Slaget om Jylland

[doukas]

Nu da bønderne fra heden er allegisk overfor kombinationen af excel-ark og tilskuertal, satte jeg mig for at et andet parameter for lokalrivalisering. Spillerhandler imellem de to klubber. For man kan da ikke handle med hinanden hvis man er store lokalrivaler og der er så meget had? Eller hvad?

Siden 2005, (som er nyere tidsregning i FCM-forstand), er der foretaget mindst 10-15 handler de 2 klubber imellem, mindst.

Til sammenligning, så har AaB og AGF indgået 2 (!) handler siden 1991. Altså 2 handler over 22 år. Johnny Mølby i 1997 (fra AaB til AGF) og Lennart Bak i 2001 (fra AGF til AaB)

Synes mere det lugter af, at FCM og Viborg er venskabsklubber.

[Hinrup85]

Jo du historien for FCM startede i 1999:) men det ændrer ikke på du iforhold til gennemsnit sammenligner hold vi har mødt på Ikast stadion og hold vi kun har mødt på MCH arena?! Vores mest besøgte kampe i Ikast havde vel nogenlunde samme antal tilskuer som de ringest besøgte i Herning? Og derfor kan du fremhæve højere snit mod Farum, Køge m.v.

Der ik troværdigt, så jeg har self. Taget udgangspunkt i tiden efter MCH arena i forlængelse af dit gennemsnit argument!

Nå ny vinkel og uden hokus pokus kan jeg forstå:)

Hvordan var vejret mod Viborg i de respektive kampe kontra resten?
Hvad dag og tid blev de spillet?
Hvor mange hjemmekampe havde vi mod BIF og FCK?
Hvad nr. Lå Århus da vi mødte dem? (de har jo generelt lidt flere tilskuer med på tur en Viborg?
hvorfor er 2008-2013 ikke med?
Hvordan var AaB vs. AGF kampene i samme excel ark?

Nu har du i 7-8 tråde belært os om gennemsnittet som målbart! Se bare på alle de store kampe.. Du kan dem selv! Hvorfor tager du ik stilling til hvordan et lille opgør uden historie og rivalisering kan samle højere gennemsnit (altså dit tidligere målbare og alfa omega tal.. Indtil nu)

Jeg debatere nu på dine præmisser! Og du kan se din pointe smuldrer i den retning og straks tal nørden du den i anden henseende således at du igen mener at stå med et argument.. Hvis folk (selv på hjemmebanen her) kan gennemskue bare lidt er du dét glimrende eksempel på min pointe, at man sku næsten altid kan bøje tal og statistik så det passer..

Og iøvrigt bare ignorere når det ik passer længere!

Jeg har iøvrigt aldrig taget stilling til hvilket opgør der det mest rivaliserede?! Eller belært jer noget som helst.. Jeg har hele tiden sagt at det netop ikke kan måles på så banale tal som du til stædighed forsøger at fastholde..

Mike

Mike, hvis man ikke kan måle det på nogen former for tilskuertal, kan du så ikke komme med andre eksempler på hvorfor FCM-Viborg er så stort og hadefuldt et lokalopgør? Her tænker jeg på episoder, udtalelser osv. før 2013.

Der var vist noget med en Ikast-fan der engang blev truet med tæsk på et toilet på banegården i Viborg. Den slags skaber had!

Har også læst, at nogen trådte i Thomas Frandsens blomsterbed da han skiftede fra Viborg til FCM!

Det hele startede vel da FCM's maskot tæskede Viborgs krokodille hvor der var en dreng inden i?

[Apehunter]

Hvis der skal ses historisk på det, så er Slaget om Jylland, vidst nok mellem VB og AGF.

[Pastorius]

Hvis der skal ses historisk på det, så er Slaget om Jylland, vidst nok mellem VB og AGF.

Hvis vi kigger i superligaens levtid, så *er* det AaB-AGF - ved sæsonstart ville det have været AaB-Silkeborg (sic!).

http://www.danskfodbold.com/tabel_alltime.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[sulakvelidze]

Jo du historien for FCM startede i 1999:) men det ændrer ikke på du iforhold til gennemsnit sammenligner hold vi har mødt på Ikast stadion og hold vi kun har mødt på MCH arena?! Vores mest besøgte kampe i Ikast havde vel nogenlunde samme antal tilskuer som de ringest besøgte i Herning? Og derfor kan du fremhæve højere snit mod Farum, Køge m.v.

Der ik troværdigt, så jeg har self. Taget udgangspunkt i tiden efter MCH arena i forlængelse af dit gennemsnit argument!

Nå ny vinkel og uden hokus pokus kan jeg forstå:)

Hvordan var vejret mod Viborg i de respektive kampe kontra resten?
Hvad dag og tid blev de spillet?
Hvor mange hjemmekampe havde vi mod BIF og FCK?
Hvad nr. Lå Århus da vi mødte dem? (de har jo generelt lidt flere tilskuer med på tur en Viborg?
hvorfor er 2008-2013 ikke med?
Hvordan var AaB vs. AGF kampene i samme excel ark?

Nu har du i 7-8 tråde belært os om gennemsnittet som målbart! Se bare på alle de store kampe.. Du kan dem selv! Hvorfor tager du ik stilling til hvordan et lille opgør uden historie og rivalisering kan samle højere gennemsnit (altså dit tidligere målbare og alfa omega tal.. Indtil nu)

Jeg debatere nu på dine præmisser! Og du kan se din pointe smuldrer i den retning og straks tal nørden du den i anden henseende således at du igen mener at stå med et argument.. Hvis folk (selv på hjemmebanen her) kan gennemskue bare lidt er du dét glimrende eksempel på min pointe, at man sku næsten altid kan bøje tal og statistik så det passer..

Og iøvrigt bare ignorere når det ik passer længere!

Jeg har iøvrigt aldrig taget stilling til hvilket opgør der det mest rivaliserede?! Eller belært jer noget som helst.. Jeg har hele tiden sagt at det netop ikke kan måles på så banale tal som du til stædighed forsøger at fastholde..

Mike

Det går efterhånden op for mig, at I ikke bare er allergiske over for excel. Det er simpelthen tal generelt, der generer jer.

For du er godt nok ikke meget for at forholde dig til min pointe: At FCM-Viborg i begyndelsen af jeres levetid ikke var noget særligt tilskuermæssigt. Jeg medgiver gerne, at et snit hen over byggeriet af MCH Arena giver et mudret billede, men glem så bare gennemsnit, excel og andre ubehageligheder og forhold dig alene til, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres levetid generelt solgte på niveau med jeres kampe mod hold som Lyngby, SønderjyskE og Frem – og dårligere end mod Silkeborg. Dét var nemlig jeres udgave af Hadets Kamp dengang, og dét er præcis min pointe: FCM-Viborg er siden blevet hypet til at være det i stedet.

Som jeg også flere gange har skrevet, skal I nok lykkes med det, og det er helt fint. Men det ændrer ikke på, at det er en tilstand, der er skabt med tiden og ikke harmonerer med interessen for Viborg-kampene i starten af FCM-levetiden.

