Potentiel Superligastrejke

[BoT]

(...)Og jeg har blot argumenteret for at fodboldklubber er meget anderledes end de fleste andre private virksomheder, da de eksisterer 90% for os fans. Derfor er der i modsaetning til hvad du antyder, intet underligt i at folk der har arbejderidealer, holder med klubben i denne konflikt. Dette udelukker dog ikke at divisionsforeningen er idioter, at spillerforeningen er smarte, og alt muligt andet. Det fortaeller dog at det giver god mening at holde med klubberne i denne konflikt, selv hvis man har sympati for arbejderklassen.

Ikke enig. De professionelle klubber er i dag private erhvervsdrivende virksomheder, hvoraf størsteparten endda er børsnoterede og dermed primært til for deres aktionærer. Flere af klubberne (bla. i høj grad AaB efterhånden) har dog forstået, at fansene er en endog meget vigtig interessent, som man bør pleje og nurse i lige så høj grad som aktionærerne, sponsorerne og pressen. (Men det er i øvrigt først inden for de seneste få år, at denne tendens er blevet udbredt. Og du vil sagtens stadig kunne finde mange, der argumenterer for, at klubberne stadig bruger alt for stor en del af deres ressourcer på at please aktionærer og sponsorer).

Derudover er der et tydeligt insider/outsider problem her, der goer at virkeligheden formegentlig bliver daarligere for talenterne og semi-profferne hvis spillerforeningen faar deres ret. Det vil blive skrevet langt faerre kontrakter, da de fattige klubber ikke paa magisk vis faar flere penge mellem haenderne, blot fordi de nu skal betale kassen for at have en ung spiller loebende rundt. Derfor er det ogsaa komplet utrovaerdigt naar spillerforenigen haevder at de kaemper for den lille mand. De kaemper for profferne, ingen andre.

Det handler ikke kun om løn - det handler om, hvad klubberne kan forlange af spillerne, i forhold til den løn, de udbetaler. Spillerforeningens argument er bl.a., at når man fx kun bliver betalt 3400 om måneden, er det ikke rimeligt, at man forventes at arbejde mere end fuld tid. Spillerne ønsker at have mulighed for at kunne arbejde eller studere ved siden af fodbolden, og det forekommer vel ikke så urimeligt?

I øvrigt forholder det sig ikke sådan, at jeg bare blindt bakker Spillerforeningen op og synes, alle dens krav er rimelige. Men jeg mener bare, at rigtig mange herinde stirrer sig komplet blinde på Spillerforeningen som skurken, selvom det er Divisionsforeningen, der har opsagt den gældende overneskomst og varslet konflikt. Og så klinger det fanme hult at kalde sig arbejderfans.

[Provst i Brovst]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

[Brent]

(...)Og jeg har blot argumenteret for at fodboldklubber er meget anderledes end de fleste andre private virksomheder, da de eksisterer 90% for os fans. Derfor er der i modsaetning til hvad du antyder, intet underligt i at folk der har arbejderidealer, holder med klubben i denne konflikt. Dette udelukker dog ikke at divisionsforeningen er idioter, at spillerforeningen er smarte, og alt muligt andet. Det fortaeller dog at det giver god mening at holde med klubberne i denne konflikt, selv hvis man har sympati for arbejderklassen.

Ikke enig. De professionelle klubber er i dag private erhvervsdrivende virksomheder, hvoraf størsteparten endda er børsnoterede og dermed primært til for deres aktionærer. Flere af klubberne (bla. i høj grad AaB efterhånden) har dog forstået, at fansene er en endog meget vigtig interessent, som man bør pleje og nurse i lige så høj grad som aktionærerne, sponsorerne og pressen. (Men det er i øvrigt først inden for de seneste få år, at denne tendens er blevet udbredt. Og du vil sagtens stadig kunne finde mange, der argumenterer for, at klubberne stadig bruger alt for stor en del af deres ressourcer på at please aktionærer og sponsorer).

Derudover er der et tydeligt insider/outsider problem her, der goer at virkeligheden formegentlig bliver daarligere for talenterne og semi-profferne hvis spillerforeningen faar deres ret. Det vil blive skrevet langt faerre kontrakter, da de fattige klubber ikke paa magisk vis faar flere penge mellem haenderne, blot fordi de nu skal betale kassen for at have en ung spiller loebende rundt. Derfor er det ogsaa komplet utrovaerdigt naar spillerforenigen haevder at de kaemper for den lille mand. De kaemper for profferne, ingen andre.

