Ny Træner

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 11:05

FlæskeFrank skrev:
20. nov 2020, 11:02
Empirien er begrænset ift. opgaven, som skal løses i AaB. Ligesom Horsens-Kent skulle omstille sig til AaB-Kent.

Det gjorde han og den overbevisning skal Inge også have om den nye træner, hvis han er uprøvet på vores niveau.
Men det vil den være for alle trænere, Hamrén og Knutsen inklusive.

Der er ubekendte ved alle de trænere vi har på tegnebrættet herinde.

Brugeravatar
BoT
Allstar
Allstar
Indlæg: 4125
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:25
Geografisk sted: 2000

Re: Ny Træner

Indlæg af BoT » 20. nov 2020, 12:09

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 10:41
BoT skrev:
20. nov 2020, 10:17
Du er altså op dybt vand her. Du analyserer Peter Fehers menneskelige kvaliteter ud fra lige præcis intet konkret. Mit indtryk ud fra konkrete hændelser - optræden på tv og ageren i kampsituationer - et derimod at han bestemt ikke et bange for at tage reaktivt drastiske beslutninger, samt at han er en særdeles fin kommunikatør.
Hans tiltræden som assistent var jo netop det, det var med til at vende træningskulturen, så den opt. Virker gennemprofessionel.

Rent erfaringsmæssigt er han altså i mine øjne fuldt på højde med Cifuentes, som vi jo altså ikke må glemme udelukkende har erfaring som cheftræner for et sekundahold i en sekundaliga.

Jeg er bestemt ikke afvisende over for Cifuentes, som jeg mener har nogle særdeles spændende kvaliteter, men jeg vil være mindst lige så tryg ved at give Feher chancen - især hvis han efteråret ud fortsætter med at overbevise.
Haha, komisk at du taler om dybt vand efter 3 siders BoT-rygcrawl tidligere i tråden.

Jo, det er bl.a. hvad folk siger om ham, fra Nordsjælland-tiden og så de seneste halve år. En kompetent hyggeonkel, som er god på udviklingsdelen - fordi det er hvad han har arbejdet med.
Og det er præcis ligeså validt som din subjektive opfattelse af ham i kampsituationer. Han har ikke særligt meget karisma, og var desuden også ret ringe både i HIK og i særdeleshed i Helsingør, hvor han faldt helt igennem med et nedrykket Superliga-hold.

Cifuentes har været akademichef i AIK (som parantes bemærket har fostret flere profilerede trænere/sportschefer end nogen andre klubber i Skandinavien, herunder f.eks. Norling, Micke Stahre og Andreas Alm), haft 3-4 træneransættelser i bl.a. Rubí, Sant Andreu og Hospitalet (hvilket er over dansk 2. divisionsniveau), trænet ungdomshold i både Holland og England, og nu altså klaret sig godt med et Sandefjord som var spået af alle til at rykke ned. Da han overtog dem i Eliteserien i 2018 var han 6 point fra at holde dem oppe, selvom han overtog dem i en position hvor de havde 5 point efter 12-13 kampe.
Bliver betegnet som et stort trænertalent af flere kendere af skandinavisk fodbold, og har opnået væsentligt mere for hans alder end Peter Feher - havde tilbud fra La Liga 2 sidste år.

Og så tænker jeg heller ikke navnet Peter Feher hverken er et der kan lokke spillere til, eller er specielt investor-venligt. Desuden harmonerer han stadig ikke med det AaB leder efter i en cheftræner. De leder efter en kapacitet med idéer og pondus - det er Feher ikke.
Faktum 1: Cifuentes har aldrig leveret resultater på top-niveau (jo, det ER noget andet at skulle levere resultater i AaB end i Sandefjord. Her passer Jonas Dal-analogien med Hobro faktisk fint).
Faktum 2: Vi aner INTET om, hvordan Cifuentes som mennesker passer ind i AaB, og det er sværere for den sportslige ledelse at finde ud af.
Faktum 3: Du (og jeg) aner intet om, hvordan Peter Feher reelt set er som menneske, hverken personligt eller trænermæssigt.
Faktum 4: Alle aktører i AaB VED, hvordan Peter Feher passer ind i AaB både menneskeligt og fagligt.

Konklusion: Ingen her på debatsiden har noget kvalificeret bud på, hvem der vil klare sig bedst som ny AaB-træner. Vi kan have vores forskellige holdninger til det, og dit bud er på ingen måde bedre end andres bud. Faktum er dog også, at ledelsen indiskutabelt har langt bedre forudsætninger for at vurdere Peter Fehers egnethed som træner, da han jo pt. fungerer som sådan. Cifuentes vil være et større sats, da han muligvis medfører nogle ændringer i staben omkring holdet, hvilket der pt. ikke er et skrigende behov for.