Det er ikke mit ærinde at sammenligne FCM-Viborg med AaB-AGF. Stort tillykke, hvis I kan få flere midtjyder til Hadets Kamp end til Slaget om Jylland. Det har bare intet med min påstand at gøre. Jeg påstår, at tilskuertallene fra FCM-Viborg i de tidlige år ikke antyder, at kampene var noget særligt. Når jeg så bliver mødt med en påstand om, at Slaget om Jylland faktisk burde være AaB-FCM, sammenligner jeg den med AaB-AGF og ser, at på trods af topplaceringer til FCM og 17 år med det modsatte til AGF, sælger AaB-AGF bedre i Aalborg end AaB-FCM. Det er der en grund til: Det er Aalborg mod Århus og ikke Aalborg mod Herning/Ikast. For tro det eller lad være: Selv om din FCM-ven påstår, at man kan diskutere, om jeres medaljer er lige så værdifulde som vores mesterskaber, imponerer de altså ikke så meget i Aalborg, at folk valfarter til stadion for at se jer. AGF, al deres elendighed og manglende trusler til trods, sælger bare bedre.

Og nu til dine spørgsmål…

Hvordan var vejret mod Viborg i de respektive kampe kontra resten?
Hvad dag og tid blev de spillet?
Hvor mange hjemmekampe havde vi mod BIF og FCK?
Hvad nr. Lå Århus da vi mødte dem? (de har jo generelt lidt flere tilskuer med på tur en Viborg?
hvorfor er 2008-2013 ikke med?
Hvordan var AaB vs. AGF kampene i samme excel ark?

At svare på alt det kræver vist et større excel-arbejde, end dine nerver kan tåle at se resultatet af, så jeg nøjes med at tage udgangspunkt i kampen den 8. maj 2005.

Det var sent i sæsonen, 25. spillerunde. Det var i maj, og ifølge DMI var vejret fint med lidt lunere temperatur end normalt for årstiden og i øvrigt kun en smule regn over Midt- og Vestjylland.
Det var i øvrigt en søndag, og klokken var 15. FCM var på tredjepladsen, mens Viborg var nummer seks, og begge hold havde medaljer og europæisk fodbold at kæmpe for – naturligvis udover håneretten ved at vinde Hadets Kamp.
Alligevel blev kampen sæsonens mindst solgte på MCH Arena.

Det har du sikkert alle mulige gode forklaringer på, og det begynder at gå op for mig, at du sikkert også kan forklare udsolgte kampe mellem AIK Stockholm og Djurgården som rene tilfældigheder, hvis det passer i dit kram. Tilskuertal fortæller jo intet og kan bare bøjes efter eget ønske.

Hvor mange hjemmekampe I havde mod BIF og FCK i førnævnte sæson, kan jeg ikke rigtigt se relevansen af. Men det var tre i alt. Formentlig meget tæt på normalen for sæsonerne.
AGF’s placering er vist også ligegyldig for tilskuertallet i FCM-Viborg - lige som AaB-AGF vist heller ikke påvirker tilskuertallet i FCM-Viborg synderligt.
Og grunden til, at 2008-2013 ikke var med i min liste, var, at Viborg var ude af Superligaen i de år. Med jeres store had til Viborg overrasker det mig, at du ikke har bemærket, at de var væk.

Anyway, jeg beklager at have været med til at afspore denne tråd, som handler om Slaget om Jylland og ikke om Hadets Kamp. Hvis du ønsker at fortsætte diskussionen, foreslår jeg dig at gøre det i den mere relevante FCM-tråd. Her finder du også mit oprindelige indlæg og kan se, at sammenligningen mellem FCM's Viborg-kampe med andre kampe i samme sæsoner ikke er nogen ny vinkel fra min side.

viewtopic.php?f=11&t=9627&start=1800" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fcmmike80]

Undskyld mit rodede indlæg! Citeringen gik helt galt men har smidt farve på mine indput så det forhåbenligt gør det lidt nemmere..

Jo du historien for FCM startede i 1999:) men det ændrer ikke på du iforhold til gennemsnit sammenligner hold vi har mødt på Ikast stadion og hold vi kun har mødt på MCH arena?! Vores mest besøgte kampe i Ikast havde vel nogenlunde samme antal tilskuer som de ringest besøgte i Herning? Og derfor kan du fremhæve højere snit mod Farum, Køge m.v.

Der ik troværdigt, så jeg har self. Taget udgangspunkt i tiden efter MCH arena i forlængelse af dit gennemsnit argument!

Nå ny vinkel og uden hokus pokus kan jeg forstå:)

Hvordan var vejret mod Viborg i de respektive kampe kontra resten?
Hvad dag og tid blev de spillet?
Hvor mange hjemmekampe havde vi mod BIF og FCK?
Hvad nr. Lå Århus da vi mødte dem? (de har jo generelt lidt flere tilskuer med på tur en Viborg?
hvorfor er 2008-2013 ikke med?
Hvordan var AaB vs. AGF kampene i samme excel ark?

Nu har du i 7-8 tråde belært os om gennemsnittet som målbart! Se bare på alle de store kampe.. Du kan dem selv! Hvorfor tager du ik stilling til hvordan et lille opgør uden historie og rivalisering kan samle højere gennemsnit (altså dit tidligere målbare og alfa omega tal.. Indtil nu)

Jeg debatere nu på dine præmisser! Og du kan se din pointe smuldrer i den retning og straks tal nørden du den i anden henseende således at du igen mener at stå med et argument.. Hvis folk (selv på hjemmebanen her) kan gennemskue bare lidt er du dét glimrende eksempel på min pointe, at man sku næsten altid kan bøje tal og statistik så det passer..

Og iøvrigt bare ignorere når det ik passer længere!

Jeg har iøvrigt aldrig taget stilling til hvilket opgør der det mest rivaliserede?! Eller belært jer noget som helst.. Jeg har hele tiden sagt at det netop ikke kan måles på så banale tal som du til stædighed forsøger at fastholde..

Mike

Det går efterhånden op for mig, at I ikke bare er allergiske over for excel. Det er simpelthen tal generelt, der generer jer.

For du er godt nok ikke meget for at forholde dig til min pointe: At FCM-Viborg i begyndelsen af jeres levetid ikke var noget særligt tilskuermæssigt. Jeg medgiver gerne, at et snit hen over byggeriet af MCH Arena giver et mudret billede, men glem så bare gennemsnit, excel og andre ubehageligheder og forhold dig alene til, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres levetid generelt solgte på niveau med jeres kampe mod hold som Lyngby, SønderjyskE og Frem – og dårligere end mod Silkeborg. Dét var nemlig jeres udgave af Hadets Kamp dengang, og dét er præcis min pointe: FCM-Viborg er siden blevet hypet til at være det i stedet.

Jeg prøver i den grad at forholde mig til din pointe, og kan forstå det nu kun handler om tilskuersnittet i begyndelsen af FCM's levetid og ikke længere som du oprindeligt skrev (og jeg citerer) at FCM vs. Viborg hverken før eller EFTER (du skal kun 2. Af dine egne indlæg tilbage) MCH arena har vist sig som publikums baskere! -Men det selv. Også svært at fastholde den oprindelige pointe når du i dit excel ark overså at FCM vs. Viborg på MCH arena faktisk var det 3. Største opgør (efter københavner klubberne) målt på dit tilskuersnit.. Så kan godt forstå det nu handler om de tidlige år eftersom dine tal jo smuldrer lidt i forhold til argumentet i de senere år..