Det handler ikke kun om løn - det handler om, hvad klubberne kan forlange af spillerne, i forhold til den løn, de udbetaler. Spillerforeningens argument er bl.a., at når man fx kun bliver betalt 3400 om måneden, er det ikke rimeligt, at man forventes at arbejde mere end fuld tid. Spillerne ønsker at have mulighed for at kunne arbejde eller studere ved siden af fodbolden, og det forekommer vel ikke så urimeligt?

I øvrigt forholder det sig ikke sådan, at jeg bare blindt bakker Spillerforeningen op og synes, alle dens krav er rimelige. Men jeg mener bare, at rigtig mange herinde stirrer sig komplet blinde på Spillerforeningen som skurken, selvom det er Divisionsforeningen, der har opsagt den gældende overneskomst og varslet konflikt. Og så klinger det fanme hult at kalde sig arbejderfans.

Du forveksler vist nogle ting her, AaB fans synger om AaB som en arbejderklub, hvilket det historisk set er. Det handler om klubben.

Det handler ikke om den enkeltes forhold til Harald Børsting eller Mads Øland, det er ikke dem vi hylder i sangene hvis du nu lytter godt efter.

[BoT]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

Nej det er rigtigt. Alle fagforeninger i landet har som det eneste mål i livet at lukke deres branche og blive ansat af Staten. Røde lejesvende.

[BoT]

Du forveksler vist nogle ting her, AaB fans synger om AaB som en arbejderklub, hvilket det historisk set er. Det handler om klubben.

Det handler ikke om den enkeltes forhold til Harald Børsting eller Mads Øland, det er ikke dem vi hylder i sangene hvis du nu lytter godt efter.

Aha. Definer venligst en "arbejderklub" for mig, for jeg har tydeligvis misforstået det. Jeg troede, det betød en klub for medlemmer (spillere og evt. fans), der tilhørte arbejderklassen. Men det er åbenbart klubben, der skal arbejde.

[Provst i Brovst]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

Nej det er rigtigt. Alle fagforeninger i landet har som det eneste mål i livet at lukke deres branche og blive ansat af Staten. Røde lejesvende.

Slagteriarbejderne i Nørresundby og andre steder siger ja! Benægter du at de er socialister og hvad socialismen indebærer?

[Buzz Killington]

(...)Og jeg har blot argumenteret for at fodboldklubber er meget anderledes end de fleste andre private virksomheder, da de eksisterer 90% for os fans. Derfor er der i modsaetning til hvad du antyder, intet underligt i at folk der har arbejderidealer, holder med klubben i denne konflikt. Dette udelukker dog ikke at divisionsforeningen er idioter, at spillerforeningen er smarte, og alt muligt andet. Det fortaeller dog at det giver god mening at holde med klubberne i denne konflikt, selv hvis man har sympati for arbejderklassen.

Ikke enig. De professionelle klubber er i dag private erhvervsdrivende virksomheder, hvoraf størsteparten endda er børsnoterede og dermed primært til for deres aktionærer. Flere af klubberne (bla. i høj grad AaB efterhånden) har dog forstået, at fansene er en endog meget vigtig interessent, som man bør pleje og nurse i lige så høj grad som aktionærerne, sponsorerne og pressen. (Men det er i øvrigt først inden for de seneste få år, at denne tendens er blevet udbredt. Og du vil sagtens stadig kunne finde mange, der argumenterer for, at klubberne stadig bruger alt for stor en del af deres ressourcer på at please aktionærer og sponsorer).

Derudover er der et tydeligt insider/outsider problem her, der goer at virkeligheden formegentlig bliver daarligere for talenterne og semi-profferne hvis spillerforeningen faar deres ret. Det vil blive skrevet langt faerre kontrakter, da de fattige klubber ikke paa magisk vis faar flere penge mellem haenderne, blot fordi de nu skal betale kassen for at have en ung spiller loebende rundt. Derfor er det ogsaa komplet utrovaerdigt naar spillerforenigen haevder at de kaemper for den lille mand. De kaemper for profferne, ingen andre.

Det handler ikke kun om løn - det handler om, hvad klubberne kan forlange af spillerne, i forhold til den løn, de udbetaler. Spillerforeningens argument er bl.a., at når man fx kun bliver betalt 3400 om måneden, er det ikke rimeligt, at man forventes at arbejde mere end fuld tid. Spillerne ønsker at have mulighed for at kunne arbejde eller studere ved siden af fodbolden, og det forekommer vel ikke så urimeligt?