Inge har meget afvæbnende svaret ja til, at både Hamrén, Feher og Cifuentes er navne, der kan være i spil til posten - og lige som det nemt kan blive et af dem, kan de lige så nemt ende med at blive et andet. Vi aner jo heller ikke, om de forskellige kandidater i sidste ende har lyst til at tage jobbet - det kan nemt ende med, at Inge må vælge 2. eller 3. prioritet.

Og det der rygsvømmer-crap du har gang i må du altså pakke sammen til en af dine andre skænderier her på siden. Det bider ikke på mig.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 12:36

BoT skrev:
20. nov 2020, 12:09
Faktum 1: Cifuentes har aldrig leveret resultater på top-niveau (jo, det ER noget andet at skulle levere resultater i AaB end i Sandefjord. Her passer Jonas Dal-analogien med Hobro faktisk fint).
Faktum 2: Vi aner INTET om, hvordan Cifuentes som mennesker passer ind i AaB, og det er sværere for den sportslige ledelse at finde ud af.
Faktum 3: Du (og jeg) aner intet om, hvordan Peter Feher reelt set er som menneske, hverken personligt eller trænermæssigt.
Faktum 4: Alle aktører i AaB VED, hvordan Peter Feher passer ind i AaB både menneskeligt og fagligt.

Konklusion: Ingen her på debatsiden har noget kvalificeret bud på, hvem der vil klare sig bedst som ny AaB-træner. Vi kan have vores forskellige holdninger til det, og dit bud er på ingen måde bedre end andres bud. Faktum er dog også, at ledelsen indiskutabelt har langt bedre forudsætninger for at vurdere Peter Fehers egnethed som træner, da han jo pt. fungerer som sådan. Cifuentes vil være et større sats, da han muligvis medfører nogle ændringer i staben omkring holdet, hvilket der pt. ikke er et skrigende behov for.

Inge har meget afvæbnende svaret ja til, at både Hamrén, Feher og Cifuentes er navne, der kan være i spil til posten - og lige som det nemt kan blive et af dem, kan de lige så nemt ende med at blive et andet. Vi aner jo heller ikke, om de forskellige kandidater i sidste ende har lyst til at tage jobbet - det kan nemt ende med, at Inge må vælge 2. eller 3. prioritet.

Og det der rygsvømmer-crap du har gang i må du altså pakke sammen til en af dine andre skænderier her på siden. Det bider ikke på mig.
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.

Brugeravatar
BoT
Allstar
Allstar
Indlæg: 4125
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:25
Geografisk sted: 2000

Re: Ny Træner

Indlæg af BoT » 20. nov 2020, 13:15

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.
Du bliver simpelthen nødt til at lære at læse mine (og sikkert også andres) indlæg noget grundigere, inden du svarer. Det vil spare os begge for en masse tid.

1: Jeg har aldrig sagt, at jeg ikke er imponeret af Cifuentes præstationer i Sandefjord. Det er bestemt flot klaret. Men han indiskutabelt aldrig opnået resultater sammenlignelige med dem, vi forventer i AaB. Vil han kunne det? Muligvis. Men indtil da har han ikke vist noget som helst, som Bo Henriksen, Glen Riddersholm eller Jonas Dal har - endda i Superligaen.

2: Inge har da helt sikkert en bedre forudsætning for at vurdere Cifuentes, end vi to har. Men vurderingen er indiskutabelt sværere at lave, da forudsætningerne er helt anderledes. Hvordan omsætter Cifuentes sine ideer fra at handle om overlevelse i Tippeligaen til at skulle være top-4 hold i Danmark?

3: Nogle trænere modnes først sent. De ser vi jo fx med vores ven i Bodø. At diskutere noget på baggrund af ting, der IKKE er sket af grunde vi IKKE ved noget om, er desuden virkelig et sidespor.

4: Selvfølgelig er Peter Feher også presset. Især, hvis han rent faktisk har et stort ønske om at blive permanent træner. For så ved han, at han VIRKELIG skal levere på meget kort sigt. Til gengæld kan ledelsen se, hvordan han rent faktisk agerer på træningsbanen i AaB og sammen med spillerne i AaB. De har altså den mest realistiske vurderingsmulighed, man næsten kan få. Og så kan det da nemt være, de ender med at vælge ham fra - jeg ved jo ikke, præcis hvad fx spillerne tænker.

