Slutspil i superligaen

Her debatteres alt om fodbold der ingen direkte relation har til AaB.
Besvar
sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af sulakvelidze » 10. jun 2015, 15:52

FCM skrev:
sulakvelidze skrev:
FCM skrev:
sulakvelidze skrev:jeg har set betydeligt større og mere valid refleksion i strukturdebatter rundt omkring på nettet end i de amatøragtige henvisninger til Belgien. Og jeg kan virkelig ikke se, hvorfor det skal være nødvendigt at bruge en masse af klubbernes penge på et udenlandsk analyseinstitut, som endda har været biased fra starten.
Har du læst Hypercubes rapport?
Nej, men jeg var heller ikke klar over, at det var et krav for at have en holdning til konklusionerne i den.
Jeg ved ikke, om det ligefrem er et krav, men hvis man vil fremstå relativt reflekteret og nuanceret i sin argumentation, så vil det da ofte gavne, at man har sat sig en smule ind i tingene og kender præmisserne bag konklusionerne. For mig fremstår det sådan lidt hjernedødt (for at bruge dit eget udtryk) at du taler om, at du har set bedre refleksion i debatten rundt om på nettet, når du jo efterfølgende blankt erkender, at du ikke har læst Hypercubes rapport, og dermed jo absolut intet kender til de refleksioner der er lavet deri og de præmisser hvorpå deres anbefalinger bygger.

Jeg har heller ikke selv læst rapporten, men samtlige de medie- og klubfolk som jeg har set udtale sig om rapporten og det arbejde Hypercube har udført, har haft meget store roser til processen og det produkt Hypercube er endt med.

Når jeg nu ikke selv har læst rapporten, så vælger jeg at tro, at de personer, der har været tæt på processen, har lidt mere forstand på hvad der er foregået, og dermed har bedre grundlag for at vurdere kvaliteten af det udførte arbejde end tilfældige internetkrigere, der ofte ikke gider gøre den mindste indsats for at sætte sig ind i tingene.
I det indlæg, du svarer på med din oneliner af et uhyre uskarpt spørgsmål, henviser jeg til de amatøragtige referencer til Belgien. At du vælger at dreje det ind på, at jeg så skal kende præmisserne bag de hjernedøde referencer, må bero på, at du er en ægte internetkriger, der farer hovedkulds frem og glemmer overblikket.

For nej: Jeg behøver ikke læse deres interne rapport for at danne mig en holdning til deres tåbelige henvisninger til den belgiske liga, som de selv står bag strukturen i. Jeg behøver heller ikke læse hele Finansloven for at have en holdning til hovedbudskaberne i den. Jeg sidder ikke med til de ellers åbne møder i Kommunalbestyrelsen, men jeg har alligevel mine holdninger til deres arbejde. Og jeg har faktisk heller ikke brug for at sidde med ved taktikbordet inden AaB’s kampe for at danne mig en mening om spillestilen.

Du har det tilsyneladende modsat, så held og lykke med en tilværelse, der forbyder dig at mene noget som helst om ret meget uden først at bruge bunker af tid på at tæske dig igennem rapporter og andet papirarbejde. :thumbsup: At det så aldrig har forhindret dig i at spille klog på AaB’s økonomiske kurs og tilstand, kan så undre, for du vil vel ikke påstå, at du i alle disse år har siddet med til møder i AaB’s bestyrelse? At du har læst interne dokumenter og analyser om fremadrettede satsninger? Og at du i det hele taget haft fingeren så meget på pulsen, som man åbenbart skal have for at mene noget om de konklusioner, Hypercube har spyttet ud? Med mindre du rent faktisk kan svare jo til de spørgsmål, har du lige kvalificeret dig til at leve op til din helt egen formulering: "En tilfældig internetkriger, der ofte ikke gider gøre den mindste indsats for at sætte sig ind i tingene." Det fortjener sgu to af dem her: :thumbsup: :thumbsup:

Hypercube er bullshit og varm luft. Seneste eksempel er fra i dag, hvor deres direktør er citeret for, at Danmark med en ny struktur kan gå 5-8 pladser frem på ranglisten – altså helt op til nummer 11, hvis vi bare laver strukturen om. Halløjsa for en festabe, vi har at gøre med her! Igen må jeg erkende, at jeg ikke har læst hans bevæggrund for at mene noget så tosset, men jeg tillader mig at opremse følgende nationer:

Spanien, England, Tyskland, Frankrig, Rusland, Ukraine, Italien, Portugal, Holland, Belgien, Schweiz, Tyrkiet, Grækenland, Østrig og Rumænien. Hvilke fem af disse nationer med større ligaer og meget rigere topklubber end herhjemme mener du, at Danmark kan overhale ved hjælp af en strukturændring? Er du virkelig så ukritisk og autoritetstro, at du sluger sådan noget bras så nemt? Det forklarer i så fald dine evige forsvar for alt, hvad der er foregået i FCM - og med din formulering om, at du "vælger at tro, at de personer, der har været tæt på processen, har lidt mere forstand", får du i hvert fald ikke givet indtrykket af nogen kritisk sans overhovedet.

Nej, jeg har ikke læst deres rapport, men jeg har hørt deres overvejelser om en struktur, der bringer nummer syv i Europa, deres absurde henvisninger til Belgien (og dermed deres pynten sig med lånte fjer) og nu også, at Danmark med en strukturændring har potentiale for top 11 i Europa. Det er rigeligt for mig til at diskvalificere dem.

Og igen: Mit budskab, inden du besluttede dig for at agere Captain Serious på et niveau, du aldrig selv har levet op til, var, at et sammenbrud i strukturændringen på målstregen ville være endnu en pinlig sag for Divisionsforeningens top.

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 11. apr 2008, 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af sulakvelidze » 10. jun 2015, 16:01

Jesper Schmidt skrev:5 kampe mod samme modstander hver eneste sæson, plus eventuelle pokalkampe og træningskampe mod samme modstander? Ja der er endda mulighed for hele 8 betydende kampe mod samme modstander på et kalenderår, såfremt to hold mødes i semifinalen i pokalen og i en af de tidligere pokalrunder den efterfølgende sæson.

Jeg synes godt nok man gambler med dansk fodbolds fremtid her.


- Men hey, Hypercube lover efter eget udsagn 5-8 pladsers avancement på UEFA's rangliste, så alt er godt...
Har du læst Hypercubes rapport?

Since
1. div
1. div
Indlæg: 406
Tilmeldt: 2. aug 2009, 21:03

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Since » 10. jun 2015, 21:38

Skal love for der er vild aktivitet på Trefor park. Og de kan ikke blive enige. Det er store klubber mod små klubber. Kort sagt

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 12568
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af jonas386 » 10. jun 2015, 21:56

Since skrev:Skal love for der er vild aktivitet på Trefor park. Og de kan ikke blive enige. Det er store klubber mod små klubber. Kort sagt
Læste at FCK, FCM og BIF mest er til Venus modellen, mens de andre superligaklubber hellere vil have Mars modellen. Men hvordan afgøres det? Er det bare standard valgrunde, eller skal der være et bestemt flertal for en bestemt model?
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

gravballe
Allstar
Allstar
Indlæg: 3657
Tilmeldt: 19. sep 2013, 12:33

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af gravballe » 10. jun 2015, 21:57

gad vide om AaB er for eller imod struktur ændring..