I øvrigt forholder det sig ikke sådan, at jeg bare blindt bakker Spillerforeningen op og synes, alle dens krav er rimelige. Men jeg mener bare, at rigtig mange herinde stirrer sig komplet blinde på Spillerforeningen som skurken, selvom det er Divisionsforeningen, der har opsagt den gældende overneskomst og varslet konflikt. Og så klinger det fanme hult at kalde sig arbejderfans.

Punkt 1) Hvem representerer klubberne?

Saa vidt jeg kan se er kun en lille haandfuld klubber boersnoterede, og det er generelt kun superligaklubberne, saa antaget det er en indvending, saa gaelder den kun for disse klubber. Derudover kan jeg dog ikke se hvad ejerskabsforholdet principielt har med sagen at goere i forhold til hvem fans mener klubberne repraesenterer. Uanset om indtraedelsen paa boersen blev gjort pga. CSR motiver, eller om det var for aktionaerkredsens skyld, saa er det intet problem saafremt det er i trit med fansenes interesser, og saalaenge det understoetter resultaterne paa banen. Hvis det ikke havde den effekt, og det blev tydeligt at klubben handler i henhold til andre interesser end os fans, saa vil de igen betale prisen, og fans ville, hvis ikke vende dem ryggen, saa i det mindste stoppe med at kalde AaB en arbejderklub. Tydelige eksempler paa dette kan du finde i UK, hvor mange klubber har vist at de ikke laengere repraesenterer deres fans.

Og derudover, saa vil fans sagtens kunne acceptere at man bruger penge paa at please aktionaerer og sponsorer, saa laenge dette er med henblik paa at styrke forretningen, for at styrke resultaterne paa banen. Ingen modsigelse her.


Punkt 2) Alt det andet (med fed)

Det er muligt spillerforeningen har fat i noget mht. krav paa arbejdstid etc., ja, det lyder endda rimeligt. Jeg kender ikke nok til alle deres krav. Jeg naevnte blot et enkelt udpluk hvor de modarbejdede den lille mand.

[Kempes]

I tilfælde af lockout / strejke håber jeg ikke der er nogen AaB-spillere der går i mod flertallet og bliver skruebrækkere. Det vil smadre sammenholdet i truppen. Hvilket er holdets store styrke.
Et u19 hold vil alligevel ikke have en chance mod Apoel, selv om der skulle være et par 1. Holdsspillere i start11eren.

[BoT]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

Nej det er rigtigt. Alle fagforeninger i landet har som det eneste mål i livet at lukke deres branche og blive ansat af Staten. Røde lejesvende.

Slagteriarbejderne i Nørresundby og andre steder siger ja! Benægter du at de er socialister og hvad socialismen indebærer?

"Hej, hvis I ikke går markant ned i løn, kan vi ikke udbetale så stort udbytte til vores ejere, som de forlanger, og så må vi lukke biksen. I øvrigt tager vi også jeres pauser, pension, sikkerhedsregler og arbejdstidsregulering fra jer. Ellers må vi jo lukke, og I vil nødigt undvære jeres job, vil I? Hva??"

Jo, fagforeninger og socialisme er skabt af fanden, synes kapitalisterne og egoisterne.

[Brent]

Du forveksler vist nogle ting her, AaB fans synger om AaB som en arbejderklub, hvilket det historisk set er. Det handler om klubben.

Det handler ikke om den enkeltes forhold til Harald Børsting eller Mads Øland, det er ikke dem vi hylder i sangene hvis du nu lytter godt efter.

Aha. Definer venligst en "arbejderklub" for mig, for jeg har tydeligvis misforstået det. Jeg troede, det betød en klub for medlemmer (spillere og evt. fans), der tilhørte arbejderklassen. Men det er åbenbart klubben, der skal arbejde.

Bemærk jeg skriver historisk set, "arbejderklassen" er et et historisk begreb. Men store dele af fagbevægelsen har desværre ikke fattet at arbejdsgivere og lønmodtagere ikke er hinandens modsætninger men af de har en fælles interesse i at bevare arbejdspladserne.

[Provst i Brovst]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

Nej det er rigtigt. Alle fagforeninger i landet har som det eneste mål i livet at lukke deres branche og blive ansat af Staten. Røde lejesvende.

Slagteriarbejderne i Nørresundby og andre steder siger ja! Benægter du at de er socialister og hvad socialismen indebærer?