Bottomline: Jeg mener stadig, at Peter Feher skal have chancen de kommende kampe - men kan bestemt også se noget interessant i fx Cifuentes eller Knutsen. Og jeg tror ikke, du skal være så skråsikker på, Inge ikke kan finde på at give Feher en chance.

KlaskmyggenNoah
Superliga
Superliga
Indlæg: 682
Tilmeldt: 24. jun 2015, 13:23
Favoritspiller: Søren Thorst
Geografisk sted: 9610

Re: Ny Træner

Indlæg af KlaskmyggenNoah » 20. nov 2020, 13:25

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
BoT skrev:
20. nov 2020, 12:09
Faktum 1: Cifuentes har aldrig leveret resultater på top-niveau (jo, det ER noget andet at skulle levere resultater i AaB end i Sandefjord. Her passer Jonas Dal-analogien med Hobro faktisk fint).
Faktum 2: Vi aner INTET om, hvordan Cifuentes som mennesker passer ind i AaB, og det er sværere for den sportslige ledelse at finde ud af.
Faktum 3: Du (og jeg) aner intet om, hvordan Peter Feher reelt set er som menneske, hverken personligt eller trænermæssigt.
Faktum 4: Alle aktører i AaB VED, hvordan Peter Feher passer ind i AaB både menneskeligt og fagligt.

Konklusion: Ingen her på debatsiden har noget kvalificeret bud på, hvem der vil klare sig bedst som ny AaB-træner. Vi kan have vores forskellige holdninger til det, og dit bud er på ingen måde bedre end andres bud. Faktum er dog også, at ledelsen indiskutabelt har langt bedre forudsætninger for at vurdere Peter Fehers egnethed som træner, da han jo pt. fungerer som sådan. Cifuentes vil være et større sats, da han muligvis medfører nogle ændringer i staben omkring holdet, hvilket der pt. ikke er et skrigende behov for.

Inge har meget afvæbnende svaret ja til, at både Hamrén, Feher og Cifuentes er navne, der kan være i spil til posten - og lige som det nemt kan blive et af dem, kan de lige så nemt ende med at blive et andet. Vi aner jo heller ikke, om de forskellige kandidater i sidste ende har lyst til at tage jobbet - det kan nemt ende med, at Inge må vælge 2. eller 3. prioritet.

Og det der rygsvømmer-crap du har gang i må du altså pakke sammen til en af dine andre skænderier her på siden. Det bider ikke på mig.
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.
Uden at ville blande mig i jeres man crush, og med den disclaimer at jeg faktisk ikke aner hvem der ville være bedst i AaB som træner så:

Faktum 1: Min fætter har 15 års erfaring som cheftræner i serie 3, tæller det ?.
Jonas Dal var også nomineret til titlen årets træner, og tæt på stillingen i FCM..

Faktum 2: Ja Inge burde ha de bedste forudsætninger af alle til at vurdere netop det.

Faktum 3: Dvs at Helsingør og HIK ikke tæller med?

Faktum 4: Er Feher ikke presset...han har da netop fået sit livs chance for at bevise sig selv som cheftræner i en superliga klub, Jeg ville sgu være
presset i hans situation.


Og så er det imponerende at du kan få et surt gylp omkring Gaarde i alt du siger...lad nu manden hvile i fred også for din egen skyld :).
Det bedste, vi nordjyder ved, er vin ad libitum og transferfrie spillere.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 13:57

KlaskmyggenNoah skrev:
20. nov 2020, 13:25
Uden at ville blande mig i jeres man crush, og med den disclaimer at jeg faktisk ikke aner hvem der ville være bedst i AaB som træner så:

Faktum 1: Min fætter har 15 års erfaring som cheftræner i serie 3, tæller det ?.
Jonas Dal var også nomineret til titlen årets træner, og tæt på stillingen i FCM..

Faktum 2: Ja Inge burde ha de bedste forudsætninger af alle til at vurdere netop det.

Faktum 3: Dvs at Helsingør og HIK ikke tæller med?

Faktum 4: Er Feher ikke presset...han har da netop fået sit livs chance for at bevise sig selv som cheftræner i en superliga klub, Jeg ville sgu være
presset i hans situation.


Og så er det imponerende at du kan få et surt gylp omkring Gaarde i alt du siger...lad nu manden hvile i fred også for din egen skyld :).
Såvidt jeg ved er Helsingør og HIK divisionsklubber.