Det var sent i sæsonen, 25. spillerunde. Det var i maj, og ifølge DMI var vejret fint med lidt lunere temperatur end normalt for årstiden og i øvrigt kun en smule regn over midt og -Vestjylland.

Jamen det jo så løgn?!

http://www.dr.dk/Nyheder/Temaer/Oevrige ... 131232.htm" onclick="window.open(this.href);return false;[/color]

Men i maj vendte kulden tilbage. I Kristi Himmelfarts ferien 5. - 8. maj var vejret præget af køligt bygevejr og senere blev det endnu koldere med nattefrost."


Det var i øvrigt en søndag, og klokken var 15. FCM var på tredjepladsen, mens Viborg var nummer seks, og begge hold havde medaljer og europæisk fodbold at kæmpe for – naturligvis udover håneretten ved at vinde Hadets Kamp.
Alligevel blev kampen sæsonens mindst solgte på MCH Arena.

Det har du sikkert alle mulige gode forklaringer på, og det begynder at gå op for mig, at du sikkert også kan forklare udsolgte kampe mellem AIK Stockholm og Djurgården som rene tilfældigheder, hvis det passer i dit kram. Tilskuertal fortæller jo intet og kan bare bøjes efter eget ønske.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Ja, eftersom den med gennemsnittet jo ikke holdte vand i FCM vs. Viborg i tiden på MCH arena har vi altså nu barberet hele rivaliserings parametret ned til d. 8 maj 2005?! Og iøvrigt fundet på en vejrudsigt der underbygger dit argument.. Hmm.. Så kunne jeg sku næsten bedre lide vi fastholdt gennemsnittet argumentet, eftersom du jo til stadighed VIL have målt rivaliseringen på et tilskuertal? (Gennemsnitlig eller enkeltstående! -ligegyldigt bare det passer ind i pointen)


Hvor mange hjemmekampe I havde mod BIF og FCK i førnævnte sæson, kan jeg ikke rigtigt se relevansen af. Men det var tre i alt. Formentlig meget tæt på normalen for sæsonerne.
AGF’s placering er vist også ligegyldig for tilskuertallet i FCM-Viborg - lige som AaB-AGF vist heller ikke påvirker tilskuertallet i FCM-Viborg synderligt.

-----------------------------------------------------------------------------------------

- Hvis du rangerer kampene på en samlet liste på sæsonen har det selv betydning om det de 2 eller 4 første kampe på listen der hedder FCM vs. Brøndby/ FCK.
- Et AGF hold i top form kan sagtens trække 4000 tilskuer med til Herning! Det kan Viborg ikke så ja AGF' placering er ligegyldig i forhold til FCM vs. Viborg kampen isoleret set men i forhold til din rangering af tilskuer til FCM vs. Viborg kontra til alle de andre kampe har dette betydning på en liste.
- Hvis du absolut vil måle rivalisering af FCM/ Viborg og AaB/ AGF på tilskuertal og rangering af kampe i sæsoner, bliver du da nød til at se på AaB vs. AGF samtidigt.. Eller tager du det for givet af dette opgør er det mest sete i Aalborg HVER sæson!!

-Af en mand der er så glad for tal undrer det mig lidt hvor lidt logik du tillægger disse numre?! Uvidenhed eller bevidst manipulation? Tja, den med vejret ifølge DMI stinker ihvertfald...

Og grunden til, at 2008-2013 ikke var med i min liste, var, at Viborg var ude af Superligaen i de år. Med jeres store had til Viborg overrasker det mig, at du ikke har bemærket, at de var væk.

-------------------------------------------------------------------

Haha:) fedt.. Det havde jeg faktisk overset i min tankegang! Jeg hader iøvrigt ikke Viborg!? Har du set mig give udtryk for det?! Jeg generelt for stor fodbold fan til at begynde at dele had ud på andre fodbold klubber.. Jeg vil dog helst slå AaB og AGF men hepper på en hver tid på begge klubber europæisk..



Mike

[limey]

Al ære og respekt for din høflige tone på udebane, Mike, men jeg synes, at det efterhånden bliver lidt sølle både med præcisionen og argumentationen i dine indlæg. Umiddelbart tror jeg ikke du opnår andet end at fastholde mange AaB-fans' opfattelse af FCM'ere som nogle der æder alt, hvad ledelsen i deres klub siger. Kan du ikke bare finde et enkelt parameter der indikerer, at FCM-Viborg er en mere speciel kamp for fans'ne end andre kampe?

[Fcmmike80]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?
- Hvordan startede hadet? Altså hvor gammel skal man være før man bliver en rigtig fodboldklub med rigtige rivaler.. ?

Tilskuertalene viser jo ikke mere end FCM vs. Viborg?
Jeg kan heller ikke huske særlige episoder i nyere tid?
I kan vel næsten ikke kæmpe om fælles sponsorer eller tilskuer?
Ja, generelt.. Hvorfor hader i egentlig hinanden?

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Lidt som den gamle stædige bedstefar, hvor alt gammelt bare er så meget bedre fordi han ik lige kunne følge med udviklingen.. )

Mike

[limey]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Ja, der er vist mange i FCM der har "glemt" at netop den kamp er vigtig. Udover at Riddersholm skulle fortælle det til fans'ne med sin megafon, skal fanformanden også fortælle det til spillerne. Eller som trådstarten "TrueWolfMidt" til emnet FCM-Viborg på ulvegraven skriver:

Jeg kan forstå, at det er kampen af dem alle, vi bare skal vinde !!!

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Mike

Drengestreger i kølvandet på promoveringen af "Hadets kamp" og dengang med salget af Frandsen, samt at Baunes ven har humpet en dreng i et krokodillekostume? En kamp om at kalde sig Midtjylland - når I er de eneste, der gør det? Jeg er ikke overbevist.

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?

Du svarer selv på det:

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Tak. Det er muligvis nemt, men det er sådan det er. Når man har eksisteret nærmest altid, er der bare nogle ting der er helt fundamentale. Ligesom at hvis man forestillede sig en konkurs til AaB eller AGF (ikke helt urealistisk) ville der stadig være en stor fanbase i den periode hvor klubberne skulle prøve at komme op i divisionerne igen - og det ville helt sikkert også lykkedes til sidst. Hvis FCM gik konkurs (heller ikke urealistisk) ville det jo bare blive en ny franchise der overtog.

[Fcmmike80]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Ja, der er vist mange i FCM der har "glemt" at netop den kamp er vigtig. Udover at Riddersholm skulle fortælle det til fans'ne med sin megafon, skal fanformanden også fortælle det til spillerne. Eller som trådstarten "TrueWolfMidt" til emnet FCM-Viborg på ulvegraven skriver:

Jeg kan forstå, at det er kampen af dem alle, vi bare skal vinde !!!

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Mike

Drengestreger i kølvandet på promoveringen af "Hadets kamp" og dengang med salget af Frandsen, samt at Baunes ven har humpet en dreng i et krokodillekostume? En kamp om at kalde sig Midtjylland - når I er de eneste, der gør det? Jeg er ikke overbevist.

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?

