus på at vejlede og evalurere spillernes indsats.

I AaB er der (vist nok) ikke helt så mange, men til gengæld er det mit indtryk at specielt Kuhn lægger et meget stort arbejde i at holde spillernes motivation og træningsindsats på rette vej. Der har et par af vores rutinerede spiller også en finger med (Bøgelund fx.).

Den slags er selvfølgelig langt vigtigst når man har med unge spillere at gøre, men jeg tror også man kan hente meget ud af at sparre, evaluere og coache sine spillere i hele karrieren.

[BoT]

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Ja. Lad os da med det samme få fantastiske Lyngby og AB med deres svimlende tilskuertal og prangende fodboldspil tilbage i Superligaen på bekostning af FCN, der jo knap nok har en eneste tilskuer på stadion (6071 i snit i år - 5800 sidste år).

Faktisk har jeg et meget bedre forslag, der vil løse problemet med "købeklubber" og "bastardklubber" med et slag: I Superligaen må der i fremtiden udelukkende spille hold, der er blevet stiftet før år 1900. Sådan.

[jonas386]

jonas386 ? synes sgu ikke man kan kalde Hjulmand for en middelmådig træner.

Det var nu heller ikke pointen, pointen var at den gode træner kan sætte sin taktik efter hvem han møder. Det er klart at et hold som Barcelona feks ikke har behov for dette da de er bedre end de fleste andre hold og derfor kan spille som de vil.
Nordsjælland derimod har ikke spillerne til at dominere et hold som Shaktar, og derfor virker det en kende naivt at spille sit eget spil imod dem. Som en anden nævnte handler det om at kende sine begrænsninger.

[Lindmark]

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Ja. Lad os da med det samme få fantastiske Lyngby og AB med deres svimlende tilskuertal og prangende fodboldspil tilbage i Superligaen på bekostning af FCN, der jo knap nok har en eneste tilskuer på stadion (6071 i snit i år - 5800 sidste år).

Faktisk har jeg et meget bedre forslag, der vil løse problemet med "købeklubber" og "bastardklubber" med et slag: I Superligaen må der i fremtiden udelukkende spille hold, der er blevet stiftet før år 1900. Sådan.

Godt forslag. Kan evt. suppleres med at hold der hedder noget med FC kun kan spille fra Danmarksserien og til Serie 6

[Yankee]

Ja. Lad os da med det samme få fantastiske Lyngby og AB med deres svimlende tilskuertal og prangende fodboldspil tilbage i Superligaen på bekostning af FCN, der jo knap nok har en eneste tilskuer på stadion (6071 i snit i år - 5800 sidste år).

Jeg synes virkelig ikke 5.800 er imponerende, når man bliver mester! I tidligere sæsoner har FCN ligget marginalt over Lyngby selvom de har et topmoderne stadion, ikke rykker op og ned konstant og i øvrigt konsekvent køber Lyngbys bedste spillere. Hvilket hold ville du forvente havde det største tilskuertal?

Synes du ikke det er federe at komme på Lyngby Stadion end Farum Park? Der er ingen fodboldkultur i Farum, og uden pengemændene Brixtofte og Allan K. ville de ikke engang ligge i Danmarksserien.

[Since]

Nu står man så tilbage med en klub, der spiller GABENDE kedelig fodbold for et kummerligt tilskuerantal. Ingen gider rigtig se FCN, og ingen kender rigtig noget til klubben. Lokalområdet har aldrig haft sportskultur, og du kan tilbringe en hel kampdag i sovebyen Farum uden at opdage at den lokale klub spiller kamp. FCN er simpelthen en skændsel for Superligaen, og det kan kun gå for langsomt at få dem byttet ud med hædersklubber som Lyngby eller AB.

Ja. Lad os da med det samme få fantastiske Lyngby og AB med deres svimlende tilskuertal og prangende fodboldspil tilbage i Superligaen på bekostning af FCN, der jo knap nok har en eneste tilskuer på stadion (6071 i snit i år - 5800 sidste år).

Faktisk har jeg et meget bedre forslag, der vil løse problemet med "købeklubber" og "bastardklubber" med et slag: I Superligaen må der i fremtiden udelukkende spille hold, der er blevet stiftet før år 1900. Sådan.

En liga med kun 4 hold, vil det fungere?

[A_Strandfelt]

En liga med kun 4 hold, vil det fungere?

Op med AB og Viborg, så har vi 6. Eventuelt Skive fra 1901 med et wildcard.

[NIN]

Ja, det er hverken til at sparke sig frem for mennesker i Lyngby eller AB, plus førstnævnte har jo aldrig bedrevet noget kritisabelt. I øvrigt vidste jeg ikke, at Farum spillede dræbende kedeligt, men så igen, jeg har aldrig betragtet mig selv om fodboldkyndig.

[Kasper]

De gange jeg har været på Farum Park der har mit øjemål sagt mig at det officielle tilskuertal har været væsentligt under hvad der egentlig har været af tilskuere.