Nej, han er da ikke det mindste presset. Klubben kender ham godt gennem det seneste halve år - og AaB har brug for en træner på den lange bane. Selvfølgelig er det fint hvis han vinder de kampe hvor han er træner, men det er næppe det der gør forskellen når vi taler et langsigtet projekt der skal flytte AaB op i toppen af dansk fodbold.
Der er brug for mere end 3 sejre i træk. Det handler om udstråling, kompetencer, vindermentalitet, mentalarbejde, træningsmetoder, talentudvikling, taktiske evner, evnen til at få det bedste ud af hver enkelt og alt muligt andet. De leder efter en træner der har bevist, at man kan præstere bedre end det materiale man har over tid - og der tror jeg næppe det tæller op at Peter Feher havde en forfærdelig periode i Helsingør.

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7653
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Ny Træner

Indlæg af R Rosenberg » 20. nov 2020, 14:03

BoT skrev:
20. nov 2020, 13:15
Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.
Du bliver simpelthen nødt til at lære at læse mine (og sikkert også andres) indlæg noget grundigere, inden du svarer. Det vil spare os begge for en masse tid.

1: Jeg har aldrig sagt, at jeg ikke er imponeret af Cifuentes præstationer i Sandefjord. Det er bestemt flot klaret. Men han indiskutabelt aldrig opnået resultater sammenlignelige med dem, vi forventer i AaB. Vil han kunne det? Muligvis. Men indtil da har han ikke vist noget som helst, som Bo Henriksen, Glen Riddersholm eller Jonas Dal har - endda i Superligaen.

2: Inge har da helt sikkert en bedre forudsætning for at vurdere Cifuentes, end vi to har. Men vurderingen er indiskutabelt sværere at lave, da forudsætningerne er helt anderledes. Hvordan omsætter Cifuentes sine ideer fra at handle om overlevelse i Tippeligaen til at skulle være top-4 hold i Danmark?

3: Nogle trænere modnes først sent. De ser vi jo fx med vores ven i Bodø. At diskutere noget på baggrund af ting, der IKKE er sket af grunde vi IKKE ved noget om, er desuden virkelig et sidespor.

4: Selvfølgelig er Peter Feher også presset. Især, hvis han rent faktisk har et stort ønske om at blive permanent træner. For så ved han, at han VIRKELIG skal levere på meget kort sigt. Til gengæld kan ledelsen se, hvordan han rent faktisk agerer på træningsbanen i AaB og sammen med spillerne i AaB. De har altså den mest realistiske vurderingsmulighed, man næsten kan få. Og så kan det da nemt være, de ender med at vælge ham fra - jeg ved jo ikke, præcis hvad fx spillerne tænker.

Bottomline: Jeg mener stadig, at Peter Feher skal have chancen de kommende kampe - men kan bestemt også se noget interessant i fx Cifuentes eller Knutsen. Og jeg tror ikke, du skal være så skråsikker på, Inge ikke kan finde på at give Feher en chance.
Lidt sjovt, at du tager Glen med i din sammenligning. Uanset hvor kaw, han er, viser han da igen og igen, at han kan noget, modsat Dal og Bo. Glen skaber af uransagelige årsager vindermentalitet, hvor han er. Vinder guld med heden og ligger pt nummer ét med Sønderjyske efter 8 runder. Det er helt uhørt.
Hvis ikke han var så kaw og var Glen, så gad jeg satme godt at se, hvad han kunne trylle frem i AaB, for han kan jo tilsyneladende noget helt specielt.
Ædruelighedens stemme

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6774
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Ny Træner

Indlæg af FlæskeFrank » 20. nov 2020, 14:13

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig.
Hvordan kommer du frem til det?

På transfermarkt startede han for 6,5 år siden.

12.feb 14 og frem 30. Juni 14 i Sant Andreu . Altså fem måneder.

1. Juli 15 og frem til 29. Marts 16 i Hospitalet. Altså ni måneder.

1. Jan 18 og frem til 30. Maj 18 hos AIK u19. Altså fem måneder.

31. Maj 18 og frem til 1. Jan 21 i Sandefjord. Altså 2 år og syv måneder.

Det giver ikke i min lærebog 6-7 års cheftrænererfaring.
- FlæskeFrank

KlaskmyggenNoah
Superliga
Superliga
Indlæg: 682
Tilmeldt: 24. jun 2015, 13:23
Favoritspiller: Søren Thorst
Geografisk sted: 9610

Re: Ny Træner

Indlæg af KlaskmyggenNoah » 20. nov 2020, 14:22

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 13:57
KlaskmyggenNoah skrev:
20. nov 2020, 13:25
Uden at ville blande mig i jeres man crush, og med den disclaimer at jeg faktisk ikke aner hvem der ville være bedst i AaB som træner så:

Faktum 1: Min fætter har 15 års erfaring som cheftræner i serie 3, tæller det ?.
Jonas Dal var også nomineret til titlen årets træner, og tæt på stillingen i FCM..