"Hej, hvis I ikke går markant ned i løn, kan vi ikke udbetale så stort udbytte til vores ejere, som de forlanger, og så må vi lukke biksen. I øvrigt tager vi også jeres pauser, pension, sikkerhedsregler og arbejdstidsregulering fra jer. Ellers må vi jo lukke, og I vil nødigt undvære jeres job, vil I? Hva??"

Jo, fagforeninger og socialisme er skabt af fanden, synes kapitalisterne og egoisterne.

"Nej vi vil ikke gå ned i løn, 269,- i timen er en sulteløn for en ufaglært og et tegn på i udbytter os. I må lukke for vi giver os ikke en tomme!" Salgteriarbejdernes fagforening.

"Men vi var også ekstreme: Jeg har selv gået til skydetræning en overgang."
Bente Sorgenfrey om hendes tid som medlem af Kommunistisk Arbejder Parti.

Bente Sorgenfrey (født 1956) er formand for hovedorganisationen FTF, der repræsenterer 450.000 offentligt og privat ansatte, der er medlemmer af 75 forskellige medlemsorganisationer. Endvidere er Bente Sorgenfrey medlem af Det Økonomiske Råd, bestyrelsesmedlem i Lønmodtagernes Dyrtidsfond (LD), bestyrelsesmedlem i ATP og bestyrelsesmedlem i Lån og Spar Bank samtmedlem af repræsentantskabet i Nationalbanken.

Bente Sorgenfrey er uddannet som pædagog fra Frøbel Højskolen i 1978. I perioden fra 1994 til 2003 var Bente Sorgenfrey forbundsformand for pædagogernes fagforbund BUPL efter at have været formand for den lokale afdeling af BUPL i København. I november 2003 blev Bente Sorgenfrey valgt som formand for FTF og på kongressen i 2006 blev hun genvalgt for endnu en treårig periode.[1]. Hun har efter eget udsagn[2] været medlem af Kommunistisk Arbejderparti til hun blev 25 år.

http://da.wikipedia.org/wiki/Bente_Sorgenfrey" onclick="window.open(this.href);return false;

[Buzz Killington]

Det er ægte arbejderklasse at lukke sin virksomhed eller branche, bare spørg dem på Aalborg værft.

Nej det er rigtigt. Alle fagforeninger i landet har som det eneste mål i livet at lukke deres branche og blive ansat af Staten. Røde lejesvende.

Slagteriarbejderne i Nørresundby og andre steder siger ja! Benægter du at de er socialister og hvad socialismen indebærer?

"Hej, hvis I ikke går markant ned i løn, kan vi ikke udbetale så stort udbytte til vores ejere, som de forlanger, og så må vi lukke biksen. I øvrigt tager vi også jeres pauser, pension, sikkerhedsregler og arbejdstidsregulering fra jer. Ellers må vi jo lukke, og I vil nødigt undvære jeres job, vil I? Hva??"

Jo, fagforeninger og socialisme er skabt af fanden, synes kapitalisterne og egoisterne.

Naar nu dette har taget en politisk drejning, saa vil jeg lige slaa fast at socialisme og fagforeninger ikke noedvendgivs har en dyt med hinanden at goere. Man kan sagtens gaa ind for oekonomisk lighed samtidig med man mener at fagforeninger er et utroligt daarligt redskab til at opnaa dette. I DK er der en underlig fagforeningsfetichisme hvor enhver kritik af disse naturligvis betyder man er egoist og menneskefjendsk. Saadan behover det altsaa ikke vaere. Og det konkrete eksempel viser i mine oejne at det sagtens kan vaere omvendt.

[Provst i Brovst]

Du forveksler vist nogle ting her, AaB fans synger om AaB som en arbejderklub, hvilket det historisk set er. Det handler om klubben.

Det handler ikke om den enkeltes forhold til Harald Børsting eller Mads Øland, det er ikke dem vi hylder i sangene hvis du nu lytter godt efter.

Aha. Definer venligst en "arbejderklub" for mig, for jeg har tydeligvis misforstået det. Jeg troede, det betød en klub for medlemmer (spillere og evt. fans), der tilhørte arbejderklassen. Men det er åbenbart klubben, der skal arbejde.

Bemærk jeg skriver historisk set, "arbejderklassen" er død, den findes ikke længere i dagens Danmark.

Den har aldrig eksisteret, mennesker er individer med et kulturelt fællesskab og ikke en klasse baseret på deres uddannelse eller om de modtager løn eller ej.