Du svarer selv på det:

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Tak. Det er muligvis nemt, men det er sådan det er. Når man har eksisteret nærmest altid, er der bare nogle ting der er helt fundamentale. Ligesom at hvis man forestillede sig en konkurs til AaB eller AGF (ikke helt urealistisk) ville der stadig være en stor fanbase i den periode hvor klubberne skulle prøve at komme op i divisionerne igen - og det ville helt sikkert også lykkedes til sidst. Hvis FCM gik konkurs (heller ikke urealistisk) ville det jo bare blive en ny franchise der overtog.

Super indput! Tak for svar.. Jeg lader dog lige stadig spørgsmålet stå åbent hvis andre kunne byde ind med ENDNU flere vinkler;)

[sulakvelidze]

Du roder lidt med formen og bytter rundt på nogle ord hist og pist, og det var lidt besværligt for mig at finde rundt i dit indlæg, så du får lige en samlet smøre. For sidste gang i denne tråd.

Jeg prøver i den grad at forholde mig til din pointe, og kan forstå det nu kun handler om tilskuersnittet i begyndelsen af FCM's levetid og ikke længere som du oprindeligt skrev (og jeg citerer) at FCM vs. Viborg hverken før eller EFTER (du skal kun 2. Af dine egne indlæg tilbage) MCH arena har vist sig som publikums baskere! -Men det selv. Også svært at fastholde den oprindelige pointe når du i dit excel ark overså at FCM vs. Viborg på MCH arena faktisk var det 3. Største opgør (efter københavner klubberne) målt på dit tilskuersnit.. Så kan godt forstå det nu handler om de tidlige år eftersom dine tal jo smuldrer lidt i forhold til argumentet i de senere år..

Jeg er ikke sikker på, hvad du citerer mig for, men jeg har skrevet, at FCM-Viborg i de enkelte sæsoner sjældent har hørt til publikumsbaskerne. Altså ikke ment som et gennemsnit over år, men i de enkelte sæsoner. Det står jeg ved – og citerer mig selv fra det indlæg, du vist nok også citerer fra: ”Og det selv om kampene i flere sæsoner har været spillet i de gode tilskuermåneder. Ikke engang når FCM har været på førstepladsen på kampdagen har det lokket ekstraordinært mange til MCH Arena. Som fx i 2004-05, da FCM-Viborg i 9. spillerunde kun trak 7.414 tilskuere = sæsonens 13.-højeste i 16 hjemmekampe. Det var ganske vist en onsdag aften, men stadigvæk: FCM var på førstepladsen – og alligevel var der 1400 færre end mod Silkeborg lørdag eftermiddag i den foregående hjemmekamp.”

(Det var så endda kun det 14.-højeste tilskuertal for sæsonens 17 hjemmekampe. Senere i samme sæson, i 26. runde, var I på tredjepladsen og samlede sæsonens laveste tilskuertal i hjemmekampen mod Viborg, der ellers også havde medaljer og Europa i sigte).

Hvis du havde fulgt min opfordring om at flytte diskussionen til det relevante forum, ville du måske have set, at jeg allerede fra starten (i hvert fald kun 42 minutter efter det skræmmende excel-indlæg) rettede fokus mod Viborg-kampene sammenlignet med de andre kampe inden for samme sæsoner. Altså helt uden Excel og gennemsnit. Jeg medgiver igen, at et samlet snit hen over MCH-byggeriet giver et mudret billedet, og jeg undrer mig over, at du stædigt fastholder dit fokus på tilskuersnit, når du selv dømmer det uden relevans. Men det ødelægger ikke pointen om, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres korte historie ganske enkelt ikke var nogen sællert. Bortset fra bronzekampen mod Viborg i 2002 solgte jeres kampe mod Silkeborg i jeres seks første leveår alle sammen bedre end samme fire sæsoners kampe mod Viborg. Men det kan du sikkert snildt finde fire gode forklaringer på. Tilskuertal siger jo ingenting og kan bare bøjes, som man vil.

Faktum er bare, at Viborg-kampene i flere sæsoner har været blandt sæsonens mindst besøgte i Herning – også selv om vilkårene for det modsatte har været der. Det forsøger jeg at få dig til at forholde dig til – uden brug af excel. I en sæson, hvor I fem gange trak over 11.000 tilskuere (blandt andet mod Nordsjælland i oktober) og omkring 9.000 mod klubber som Randers og Silkeborg, er det da lidt pudsigt, at lokalopgøret mod åh så forhadte Viborg trak snittet ned, fordi de trods topplaceringer til jer hverken i september eller maj kunne sælge på niveau med Herfølge i november.

Men igen: Det har du sikkert alverdens gode forklaringer på, og jeg føler mere og mere, at diskussionen går i ring, så der er vist ingen grund til, at jeg gentager mig selv mere. Slet ikke i denne tråd.

Men nej, vi har ikke barberet rivaliseringsparametret ned til én dato. Jeg har tværtimod meget direkte over for dig påpeget, at jeg er helt klar over, at andre parametre end tilskuertal spiller ind. Jeg har også skrevet meget klart, at tilskuertal er en indikator – ikke et bevis. Og jeg gider ikke gå ind i en debat om troværdighed på vejrudsigter, men kan bare konstatere, at vejret på nævnte dato med det lave tilskuertal til FCM-Viborg ifølge DMI’s vejrarkiv var ganske egnet til at tage på stadion: omkring ti grader varmt, fire millimeter regn i døgnet i alt, seks solskinstimer i samme tidsrum og vind af beskeden størrelse. At der blev nattefrost 11 døgn senere finder jeg ikke relevant, og at vejr af den type skulle få folk på Heden til at undlade en meget vigtig kamp sidst på sæsonen mod Viborg har jeg svært ved at tro på. I hvert fald, hvis jeg samtidig skal tro på, at Viborg altid har været hadeklubben i Herning. Altså efter at det holdt op med at være Ikast. Og at det bestemt aldrig har været Silkeborg.

Det blev (igen) en alt for lang smøre, og jeg beklager (igen) at være med til at afspore en debat om Slaget om Jylland. Jeg stopper også min afsporing her og vil nu kun debattere FCM i den relevante tråd (du kender den med garanti). Med den til tider aparte FCM-logik varer det nemlig ikke længe, før nogen betragter denne tråds alt for store fokus på FCM som et bevis på, at Slaget om Jylland i stedet burde være AaB-FCM.

Det kan være, at det bliver det en gang. Men der er nok større chancer for, at Glenn, Kristian Bak og de andre fede typer snart får lært dig at hade Viborg. Du har jo tydeligvis ikke forstået, at din klub har brug for en Hadets Kamp, og når det nu ikke kan være Ikast, Silkeborg eller Holstebro, må det selvfølgelig være Viborg.

[Fcmmike80]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Du roder lidt med formen og bytter rundt på nogle ord hist og pist, og det var lidt besværligt for mig at finde rundt i dit indlæg, så du får lige en samlet smøre. For sidste gang i denne tråd.

Jeg prøver i den grad at forholde mig til din pointe, og kan forstå det nu kun handler om tilskuersnittet i begyndelsen af FCM's levetid og ikke længere som du oprindeligt skrev (og jeg citerer) at FCM vs. Viborg hverken før eller EFTER (du skal kun 2. Af dine egne indlæg tilbage) MCH arena har vist sig som publikums baskere! -Men det selv. Også svært at fastholde den oprindelige pointe når du i dit excel ark overså at FCM vs. Viborg på MCH arena faktisk var det 3. Største opgør (efter københavner klubberne) målt på dit tilskuersnit.. Så kan godt forstå det nu handler om de tidlige år eftersom dine tal jo smuldrer lidt i forhold til argumentet i de senere år..