Faktum 2: Ja Inge burde ha de bedste forudsætninger af alle til at vurdere netop det.

Faktum 3: Dvs at Helsingør og HIK ikke tæller med?

Faktum 4: Er Feher ikke presset...han har da netop fået sit livs chance for at bevise sig selv som cheftræner i en superliga klub, Jeg ville sgu være
presset i hans situation.


Og så er det imponerende at du kan få et surt gylp omkring Gaarde i alt du siger...lad nu manden hvile i fred også for din egen skyld :).
Såvidt jeg ved er Helsingør og HIK divisionsklubber.

Nej, han er da ikke det mindste presset. Klubben kender ham godt gennem det seneste halve år - og AaB har brug for en træner på den lange bane. Selvfølgelig er det fint hvis han vinder de kampe hvor han er træner, men det er næppe det der gør forskellen når vi taler et langsigtet projekt der skal flytte AaB op i toppen af dansk fodbold.
Der er brug for mere end 3 sejre i træk. Det handler om udstråling, kompetencer, vindermentalitet, mentalarbejde, træningsmetoder, talentudvikling, taktiske evner, evnen til at få det bedste ud af hver enkelt og alt muligt andet. De leder efter en træner der har bevist, at man kan præstere bedre end det materiale man har over tid - og der tror jeg næppe det tæller op at Peter Feher havde en forfærdelig periode i Helsingør.
My bad havde lige misset dit "end" i sætningen.

Tænker også at Feher tænker længere ud i fremtiden end hans korte kontrakt, lige nu har han da netop chancen over andre klubber at bevise han kan håndterer en trup af AaBs kvalitet...

Men hvis Fehers dårlige stime i Helsigør, skal tælle med så skal Cifuentes forrige ansættelse med 15 nederlag ud af 31 kampe vel også...og nej det mener jeg ikke det skal, selvfølgelig kan man ikke bruge statistik sådan.

Jeg er ikke nogen fortaler for Feher...men får han chancen ville jeg kunne forstå det, ser virkelig ikke Cifuentes som i en helt anden liga.
Det bedste, vi nordjyder ved, er vin ad libitum og transferfrie spillere.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 14:30

FlæskeFrank skrev:
20. nov 2020, 14:13
Hvordan kommer du frem til det?

På transfermarkt startede han for 6,5 år siden.

12.feb 14 og frem 30. Juni 14 i Sant Andreu . Altså fem måneder.

1. Juli 15 og frem til 29. Marts 16 i Hospitalet. Altså ni måneder.

1. Jan 18 og frem til 30. Maj 18 hos AIK u19. Altså fem måneder.

31. Maj 18 og frem til 1. Jan 21 i Sandefjord. Altså 2 år og syv måneder.

Det giver ikke i min lærebog 6-7 års cheftrænererfaring.
8 måneder i Rubí.
Herefter 1 år og 3 måneder i Sant Andreu, hvor han blev ansat i februar 2014 og blev til juni 2015
Dernæst 1 hel sæson i Hospitalet.
2 år og 7 måneder i Sandefjord.
Han var akademichef i et år i AIK... men det er hvad der sker når du bruger transfermarkt som valid kilde.

Sammenlagt giver det godt 6 års erfaring, udelukkende som cheftræner. Så har han trænet ungdomshold i AIK, Millwall og Ajax, og været akademichef i førstnævnte.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6774
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Ny Træner

Indlæg af FlæskeFrank » 20. nov 2020, 14:37

Med den regnestok, så har Feher vel næsten 10 års cheftrænererfaring...
- FlæskeFrank

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 14:47

FlæskeFrank skrev:
20. nov 2020, 14:37
Med den regnestok, så har Feher vel næsten 10 års cheftrænererfaring...
Nej, han har 2 år i HIK og 7 måneder i Helsingør. Og er knap 10 år ældre.

Jeg forstår ikke helt hvorfor der skulle være noget odiøst i mit regnestykke.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6774
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Ny Træner

Indlæg af FlæskeFrank » 20. nov 2020, 14:57

Fehers tid i fcn er vel ligeså meget cheftræner, som det som du krediterer Cifuentes for. Feher har åbenbart også været assistentlandstræner....

Den der klub Rubi er det en jyllandsserieklub efter dansk standard?
- FlæskeFrank

Brugeravatar
BoT
Allstar
Allstar
Indlæg: 4125
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:25
Geografisk sted: 2000

Re: Ny Træner

Indlæg af BoT » 20. nov 2020, 15:04

R Rosenberg skrev:
20. nov 2020, 14:03
BoT skrev:
20. nov 2020, 13:15
Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.
Du bliver simpelthen nødt til at lære at læse mine (og sikkert også andres) indlæg noget grundigere, inden du svarer. Det vil spare os begge for en masse tid.