[BoT]

Punkt 1) Hvem representerer klubberne?

Saa vidt jeg kan se er kun en lille haandfuld klubber boersnoterede, og det er generelt kun superligaklubberne, saa antaget det er en indvending, saa gaelder den kun for disse klubber. Derudover kan jeg dog ikke se hvad ejerskabsforholdet principielt har med sagen at goere i forhold til hvem fans mener klubberne repraesenterer. Uanset om indtraedelsen paa boersen blev gjort pga. CSR motiver, eller om det var for aktionaerkredsens skyld, saa er det intet problem saafremt det er i trit med fansenes interesser, og saalaenge det understoetter resultaterne paa banen. Hvis det ikke havde den effekt, og det blev tydeligt at klubben handler i henhold til andre interesser end os fans, saa vil de igen betale prisen, og fans ville, hvis ikke vende dem ryggen, saa i det mindste stoppe med at kalde AaB en arbejderklub. Tydelige eksempler paa dette kan du finde i UK, hvor mange klubber har vist at de ikke laengere repraesenterer deres fans.

Og derudover, saa vil fans sagtens kunne acceptere at man bruger penge paa at please aktionaerer og sponsorer, saa laenge dette er med henblik paa at styrke forretningen, for at styrke resultaterne paa banen. Ingen modsigelse her.

Klubberne vil rigtig gerne give indtryk af, at de skam repræsenterer fansene. Men samtlige top-16 klubber i DK (måske med undtagelse af Hobro..) er forretninger, der har (eller i hvert fald burde have!!) et stramt blik for bundlinje. Var det for fansenes skyld, at AaB kastede sig ud i ejendomsspekulationer, opkøb af sportsbutikker, oprettelse af college mm? Er det for fansenes skyld, FCK leger med ferieboliger, fitnesskæder, kontortårne mm? Er det for fansenes skyld, Brøndby køber banker og stadion?
Det er forretninger, men dog med en kompliceret og særegen interessent-skare, hvoraf nogle (fansene) bliver hængende som interessenter, uanset hvad, ledelsen finder på.

Punkt 2) Alt det andet (med fed)

Det er muligt spillerforeningen har fat i noget mht. krav paa arbejdstid etc., ja, det lyder endda rimeligt. Jeg kender ikke nok til alle deres krav. Jeg naevnte blot et enkelt udpluk hvor de modarbejdede den lille mand.

Her en lille gennemgang af, hvad uenigheden går på:


FAKTA: Fodboldkonflikten

Det slås de om:

Mindstelønnen
Den er i dag 17.700 kr. for fuldtidsprofferne. Divisionsforeningen er parat til at hæve den til 19.500 kr. For alle andre grupper er parterne

uenige om modellen. Divisionsforeningen vil fjerne kategorierne deltids- og bibeskæftigelse. I stedet vil man lave en model med semiprofessionelle, hvor mindstelønnen er 3400 kr. I dag får deltidsspillerne mindst 9100 kr.

Pension
I dag betaler klubberne 3,2 procent, og spillerne bidrager med 1,6 procent. Divisionsforeningen vil fordoble satserne, men kun til spillere på fuldtid. De andre grupper mister pensionen.

Forsikringsforhold
Divisionsforeningen har lagt op til, at semiprofessionelle ikke får dækket tab af erhvervsevne. Spillerforeningen ønsker, at alle spillere skal have bedre forsikringsforhold. Samtidig er der ønske om en regulering af satserne, hvilket ikke er sket siden 1999.

Arbejdstid
Divisionsforeningen ønsker ingen øvre arbejdstid. Spillerforeningen vil have, at der er sammenhæng mellem arbejdstid og mindsteløn. Hvis du er på deltid, arbejder/træner du ikke som fuldtidsspiller.

Kommercielle rettigheder
Her tyder det på, at parterne nærmer sig hinanden. Spillerforeningen har i den nuværende aftale andel i kommercielle rettigheder til Superligaen. Parterne kan ende med et kompromis her, hvor spillerne i fremtiden får deres andel udbetalt som en slags efteruddannelses-kompensation.

Kilde: http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/da ... 959479.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

[BoT]

"Nej vi vil ikke gå ned i løn, 269,- i timen er en sulteløn for en ufaglært og et tegn på i udbytter os. I må lukke for vi giver os ikke en tomme!" Salgteriarbejdernes fagforening.

"Men vi var også ekstreme: Jeg har selv gået til skydetræning en overgang."
Bente Sorgenfrey om hendes tid som medlem af Kommunistisk Arbejder Parti.