Jeg er ikke sikker på, hvad du citerer mig for, men jeg har skrevet, at FCM-Viborg i de enkelte sæsoner sjældent har hørt til publikumsbaskerne. Altså ikke ment som et gennemsnit over år, men i de enkelte sæsoner. Det står jeg ved – og citerer mig selv fra det indlæg, du vist nok også citerer fra: ”Og det selv om kampene i flere sæsoner har været spillet i de gode tilskuermåneder. Ikke engang når FCM har været på førstepladsen på kampdagen har det lokket ekstraordinært mange til MCH Arena. Som fx i 2004-05, da FCM-Viborg i 9. spillerunde kun trak 7.414 tilskuere = sæsonens 13.-højeste i 16 hjemmekampe. Det var ganske vist en onsdag aften, men stadigvæk: FCM var på førstepladsen – og alligevel var der 1400 færre end mod Silkeborg lørdag eftermiddag i den foregående hjemmekamp.”

(Det var så endda kun det 14.-højeste tilskuertal for sæsonens 17 hjemmekampe. Senere i samme sæson, i 26. runde, var I på tredjepladsen og samlede sæsonens laveste tilskuertal i hjemmekampen mod Viborg, der ellers også havde medaljer og Europa i sigte).

Hvis du havde fulgt min opfordring om at flytte diskussionen til det relevante forum, ville du måske have set, at jeg allerede fra starten (i hvert fald kun 42 minutter efter det skræmmende excel-indlæg) rettede fokus mod Viborg-kampene sammenlignet med de andre kampe inden for samme sæsoner. Altså helt uden Excel og gennemsnit. Jeg medgiver igen, at et samlet snit hen over MCH-byggeriet giver et mudret billedet, og jeg undrer mig over, at du stædigt fastholder dit fokus på tilskuersnit, når du selv dømmer det uden relevans. Men det ødelægger ikke pointen om, at FCM-Viborg i begyndelsen af jeres korte historie ganske enkelt ikke var nogen sællert. Bortset fra bronzekampen mod Viborg i 2002 solgte jeres kampe mod Silkeborg i jeres seks første leveår alle sammen bedre end samme fire sæsoners kampe mod Viborg. Men det kan du sikkert snildt finde fire gode forklaringer på. Tilskuertal siger jo ingenting og kan bare bøjes, som man vil.

Faktum er bare, at Viborg-kampene i flere sæsoner har været blandt sæsonens mindst besøgte i Herning – også selv om vilkårene for det modsatte har været der. Det forsøger jeg at få dig til at forholde dig til – uden brug af excel. I en sæson, hvor I fem gange trak over 11.000 tilskuere (blandt andet mod Nordsjælland i oktober) og omkring 9.000 mod klubber som Randers og Silkeborg, er det da lidt pudsigt, at lokalopgøret mod åh så forhadte Viborg trak snittet ned, fordi de trods topplaceringer til jer hverken i september eller maj kunne sælge på niveau med Herfølge i november.

Men igen: Det har du sikkert alverdens gode forklaringer på, og jeg føler mere og mere, at diskussionen går i ring, så der er vist ingen grund til, at jeg gentager mig selv mere. Slet ikke i denne tråd.

Men nej, vi har ikke barberet rivaliseringsparametret ned til én dato. Jeg har tværtimod meget direkte over for dig påpeget, at jeg er helt klar over, at andre parametre end tilskuertal spiller ind. Jeg har også skrevet meget klart, at tilskuertal er en indikator – ikke et bevis. Og jeg gider ikke gå ind i en debat om troværdighed på vejrudsigter, men kan bare konstatere, at vejret på nævnte dato med det lave tilskuertal til FCM-Viborg ifølge DMI’s vejrarkiv var ganske egnet til at tage på stadion: omkring ti grader varmt, fire millimeter regn i døgnet i alt, seks solskinstimer i samme tidsrum og vind af beskeden størrelse. At der blev nattefrost 11 døgn senere finder jeg ikke relevant, og at vejr af den type skulle få folk på Heden til at undlade en meget vigtig kamp sidst på sæsonen mod Viborg har jeg svært ved at tro på. I hvert fald, hvis jeg samtidig skal tro på, at Viborg altid har været hadeklubben i Herning. Altså efter at det holdt op med at være Ikast. Og at det bestemt aldrig har været Silkeborg.

Det blev (igen) en alt for lang smøre, og jeg beklager (igen) at være med til at afspore en debat om Slaget om Jylland. Jeg stopper også min afsporing her og vil nu kun debattere FCM i den relevante tråd (du kender den med garanti). Med den til tider aparte FCM-logik varer det nemlig ikke længe, før nogen betragter denne tråds alt for store fokus på FCM som et bevis på, at Slaget om Jylland i stedet burde være AaB-FCM.

Det kan være, at det bliver det en gang. Men der er nok større chancer for, at Glenn, Kristian Bak og de andre fede typer snart får lært dig at hade Viborg. Du har jo tydeligvis ikke forstået, at din klub har brug for en Hadets Kamp, og når det nu ikke kan være Ikast, Silkeborg eller Holstebro, må det selvfølgelig være Viborg.

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

[Fcmmike80]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?
- Hvordan startede hadet? Altså hvor gammel skal man være før man bliver en rigtig fodboldklub med rigtige rivaler.. ?

Tilskuertalene viser jo ikke mere end FCM vs. Viborg?
Jeg kan heller ikke huske særlige episoder i nyere tid?
I kan vel næsten ikke kæmpe om fælles sponsorer eller tilskuer?
Ja, generelt.. Hvorfor hader i egentlig hinanden?

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Lidt som den gamle stædige bedstefar, hvor alt gammelt bare er så meget bedre fordi han ik lige kunne følge med udviklingen.. )

Mike

Spørgsmålene og muligheden for at komme tilbage på det emne nu selv afsporede er iøvrigt her! Så slipper du for at lede Jf. Mit indlæg ovenfor..

Go søndag:) Mike

[sulakvelidze]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Fint nok. Så lad os fortsætte den her. Så længe debatredaktionen giver os lov til at snakke FCM-Viborg i en tråd om AaB-AGF, er det vel også i orden. Personligt foretrækker jeg at holde den slags adskilt, men det er sgu lidt svært at flytte tråd nu. (Har lige gjort forsøget, og det blev noget rod).

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Haha, jeg begynder at forstå, hvad det her handler om. Beklager, at tiøren først falder nu.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har nu flere gange medgivet, at et gennemsnit hen over åbningen af MCH Arena giver et mudret billede. Jeg gør det gerne igen, men det er helt bevist, at jeg ikke går længere end det. For sandheden er jo også, at det ikke var forbudt for tilskuere at se FCM’s kampe inden MCH Arena. Jeg husker ikke, hvor mange af dem, der blev spillet på Ikast Stadion (måske dem alle?), men så vidt jeg ved er/var kapaciteten i Ikast på omkring 10.000 tilskuere(?) - og de bare ti kilometer fra Herning til Ikast har altså ikke forhindret FCM-fans i at følge deres nye klub mod Viborg også før MCH Arena. Deraf også mit tidligere spørgsmål om, hvorvidt FCM-historien pludselig først begyndte med det nye stadion.