1: Jeg har aldrig sagt, at jeg ikke er imponeret af Cifuentes præstationer i Sandefjord. Det er bestemt flot klaret. Men han indiskutabelt aldrig opnået resultater sammenlignelige med dem, vi forventer i AaB. Vil han kunne det? Muligvis. Men indtil da har han ikke vist noget som helst, som Bo Henriksen, Glen Riddersholm eller Jonas Dal har - endda i Superligaen.

2: Inge har da helt sikkert en bedre forudsætning for at vurdere Cifuentes, end vi to har. Men vurderingen er indiskutabelt sværere at lave, da forudsætningerne er helt anderledes. Hvordan omsætter Cifuentes sine ideer fra at handle om overlevelse i Tippeligaen til at skulle være top-4 hold i Danmark?

3: Nogle trænere modnes først sent. De ser vi jo fx med vores ven i Bodø. At diskutere noget på baggrund af ting, der IKKE er sket af grunde vi IKKE ved noget om, er desuden virkelig et sidespor.

4: Selvfølgelig er Peter Feher også presset. Især, hvis han rent faktisk har et stort ønske om at blive permanent træner. For så ved han, at han VIRKELIG skal levere på meget kort sigt. Til gengæld kan ledelsen se, hvordan han rent faktisk agerer på træningsbanen i AaB og sammen med spillerne i AaB. De har altså den mest realistiske vurderingsmulighed, man næsten kan få. Og så kan det da nemt være, de ender med at vælge ham fra - jeg ved jo ikke, præcis hvad fx spillerne tænker.

Bottomline: Jeg mener stadig, at Peter Feher skal have chancen de kommende kampe - men kan bestemt også se noget interessant i fx Cifuentes eller Knutsen. Og jeg tror ikke, du skal være så skråsikker på, Inge ikke kan finde på at give Feher en chance.
Lidt sjovt, at du tager Glen med i din sammenligning. Uanset hvor kaw, han er, viser han da igen og igen, at han kan noget, modsat Dal og Bo. Glen skaber af uransagelige årsager vindermentalitet, hvor han er. Vinder guld med heden og ligger pt nummer ét med Sønderjyske efter 8 runder. Det er helt uhørt.
Hvis ikke han var så kaw og var Glen, så gad jeg satme godt at se, hvad han kunne trylle frem i AaB, for han kan jo tilsyneladende noget helt specielt.
Jeg skriver jo faktisk netop, at Bo, Glen og Jonas Dal har vist noget i Superligaen. Glen endda meget stabilt op på topniveau. Og jeg er faktisk enig i, at Glen er en meget kompetent træner, men den slags skal man passe på med at sige for meget herinde.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 15:34

FlæskeFrank skrev:
20. nov 2020, 14:57
Fehers tid i fcn er vel ligeså meget cheftræner, som det som du krediterer Cifuentes for. Feher har åbenbart også været assistentlandstræner....

Den der klub Rubi er det en jyllandsserieklub efter dansk standard?
Nej, det er reel tid som cheftræner. Jeg har ikke talt noget ungdomsfodbold med, eller assistenttræner-jobs.
Peter Feher har 2 år og 7 måneder som cheftræner. Hvoraf hovedparten var i HIK.
Tiden i Rubí, Sant Andreu, Hospitalet og Sandefjord giver lige under 6 år.

Ja, han var tilknyttet Litauen da Carit Falch var deres u21-landstræner. Men det var ikke fuldtid.

Nej, det er en Tercera-klub.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 15:36

BoT skrev:
20. nov 2020, 15:04
Jeg skriver jo faktisk netop, at Bo, Glen og Jonas Dal har vist noget i Superligaen.
Jonas Dal? Håbløs i spidsen for Esbjerg og ved at føre Horsens til sikker nedrykning.
Spillerne grinede nærmest af hans faglighed.
Han dur i spidsen for fyraftensproffer, som i Hobro - ikke andetsteds.

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7653
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Ny Træner

Indlæg af R Rosenberg » 20. nov 2020, 16:15

BoT skrev:
20. nov 2020, 15:04
R Rosenberg skrev:
20. nov 2020, 14:03
BoT skrev:
20. nov 2020, 13:15
Julgranen skrev:
20. nov 2020, 12:36
Faktum 1: Cifuentes har langt mere cheftræner-erfaring end Peter Feher, noget der nærmer sig 6-7 års erfaring som 38-årig. Og et langt pænere CV end Jonas Dal, der jo altså også har floppet eklatant udenfor Hobro. Du anser ikke Cifuentes' bedrift for noget særligt - det gør flere norske eksperter, samt udenlandske, der beskæftiger sig med Eliteserien. Og nævner ham bl.a. som åbenlys kandidat til Årets Træner. Og det lader til, siden Inge har ham inde i billedet, at han ser noget anderledes på det arbejde end du gør.