Bente Sorgenfrey (født 1956) er formand for hovedorganisationen FTF, der repræsenterer 450.000 offentligt og privat ansatte, der er medlemmer af 75 forskellige medlemsorganisationer. Endvidere er Bente Sorgenfrey medlem af Det Økonomiske Råd, bestyrelsesmedlem i Lønmodtagernes Dyrtidsfond (LD), bestyrelsesmedlem i ATP og bestyrelsesmedlem i Lån og Spar Bank samtmedlem af repræsentantskabet i Nationalbanken.

Bente Sorgenfrey er uddannet som pædagog fra Frøbel Højskolen i 1978. I perioden fra 1994 til 2003 var Bente Sorgenfrey forbundsformand for pædagogernes fagforbund BUPL efter at have været formand for den lokale afdeling af BUPL i København. I november 2003 blev Bente Sorgenfrey valgt som formand for FTF og på kongressen i 2006 blev hun genvalgt for endnu en treårig periode.[1]. Hun har efter eget udsagn[2] været medlem af Kommunistisk Arbejderparti til hun blev 25 år.

http://da.wikipedia.org/wiki/Bente_Sorgenfrey" onclick="window.open(this.href);return false;

Så Bente Sorgenfrey må ikke forhandle på spillernes vegne eller hvad? Det er jeg helt enig med dig i.

[Provst i Brovst]

"Nej vi vil ikke gå ned i løn, 269,- i timen er en sulteløn for en ufaglært og et tegn på i udbytter os. I må lukke for vi giver os ikke en tomme!" Salgteriarbejdernes fagforening.

"Men vi var også ekstreme: Jeg har selv gået til skydetræning en overgang."
Bente Sorgenfrey om hendes tid som medlem af Kommunistisk Arbejder Parti.

Bente Sorgenfrey (født 1956) er formand for hovedorganisationen FTF, der repræsenterer 450.000 offentligt og privat ansatte, der er medlemmer af 75 forskellige medlemsorganisationer. Endvidere er Bente Sorgenfrey medlem af Det Økonomiske Råd, bestyrelsesmedlem i Lønmodtagernes Dyrtidsfond (LD), bestyrelsesmedlem i ATP og bestyrelsesmedlem i Lån og Spar Bank samtmedlem af repræsentantskabet i Nationalbanken.

Bente Sorgenfrey er uddannet som pædagog fra Frøbel Højskolen i 1978. I perioden fra 1994 til 2003 var Bente Sorgenfrey forbundsformand for pædagogernes fagforbund BUPL efter at have været formand for den lokale afdeling af BUPL i København. I november 2003 blev Bente Sorgenfrey valgt som formand for FTF og på kongressen i 2006 blev hun genvalgt for endnu en treårig periode.[1]. Hun har efter eget udsagn[2] været medlem af Kommunistisk Arbejderparti til hun blev 25 år.

http://da.wikipedia.org/wiki/Bente_Sorgenfrey" onclick="window.open(this.href);return false;

Så Bente Sorgenfrey må ikke forhandle på spillernes vegne eller hvad? Det er jeg helt enig med dig i.

Hvad? Beskylder du hende for at være en rød lejesvend, som om fagforeningerne skulle være mørkerøde?

[Maglau]

Punkt 1) Hvem representerer klubberne?

Saa vidt jeg kan se er kun en lille haandfuld klubber boersnoterede, og det er generelt kun superligaklubberne, saa antaget det er en indvending, saa gaelder den kun for disse klubber. Derudover kan jeg dog ikke se hvad ejerskabsforholdet principielt har med sagen at goere i forhold til hvem fans mener klubberne repraesenterer. Uanset om indtraedelsen paa boersen blev gjort pga. CSR motiver, eller om det var for aktionaerkredsens skyld, saa er det intet problem saafremt det er i trit med fansenes interesser, og saalaenge det understoetter resultaterne paa banen. Hvis det ikke havde den effekt, og det blev tydeligt at klubben handler i henhold til andre interesser end os fans, saa vil de igen betale prisen, og fans ville, hvis ikke vende dem ryggen, saa i det mindste stoppe med at kalde AaB en arbejderklub. Tydelige eksempler paa dette kan du finde i UK, hvor mange klubber har vist at de ikke laengere repraesenterer deres fans.