Men igen: Det er et mudret billede, og andre argumenter er stærkere – for eksempel det, jeg brugte bare 42 minutter efter det famøse excel-indlæg. Det argument, sammenholdt med andre, jeg efterhånden har gentaget for mange gange, viser bedre, at hadet omkring FCM-Viborg er påtaget, fordi kampen i starten af jeres korte levetid ikke var nogen publikumsbasker. Fordi FCM-folket hellere ville se Silkeborg – og såmænd flere andre.

Og dét harmonerer bare enormt dårligt med påstanden om, at Hadets Kamp altid har været den mod Viborg.

Længere er den sådan set ikke, men jeg forstår nu, at mere end påstanden om, at Hadets Kamp er et påtaget og opdyrket mærkat handler debatten for dig om at få mig til at indrømme, at gennemsnit ved hjælp af excel var noget lort, noget vederstyggeligt vrøvl og noget fy-føj. Og jeg medgiver gerne (for fjerde gang?), at det giver et mudret billede, og at andre argumenter bedre underbygger påstanden om, at jeres Viborg-had er påtaget i mangel af Silkeborg og andre muligheder.

Men jeg maler ikke flotte vejrudsigter og vender ikke 180 grader i forhold til tilskuersnit. Det er din tolkning, og det minder om, når du citerer mig for noget, du giver et twist til den ene side, og derefter fortsætter diskussionen ud fra det. Men du må altså tage den med DMI, hvis du er utilfreds med deres vejrarkiv. Og tilskuersnit er, for mig, stadig en indikator på rivalisering. Det mener du ikke, og fred være med det. Jeg forstår ikke, at man kan mene, at tilskuertal ikke siger noget om rivalisering. Men du må vel mene, at kampe mellem FCK og Brøndby samt alle andre hadefulde lokalopgør end FCM-Viborg sælger billetter alene på...ja, på hvad?

Og jeg vil blive ved med at bede dig forklare, hvorfor blandt andet FCM-Silkeborg i jeres seks første leveår solgte bedre end Viborg, hver gang begge klubber var i Superligaen på samme tid. Hvordan kunne Silkeborg, Frem, FCN og Herfølge sælge bedre end Viborg, når FCM-Viborg var Hadets Kamp – og når dette monumentale og Kristian Bak-imponerende lokalopgør endda blev spillet i de gode tilskuermåneder med topplaceringer til jer og medaljer og Europa Cup på spil for begge hold? Kan man virkelig hade en klub så meget, at man ikke gider at se sit hold møde dem?

Nåh nej, du har jo sådan set allerede svaret: Tilskuertal siger intet om rivalisering. Intet.

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

Såså, nu ikke så trist. Du må kunne tåle lidt drilleri, og det var slet ikke ondt ment. Jeg forholdt mig sådan set bare til dels min egen påstand om, at jeres Viborg-had er påtaget og dels din egen oplysning om, at du slet ikke hader dem. Din oplysning falder fint i tråd med min påstand, men om forladelse, hvis du følte dig trådt over tæerne. Måske skyldtes det, at jeg ramte plet…



[sulakvelidze]

Nu har vi jo "desværre" ikke spillet så mange kampe mod Viborg de sidste 5 sæsoner men af parametre der for mig indikerer at der for mange inkarnerede FCM fans er mere på spil i kampene mod Viborg:

Jeg har ikke tidligere oplevet at én fanformand har fået lov og tid til forud for en kamp og samle truppen og holde et oplæg af vigtigheden af netop dén kamp, hvis nogle sku have glemt det på de 5-6 sæsoner siden vi sidst havde et opgør eller nye spillere er kommet til..

Der har vel heller aldrig generelt været flere fans samlet til sidste træning forud for kampene mod Viborg..

Det heller ikke typisk med anholdte forud for kampe foruden dem mod Viborg..

Mener heller ikke der udøvet hærværk som kan tilknyttes FCM fans på andre stations end Viborgs..

- Og så var det jo også lige det 3 mest sete opgør målt på gennemsnitlig tilskuertal siden MCH arena for alle jer der tillægger den slags betydning,!

Vi kæmper om samme sponsorer, tilskuer, retten til navnet Midtjylland! Der har været episoder som trusler mod Thomas Frandsen og maskotternes "kamp"..

Jeg slet ikke i tvivl om at kampen for de mest inkarnerede fans er super vigtig og ikke bare en kamp i mængden,!

Kunne snart godt tænke snart tænke mig at vende den om..

- Hvilke parametre er det som viser at AaB vs. AGF er en helt speciel kamp?
- Hvordan startede hadet? Altså hvor gammel skal man være før man bliver en rigtig fodboldklub med rigtige rivaler.. ?

Tilskuertalene viser jo ikke mere end FCM vs. Viborg?
Jeg kan heller ikke huske særlige episoder i nyere tid?
I kan vel næsten ikke kæmpe om fælles sponsorer eller tilskuer?
Ja, generelt.. Hvorfor hader i egentlig hinanden?

For mig er det eneste umiddelbare argument for i har en rivalisering, at i bor i de to største jyske byer og har spillet mod hinanden mange gange?! Men så vi jo også tilbage ved historien, hvor vi som ofte ender når AaB skal glorificeres over FCM.. -og tillykke den har i men det også et nemt argument at slutte ved, hvis man føler det i sig selv er argumentation nok til at vinde samtlige diskutioner vedr. FCM..

Lidt som den gamle stædige bedstefar, hvor alt gammelt bare er så meget bedre fordi han ik lige kunne følge med udviklingen.. )

Mike

Spørgsmålene og muligheden for at komme tilbage på det emne nu selv afsporede er iøvrigt her! Så slipper du for at lede Jf. Mit indlæg ovenfor..

Go søndag:) Mike

Tak i lige måde, selv om den er ved at være forbi.

Enkelte af dine parametre er fine nok, men andre er jeg godt nok slet ikke imponeret over. Og jeg er nærmest forbløffet over, at man i ramme alvor kan vægte det højere end tilskuerinteressen generelt, at nogle få sinker bliver anholdt, eller at en mand står og underviser FCM’s spillere om vigtigheden af Viborg-kampen. Om noget er det eksempel (sammen med Glens peptalk) jo egentlig bare et udtryk for, at det med hadet og rivaliseringen med Viborg slet ikke er sivet ind. For ellers var det vel ikke nødvendigt at undervise om det.

Vi nærmer os et argumentationsniveau som ham din FCM-ven fra tråden her brugte, da han mente, at man kunne diskutere, om jeres medaljer var lige så meget værd som vores mesterskaber – og efterfølgende brugte vores reaktion på det som et bevis på, at påstanden var sand.

Parametre til, at AaB-AGF er berettiget til titlen som Slaget om Jylland er vist slået fast flere gange i tråden. Og du har jo også selv givet dit bidrag. Jeg skal ikke kunne sige, om fans af AaB og AGF hader hinanden, og jeg mener heller ikke, at nogen har forsøgt at gøre AaB-AGF til Hadets Kamp. Men Slaget om Jylland er det nu engang – af mange flere årsager end de rent tilskuermæssige, selv om AGF som nævnt også sælger bedre i Aalborg end FCM på trods jeres dokumenteret større trussel mod AaB.