Faktum 2: Jo, det gør Inge faktisk - han har arbejdet i Eliteserien i mere end et årti, og har et vidt forgrenet netværk - samt har arbejdet med Cifuentes' spanske assistent i Stabæk i et år. Et samarbejde, han var yderst begejstret for. Ligesom han er i stand til at vurdere hvordan spillere med anden baggrund passer ind, så har han efterhånden prøvet så mange forskellige træneransættelser - og også fejlet bl.a. med Toni Ordinas, spansk akademi-træner i Stabæk, som han troede kunne bære at gå fra ungdoms- til seniorfodbold. Det kunne han ikke.

Faktum 3: Vi ved i hvert fald, at trods trænertalentet, så er der ingen andre end divisionsklubber der har set ham som potentielt cheftræneremne. Det fortæller en del. For der er ved gud nok muligheder i Storkøbenhavn.

Faktum 4: Nej, det gør de sådan set ikke.
Peter Feher er ikke presset - det er en gratis omgang for ham som overgangsfigur. De aner ikke hvordan en mand, der, parantes bemærket aldrig har været i det pres det er at være cheftræner på øverste niveau, vil reagere på sigt, når der stilles helt andre krav.

Du glemmer desuden at der er et langsigtet perspektiv i alt hvad AaB gør - at der skal sælges spillere, og at AaB skal udvikle de unge spillere der kommer op til at blive salgbare. At AaB skal tiltrække udenlandske investorer.
Lytter til hvad Inge ønsker i en cheftræner, så er der ikke meget af det der passer på Peter Feher. Feher ville være en klassisk Gaarde-ansættelse - jeg tvivler på at det er en klassisk Inge André Olsen-ansættelse.
Du bliver simpelthen nødt til at lære at læse mine (og sikkert også andres) indlæg noget grundigere, inden du svarer. Det vil spare os begge for en masse tid.

1: Jeg har aldrig sagt, at jeg ikke er imponeret af Cifuentes præstationer i Sandefjord. Det er bestemt flot klaret. Men han indiskutabelt aldrig opnået resultater sammenlignelige med dem, vi forventer i AaB. Vil han kunne det? Muligvis. Men indtil da har han ikke vist noget som helst, som Bo Henriksen, Glen Riddersholm eller Jonas Dal har - endda i Superligaen.

2: Inge har da helt sikkert en bedre forudsætning for at vurdere Cifuentes, end vi to har. Men vurderingen er indiskutabelt sværere at lave, da forudsætningerne er helt anderledes. Hvordan omsætter Cifuentes sine ideer fra at handle om overlevelse i Tippeligaen til at skulle være top-4 hold i Danmark?

3: Nogle trænere modnes først sent. De ser vi jo fx med vores ven i Bodø. At diskutere noget på baggrund af ting, der IKKE er sket af grunde vi IKKE ved noget om, er desuden virkelig et sidespor.

4: Selvfølgelig er Peter Feher også presset. Især, hvis han rent faktisk har et stort ønske om at blive permanent træner. For så ved han, at han VIRKELIG skal levere på meget kort sigt. Til gengæld kan ledelsen se, hvordan han rent faktisk agerer på træningsbanen i AaB og sammen med spillerne i AaB. De har altså den mest realistiske vurderingsmulighed, man næsten kan få. Og så kan det da nemt være, de ender med at vælge ham fra - jeg ved jo ikke, præcis hvad fx spillerne tænker.