Og derudover, saa vil fans sagtens kunne acceptere at man bruger penge paa at please aktionaerer og sponsorer, saa laenge dette er med henblik paa at styrke forretningen, for at styrke resultaterne paa banen. Ingen modsigelse her.

Klubberne vil rigtig gerne give indtryk af, at de skam repræsenterer fansene. Men samtlige top-16 klubber i DK (måske med undtagelse af Hobro..) er forretninger, der har (eller i hvert fald burde have!!) et stramt blik for bundlinje. Var det for fansenes skyld, at AaB kastede sig ud i ejendomsspekulationer, opkøb af sportsbutikker, oprettelse af college mm? Er det for fansenes skyld, FCK leger med ferieboliger, fitnesskæder, kontortårne mm? Er det for fansenes skyld, Brøndby køber banker og stadion?
Det er forretninger, men dog med en kompliceret og særegen interessent-skare, hvoraf nogle (fansene) bliver hængende som interessenter, uanset hvad, ledelsen finder på.

Punkt 2) Alt det andet (med fed)

Det er muligt spillerforeningen har fat i noget mht. krav paa arbejdstid etc., ja, det lyder endda rimeligt. Jeg kender ikke nok til alle deres krav. Jeg naevnte blot et enkelt udpluk hvor de modarbejdede den lille mand.

Her en lille gennemgang af, hvad uenigheden går på:


FAKTA: Fodboldkonflikten

Det slås de om:

Mindstelønnen
Den er i dag 17.700 kr. for fuldtidsprofferne. Divisionsforeningen er parat til at hæve den til 19.500 kr. For alle andre grupper er parterne

uenige om modellen. Divisionsforeningen vil fjerne kategorierne deltids- og bibeskæftigelse. I stedet vil man lave en model med semiprofessionelle, hvor mindstelønnen er 3400 kr. I dag får deltidsspillerne mindst 9100 kr.

Pension
I dag betaler klubberne 3,2 procent, og spillerne bidrager med 1,6 procent. Divisionsforeningen vil fordoble satserne, men kun til spillere på fuldtid. De andre grupper mister pensionen.

Forsikringsforhold
Divisionsforeningen har lagt op til, at semiprofessionelle ikke får dækket tab af erhvervsevne. Spillerforeningen ønsker, at alle spillere skal have bedre forsikringsforhold. Samtidig er der ønske om en regulering af satserne, hvilket ikke er sket siden 1999.

Arbejdstid
Divisionsforeningen ønsker ingen øvre arbejdstid. Spillerforeningen vil have, at der er sammenhæng mellem arbejdstid og mindsteløn. Hvis du er på deltid, arbejder/træner du ikke som fuldtidsspiller.

Kommercielle rettigheder
Her tyder det på, at parterne nærmer sig hinanden. Spillerforeningen har i den nuværende aftale andel i kommercielle rettigheder til Superligaen. Parterne kan ende med et kompromis her, hvor spillerne i fremtiden får deres andel udbetalt som en slags efteruddannelses-kompensation.

Kilde: http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/da ... 959479.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Synes umiddelbart ikke de bør være vanvittige lagt fra hinanden ud fra de punkter.

Men hvis jeg skal slå ned på et punkt med mine liberale arbejdsgiver briller så er punktet:
Arbejdstid
Divisionsforeningen ønsker ingen øvre arbejdstid. Spillerforeningen vil have, at der er sammenhæng mellem arbejdstid og mindsteløn. Hvis du er på deltid, arbejder/træner du ikke som fuldtidsspiller

Jeg synes faktisk det er ganske logisk at hvis man aftaler med en arbejdstager at vedkommende arbejder 25 timer om ugen så er det 25 timer +- en bagatel grænse. Forlanger man konsekvent mere eks 32 timer så kunne man lige så godt have gået hele vejen og lavet fuldtids. Alt andet er respektløst.

Jeg har bla to deltidsansatte og det er faktisk ikke optimalt da de selvfølgelig overholder deres time antal på 2 x 20 hvilket er mindre fleksibel end de fuldtidsansatte funktionærer der arbejder 37 timer +. Men det er min fejl og den må betale for og tænke mig næste gang jeg ansætter.

[BoT]

Du forveksler vist nogle ting her, AaB fans synger om AaB som en arbejderklub, hvilket det historisk set er. Det handler om klubben.

Det handler ikke om den enkeltes forhold til Harald Børsting eller Mads Øland, det er ikke dem vi hylder i sangene hvis du nu lytter godt efter.