Vigtigste parameter er (for mig) nok historien. Det kalder du så et nemt argument, men det gør du jo egentlig bare, fordi du ikke kan skyde det ned. Men beklager, det altså ikke vores skyld, at I kun er 14 år gamle.

[jonas386]

Jeg synes som sådan det er fair nok at man fra FCMs side prøver at skabe et lokalopgør, og prøver at skabe lidt nerve omkring nogle kampe. Det har jo virket fint med FCK - BIF, jeg undrer mig bare over man som fan æder det råt med det samme. Som sådan kan jeg godt se hvorfor Viborg hader FCM, af helt naturlige årsager, men jeg er ikke helt sikker på hvor FCMs had til Viborg stammer fra. Og det virker heller ikke helt til at FCMs fans selv er helt klar over hvorfor. Og derfor er retorikken "hadets kamp" også en anelse overdrevet, for at sige det mildt.
Det er især tankevækkende da flere af de samme FCM fans (som mener mente at den eneste grund til Lynge blev hyldet som han gjorde da han stoppede var fordi han hele tiden søgte opmærksomheden, og nærmest havde hjernevasket hele danmark, og ikke mindst AaB fans. Og egentlig ikke fordi han var noget specielt, og at dette var samme grund til Ørgaard (der skulle have været bedre) slet ikke blev noteret.

[Fcmmike80]

Ja, min sidste indlæg blev noget rodet! Jeg beklager.. Jeg har ydermere valgt at fortsætte i denne tråd, da det op til dig st komme tilbage på de oprindelige spor.. Jeg har stillet spørgsmålene som gør dette muligt tidligere og henviser til dette sidste i dette indlæg..

Fint nok. Så lad os fortsætte den her. Så længe debatredaktionen giver os lov til at snakke FCM-Viborg i en tråd om AaB-AGF, er det vel også i orden. Personligt foretrækker jeg at holde den slags adskilt, men det er sgu lidt svært at flytte tråd nu. (Har lige gjort forsøget, og det blev noget rod).

Problemet for mig iforhold til dit indput i FCM vs. Viborg debatten er, at det for mig er helt klart, at du på forhånd havde besluttet hvad du ønskede at konkludere med dit indlæg og derefter jongleret rundt med en masse tal i et til tider yngeligt forsøg på at underbygge dit argument.

Haha, jeg begynder at forstå, hvad det her handler om. Beklager, at tiøren først falder nu.

Du vægtede i dit oprindelige indlæg et tilskuersnit som en væsentlig indikator! FCM vs. Viborg har mødt hinanden 6 gange i Ikast og 8 gange i Herning. Det kunne du ikke undgå at bemærke og alligevel tager du feks. De i alt 3 kampe spillet mod Køge på MCH arena som et argument for at selv Køge som modstander er mere spændende for den gennemsnitlige FCM'er.. Det jo selfølgeligt ikke seriøst men kun et forsøg på at stå stærkest muligt i det du på forhånd havde besluttet at belyse! Ligesom du efterfølgende maler flotte vejrudsigter og i løbet af et par kritiske indlæg vender dig 180 grader iforhold til tilskuersnittet som indikator under den sølle indrømmelse at tiden over MCH arena vistnok giver et lidt mudret billed.. Skal det forstår som om du pludselig godt kan se at et tilskuersnit måske ikke er målbart (din oprindelige pointe) eller skal det bare glemmes fordi tallene blev gennemskuet og ikke længere passer ind i den endelige pointe?! Jeg frygter det sidste..

Jeg har nu flere gange medgivet, at et gennemsnit hen over åbningen af MCH Arena giver et mudret billede. Jeg gør det gerne igen, men det er helt bevist, at jeg ikke går længere end det. For sandheden er jo også, at det ikke var forbudt for tilskuere at se FCM’s kampe inden MCH Arena. Jeg husker ikke, hvor mange af dem, der blev spillet på Ikast Stadion (måske dem alle?), men så vidt jeg ved er/var kapaciteten i Ikast på omkring 10.000 tilskuere(?) - og de bare ti kilometer fra Herning til Ikast har altså ikke forhindret FCM-fans i at følge deres nye klub mod Viborg også før MCH Arena. Deraf også mit tidligere spørgsmål om, hvorvidt FCM-historien pludselig først begyndte med det nye stadion.

Men igen: Det er et mudret billede, og andre argumenter er stærkere – for eksempel det, jeg brugte bare 42 minutter efter det famøse excel-indlæg. Det argument, sammenholdt med andre, jeg efterhånden har gentaget for mange gange, viser bedre, at hadet omkring FCM-Viborg er påtaget, fordi kampen i starten af jeres korte levetid ikke var nogen publikumsbasker. Fordi FCM-folket hellere ville se Silkeborg – og såmænd flere andre.

Og dét harmonerer bare enormt dårligt med påstanden om, at Hadets Kamp altid har været den mod Viborg.

Længere er den sådan set ikke, men jeg forstår nu, at mere end påstanden om, at Hadets Kamp er et påtaget og opdyrket mærkat handler debatten for dig om at få mig til at indrømme, at gennemsnit ved hjælp af excel var noget lort, noget vederstyggeligt vrøvl og noget fy-føj. Og jeg medgiver gerne (for fjerde gang?), at det giver et mudret billede, og at andre argumenter bedre underbygger påstanden om, at jeres Viborg-had er påtaget i mangel af Silkeborg og andre muligheder.

Men jeg maler ikke flotte vejrudsigter og vender ikke 180 grader i forhold til tilskuersnit. Det er din tolkning, og det minder om, når du citerer mig for noget, du giver et twist til den ene side, og derefter fortsætter diskussionen ud fra det. Men du må altså tage den med DMI, hvis du er utilfreds med deres vejrarkiv. Og tilskuersnit er, for mig, stadig en indikator på rivalisering. Det mener du ikke, og fred være med det. Jeg forstår ikke, at man kan mene, at tilskuertal ikke siger noget om rivalisering. Men du må vel mene, at kampe mellem FCK og Brøndby samt alle andre hadefulde lokalopgør end FCM-Viborg sælger billetter alene på...ja, på hvad?

Og jeg vil blive ved med at bede dig forklare, hvorfor blandt andet FCM-Silkeborg i jeres seks første leveår solgte bedre end Viborg, hver gang begge klubber var i Superligaen på samme tid. Hvordan kunne Silkeborg, Frem, FCN og Herfølge sælge bedre end Viborg, når FCM-Viborg var Hadets Kamp – og når dette monumentale og Kristian Bak-imponerende lokalopgør endda blev spillet i de gode tilskuermåneder med topplaceringer til jer og medaljer og Europa Cup på spil for begge hold? Kan man virkelig hade en klub så meget, at man ikke gider at se sit hold møde dem?

Nåh nej, du har jo sådan set allerede svaret: Tilskuertal siger intet om rivalisering. Intet.

Jeg har fra start givet udtryk for at jeg ikke mener noget så kompleks som rivalisering mellem klubber kan måles i tilskuer antal! Det fastholder du og beder mig fortsat st tage stilling til hvorfor den ene kamp havde flere tilskuer end den anden og bla, bla, bla.. Hvorfor ikke bevæge dig ind på sporet igen og tage stilling til dine andre parametre i forhold til rivalisering?