Bottomline: Jeg mener stadig, at Peter Feher skal have chancen de kommende kampe - men kan bestemt også se noget interessant i fx Cifuentes eller Knutsen. Og jeg tror ikke, du skal være så skråsikker på, Inge ikke kan finde på at give Feher en chance.
Lidt sjovt, at du tager Glen med i din sammenligning. Uanset hvor kaw, han er, viser han da igen og igen, at han kan noget, modsat Dal og Bo. Glen skaber af uransagelige årsager vindermentalitet, hvor han er. Vinder guld med heden og ligger pt nummer ét med Sønderjyske efter 8 runder. Det er helt uhørt.
Hvis ikke han var så kaw og var Glen, så gad jeg satme godt at se, hvad han kunne trylle frem i AaB, for han kan jo tilsyneladende noget helt specielt.
Jeg skriver jo faktisk netop, at Bo, Glen og Jonas Dal har vist noget i Superligaen. Glen endda meget stabilt op på topniveau. Og jeg er faktisk enig i, at Glen er en meget kompetent træner, men den slags skal man passe på med at sige for meget herinde.
Og jeg skriver, at det er underligt, at du tager netop Glen med i den pulje, da de to af dem kun har trænet taber-hold og ikke har vist noget misundelsesværdigt på nogen som helst måde, og den tredje åbenbart er en vindertype, der modsat de to andre virkelig kan rykke noget. Åh, hvis bare han ikke var så kaw. Hvis bare han ikke var Glen...
Ædruelighedens stemme

Mikki89
1. div
1. div
Indlæg: 369
Tilmeldt: 18. jun 2020, 08:05
Favoritspiller: Lucas Andersen

Re: Ny Træner

Indlæg af Mikki89 » 20. nov 2020, 16:19

Feher har da også trænet både u 17 og u 19 holdet i FCN i sammenlagt 6 et halvt år, så han er da ikke helt uerfaren som træner!
Jeg har svært ved at vurdere om Cifuentes eller Feher passer bedst til cheftrænerrollen i AaB, men jeg synes ikke, at man på baggrund af trænererfaring i den spanske tredje og fjerde division og tippeligaen kan sige, at han er mere kompetent end Feher! Det må være op til inge, Bælum og bestyrelsen at vurdere ud fra de førte samtaler med de forskellige kandidater!
Hvis deres valg så bliver Cifuentes, så vil jeg naturligvis bakke op om det, men ud fra det foreliggende, kan jeg ikke se, at han skulle passe bedre til AaB end Feher.

Julgranen
Allstar
Allstar
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 30. jul 2020, 14:18
Favoritspiller: Jacob Nordstrøm

Re: Ny Træner

Indlæg af Julgranen » 20. nov 2020, 16:40

Mikki89 skrev:
20. nov 2020, 16:19
Feher har da også trænet både u 17 og u 19 holdet i FCN i sammenlagt 6 et halvt år, så han er da ikke helt uerfaren som træner!
Jeg har svært ved at vurdere om Cifuentes eller Feher passer bedst til cheftrænerrollen i AaB, men jeg synes ikke, at man på baggrund af trænererfaring i den spanske tredje og fjerde division og tippeligaen kan sige, at han er mere kompetent end Feher! Det må være op til inge, Bælum og bestyrelsen at vurdere ud fra de førte samtaler med de forskellige kandidater!
Hvis deres valg så bliver Cifuentes, så vil jeg naturligvis bakke op om det, men ud fra det foreliggende, kan jeg ikke se, at han skulle passe bedre til AaB end Feher.
Nej, det er da en smagssag om man foretrækker det ene eller det andet, men jeg tænker blot at det ville være sindssygt uambitiøst. Altså, vi har hevet Inge André ind, og har på kort tid - på kommunikation, mediedækning, spilleraf- og tilgange osv. oplevet en kæmpe forskel fra Allan Gaarde, der rent faktisk giver håb om at vi kan bevæge os mod den ambitiøse målsætning over tid.
Tiltrække attraktive spillere, være en af Skandinaviens go-to klubber for store talenter osv.
Så bliver jeg godt nok ekstremt skuffet hvis løsningen endnu engang bliver det fesne valg med en forfremmet assistent, der ikke har skyggen af karisma eller tiltrækningskraft.

Brugeravatar
BoT
Allstar
Allstar
Indlæg: 4125
Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:25
Geografisk sted: 2000

Re: Ny Træner

Indlæg af BoT » 20. nov 2020, 17:10

Julgranen skrev:
20. nov 2020, 15:36
BoT skrev:
20. nov 2020, 15:04
Jeg skriver jo faktisk netop, at Bo, Glen og Jonas Dal har vist noget i Superligaen.
Jonas Dal? Håbløs i spidsen for Esbjerg og ved at føre Horsens til sikker nedrykning.
Spillerne grinede nærmest af hans faglighed.
Han dur i spidsen for fyraftensproffer, som i Hobro - ikke andetsteds.
Men sammenligningen handler jo netop om, hvad nogle trænere opnår tidligt i deres karriere. Jonas Dal havde tidligt i sin karriere nået det samme resultatmæssigt, som Cifuentes har nu. Bo Henriksen mere. Og Glen langt mere. Barer lige for at markere, at det ikke kun skal være på de resultatmæssige meritter i Sandefjord, vi hygger Cifuentes på.

Besvar