Aha. Definer venligst en "arbejderklub" for mig, for jeg har tydeligvis misforstået det. Jeg troede, det betød en klub for medlemmer (spillere og evt. fans), der tilhørte arbejderklassen. Men det er åbenbart klubben, der skal arbejde.

Bemærk jeg skriver historisk set, "arbejderklassen" er et et historisk begreb. Men store dele af fagbevægelsen har desværre ikke fattet at arbejdsgivere og lønmodtagere ikke er hinandens modsætninger men af de har en fælles interesse i at bevare arbejdspladserne.

Øh ja? Selvfølgelig har de en gensidig interesse i at bevare arbejdspladser??!

Hvad har det med diskussionen om arbejderklub at gøre??

[fish]

Derudover har jeg ikke taget stilling i sagen, og jeg har heller ikke valgt side. Jeg ringeagter Divisionsforeningen for at være så snotdumme at opsige en overenskomst og så blive fortørnede over, at modparten bruger sine trumfer. Det svarer til at udfordre til et spil poker og forvente, at modparten lader være med at bruger esser og billedkort. Idiotisk, intet mindre.

Hvis nu forhandlingerne bryder sammen op til sommer og Mads Øland/SF som det sidste lufter tanken om at varsle strejke fra August, vil du så heller gå at vente på at han varsler det eller vil du opsige aftalen og dermed få en måned mere til at forsøge at nå til enighed? Det var vel det DF var presset ud i. At de så dummer sig med hensyn til dagen etc er der ikke nogen undskyldning for.
Derfra kan du strategisk argumentere for at SF ikke ville "turde" at lave strejke i August fordi aben så udelukkende ville hænge på dem som de "dumme", men med Ølands trackrecord var det nok ikke der jeg ville ligge mine penge. Manden har ikke interesseret i at skaffe sig venner. DF var fucked uanset hvilken vej de valgte.


Derudover:
Jeg synes faktisk at man skal tage hatten af for FCM/AaB/FCK spillere, vel omkring 60-75 stk i alt, som i interessen for deltids- og bibeskæftigede, åbenbart er villige til at stille sig i et dårligere lys ved næste kontrakt forhandling, dropper at forfølge CHL og EL drømme som de aldrig ved om de får muligheden for igen, samt frasiger sig de ikke ubetydelige bonuser der følger heraf . Det er jo ikke Øland, Retov eller Jensen i 2 Div der "ofrer" noget her eller hvad? Det er faktisk, neutralt set, imponerende, og ufatteligt godt solgt af Øland.

[astonvilla]

Jeg elsker, at AaB fans i adskillige slagsange markerer sig som tilhørende arbejderklassen. Når der så kommer en faglig konflikt stiller hovedparten (i hvert fald herinde) sig straks på arbejdsgiversiden.

Nu skal jeg jo passe på at der ikke kommer en gnu efter mig - men det kunne tænkes at hænge sammen med, at "arbejderklassen" i denne sag fuldstændig har mistet jordforbindelsen og agerer helt og aldeles usmageligt.

Hvordan kan Fagforeningen kræve andel i arbejdsgivernes omsætning (bemærk, ikke engang overskud, men omsætning! og så Fagforeningen!!)?

Det er jo så virkelighedsfjernt som noget kan være.

Dermed får de jo også en fuldstændig skævvredet konkurrencefordel. Alle spillere skal være medlem af den nuværende spillerforening - ellers får de ikke andel i sponsorindtægterne. Bum.

Såfremt der kommer en alternativ fagforening på banen - en Spillerforening Version 2 - så kan du godt melde dig ind i den...meeen du får IKKE andel i de lækre sponsorindtægter ovre i den nye fagforening.
Samme gælder spillere som måtte ønske at stå udenfor fagforeningen af forskellige årsager (jeg er bl.a. selv ikke medlem af fagforbund, men min løn bliver jo ikke beskåret af den årsag).

Altså et et-parti-system, kreeret af kamp-kommunisten Øland.
Og så i alles påhør og åsyn.

ALT håb er ude. Konflikten kommer. Og jeg har det sku snart ok med det.

Vi glemmer alt om CL - træls som det måtte være. Men klubberne skal bare køre denne her HELT til ende. Vi spiller bare i EL med vores amatører - og de spillere der udviser lidt mod og mandshjerte og stiller op alligevel.

Få fjernet disse planøkonomiske visioner fra mit syn og kør konflikten ud resten af sæsonen.

Så starter vi på en frisk næste år.

Farvel og tak. Att DF: Gi Jer ikke en tomme mere.