Jeg har 2-3 indlæg tilbage givet udtryk for hvad jeg sys afspejler en rivalisering mellem FCM vs. Viborg og givet nogle eksempler på hvorfor jeg tror den er opstået. Jeg har ydermere stillet stillet en række spørgsmål for st få svar på hvordan rigtig rivalisering viser sig i jeres kamp mod AaB vs. AGF. Du vil gerne tilbage på sporet og diskutere " Slaget om Jylland" så jeg sys da det alle tiders mulighed for at ligge tal-løgneriet til side og komme ind på alle de andre parametre du selv udtrykker du også godt ved der skal være tilstede..

De lidt malplacerede slut ironiske bemærkninger om tidligere had, lytte til klubben for at lære at hade Viborg m.v. Er for mig lidt ærgerlige.. Du virker langt hen af vejen som en seriøs og velovervejet debattør men det krakelerer selvfølgelig lidt når du synker ned på et niveau man kke rigtig behøver forholde sig yderligere til end det da meget sødt mudderkastning..

Mike

Såså, nu ikke så trist. Du må kunne tåle lidt drilleri, og det var slet ikke ondt ment. Jeg forholdt mig sådan set bare til dels min egen påstand om, at jeres Viborg-had er påtaget og dels din egen oplysning om, at du slet ikke hader dem. Din oplysning falder fint i tråd med min påstand, men om forladelse, hvis du følte dig trådt over tæerne. Måske skyldtes det, at jeg ramte plet…



- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

[white splash]

Jeg har egentlig også et større "had" til FCM end jeg har til AGF. Men nu hedder vores udgave ikke "hadets kamp", men "slaget om Jylland" og der synes jeg faktisk at AaB-AGF passer bedre end AaB-FCM. Grundet historien og byernes størrelse.

[doukas]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

Skru nu lige ned for retorikken kære Mike hvis du gerne vil tages seriøst.

Du ville selvfølgelig på et tidspunkt spille "i-taler-om-os-ergo-er-vi-skide-interessante-kortet". Det var ret forudsigeligt. Men sådan hænger verden ikke sammen.

I forhold til hvorfor så "mange" tilkendegiver mening deres omkring FCM her på forrummet, er da fordi andre fans har mere pli og situationsfornemmelse end at poste det ene mere provokerende indlæg efter det andet alá "hvordan synes I selv det går?". Og det vil altid skabe en reaktion uanset hvilke fans der gør det. Og FCM-fans er de mest aktive på dette forum, så I synes i hvert fald AaB er vældig interessant. Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Grunden til AGF ikke diskuteres mere, er jo at de ikke komme med den ene verdensfjerne udtalelse efter den anden. Den æra er desværre forbi, men da de gjorde, blev det også flittigt kommenteret her på siden.

[Fcmmike80]

- Det virker til den generelle AaB fan ret hurtigt havde færdig debatteret den oprindelige tråd inden FCM tog over, så mon ikke moderator lader den gå for denne gang:)

- Jeg tror nu hele tiden du har vidst hvad det handlede om, men mit håb er også mere at fange op på de generelle fans der (specielt på et hjemmeforum) kunne finde på at opfatte din lommeanalyse for gode varer.

- Det ved jeg godt du har medgivet! Alt anden ville jo også være utroværdigt i "Lars Løkke" niveau når nu tal- løgneriet er gennemskuet! En objektiv analyse havde nok mere konstateret at Viborg som klub vel ikke rigtig trækker 3. Højeste tilskuersnit på noget andet sted end i Herning over de sidste 10 år!! -og måske endda konkluderet stik modsat dig, at det nok ikke bare var opgør nr. 11 på listen og på højde med Køge, Farum m.v. Men det jo her den "indrømmelse" om et "lidt mudret billed" kommer ind i efterdabatten.. Fantastisk:)

- Ja, Ørgaard og co. Fejlede i de tidlige år hvor de ikke med det samme i forlængelse af fusionen meldte ud at Viborg var vores rivaler, så man kunne hade hinanden fra 1. Dag, som det jo bør hedde sig i retmæssig rivalisering?! Hmm.. Meget mærkeligt??! - Altså der var da vist nok også noget med at Brøndby ikke trak ekstraordinære tilskuertal i FCK de første leveår, men de så kommet efter det og er værdige til nu at blive nævnt som eksempel for rigtig rivalisering målt på dit tilskuertal! Det giver da lidt håb om, at vi ligesom FCK også på et tidspunkt er gamle nok som klub til at have rigtige rivaler..

- Jeg skal som sagt ikke gøre mig til herre over hvordan i ønsker at døbe jeres kampe hvad enten det mod FCM eller AGF. Men må da give "FCM" (debattøren) ret i at det pudsigt så mange herinde der har brug for at tilkendegive deres mening om FCM? Tråden taler for sig selv (på trods af dit offensive forsøg på at dømme denne langt ude som noget interessant på forkant! Du havde nok lugtet det indlysende) ligesom bla. Jonas og flere er meget aktiv på ulvegraven.dk.

Jeg fornemmer ikke samme behov for at diskuterer AGF og ser heller ej samme antal AaB debattører på deres forum? Der er for mig lidt hult når i samtidigt ønsker at gøre FCM så ligegyldig og uinteressant...

Mht. Til dine afslutnings bemærkninger! -Fortsæt endelig.. Jeg har store fødder du kan træde på og det var faktisk velment, da jeg sys det krakelerer lidt af den seriøse og velovervejede debattør jeg ellers sys du står for.,

Mike

Skru nu lige ned for retorikken kære Mike hvis du gerne vil tages seriøst.

Du ville selvfølgelig på et tidspunkt spille "i-taler-om-os-ergo-er-vi-skide-interessante-kortet". Det var ret forudsigeligt. Men sådan hænger verden ikke sammen.

I forhold til hvorfor så "mange" tilkendegiver mening deres omkring FCM her på forrummet, er da fordi andre fans har mere pli og situationsfornemmelse end at poste det ene mere provokerende indlæg efter det andet alá "hvordan synes I selv det går?". Og det vil altid skabe en reaktion uanset hvilke fans der gør det. Og FCM-fans er de mest aktive på dette forum, så I synes i hvert fald AaB er vældig interessant. Jeg er udmærket klar over at Jonas er aktiv på jeres forum, og en hel masse andre forums, men jeg kunne godt tænke mig du listede de "flere meget aktive AaB-brugere på ulvegraven".

Grunden til AGF ikke diskuteres mere, er jo at de ikke komme med den ene verdensfjerne udtalelse efter den anden. Den æra er desværre forbi, men da de gjorde, blev det også flittigt kommenteret her på siden.

Jamen kære Doukas.

Der jeg da virkelig ærgerlig over at ramme ved siden af hvad du anser som seriøs retorik! Specielt fordi du med din "bønderne fra Herning", og "Thomas Frandsen vistnok engang trådte i et blomsterbed" er én af de debattører jeg på forhånd havde taget mest seriøs herinde.. Dit bidrag vil blive savnet men hvis retorikken fra mig er for useriøs til dit niveau er du jo et af de savn jeg må lære at leve med:)

Go vind i de andre mere seriøse tråde!

Mike