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 12568
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af jonas386 » 10. jun 2015, 22:07

gravballe skrev:gad vide om AaB er for eller imod struktur ændring..
Gaarde har talt varmt om slutspil, desværre.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Since
1. div
1. div
Indlæg: 406
Tilmeldt: 2. aug 2009, 21:03

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Since » 10. jun 2015, 22:17

Gaarde er for slutspil og vil ikke have flere hold op i superigaen

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 12568
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af jonas386 » 10. jun 2015, 22:29

http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Since
1. div
1. div
Indlæg: 406
Tilmeldt: 2. aug 2009, 21:03

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Since » 10. jun 2015, 22:39

Værsgod..... i hørte det her først.

gravballe
Allstar
Allstar
Indlæg: 3657
Tilmeldt: 19. sep 2013, 12:33

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af gravballe » 10. jun 2015, 22:39


Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9847
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: Lucas Andersen
Geografisk sted: Aarhus

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Buzz Killington » 10. jun 2015, 22:51

Flere hold havde været fantastisk, og med tilføjelsen af 2 havde jeg nok købt en slutspilsmodel alligevel. Så det er lidt skuffende. Men når nu der var risiko for 12 eller færre hold med slutspil, er det ikke helt idiotisk at fortsætte med 12.
"No dickheads"

Forbyd Pyrus

Brugeravatar
Provst i Brovst
Allstar
Allstar
Indlæg: 4377
Tilmeldt: 1. nov 2005, 15:56
Favoritspiller: Erik Bo Andersen. Jimmy Nielsen. Nicklas Helenius.

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Provst i Brovst » 10. jun 2015, 22:57

Den model der blev forsøgt presset igennem kombinerede også de to værste elementer, den nuværende struktur med ulige kampe ude og hjemme samt slutspil. Det var både pest og kolera.

Tænk sig at man kunne opstille en alternativ struktur der får den nuværende struktur til at se god ud. HyperTernings "computer" er ikke uden evner.
- Når det først kører for AaB, er det som at løbe ind i en kniv. Det gør ondt på krop og sjæl. Hobros cheftræner, Lars Justesen.
- De var fruktansvärt bra. Guillermo Molins, Malmö FF.

frederikshavneren
Allstar
Allstar
Indlæg: 6047
Tilmeldt: 12. jan 2011, 15:12
Favoritspiller: messi

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af frederikshavneren » 10. jun 2015, 23:09

Buzz Killington skrev:Flere hold havde været fantastisk, og med tilføjelsen af 2 havde jeg nok købt en slutspilsmodel alligevel. Så det er lidt skuffende. Men når nu der var risiko for 12 eller færre hold med slutspil, er det ikke helt idiotisk at fortsætte med 12.
Godt at forhandlingerne er brudt sammen. Den nuværende struktur er ikke perfekt, men er imidlertid at foretrække fremfor alternativerne.

Jeg er uforstående overfor at så mange her på sitet ønsker at udvide Superligaen. Da jeg ikke går ud fra at tv aftalen vil blive genforhandlet ved en udvidelse, så ville en udvidelse potentielt kunne koste AaB et millionbeløb alene i tabte tv indtægter (flere klubber til at dele den samme kage).

For at sikre klubberne gode økonomiske forhold giver det slet ikke mening at øget antallet af hold i Superligaen. Hvis der skal ske en ændring så ser jeg en liga med 10 hold som den optimale løsning.

Brugeravatar
Hanga
Allstar
Allstar
Indlæg: 15997
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:49
Geografisk sted: 7200 Grindsted

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Hanga » 10. jun 2015, 23:12

Since skrev:Værsgod..... i hørte det her først.
:cheers:
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9847
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: Lucas Andersen
Geografisk sted: Aarhus

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Buzz Killington » 10. jun 2015, 23:29

frederikshavneren skrev:
Buzz Killington skrev:Flere hold havde været fantastisk, og med tilføjelsen af 2 havde jeg nok købt en slutspilsmodel alligevel. Så det er lidt skuffende. Men når nu der var risiko for 12 eller færre hold med slutspil, er det ikke helt idiotisk at fortsætte med 12.
Godt at forhandlingerne er brudt sammen. Den nuværende struktur er ikke perfekt, men er imidlertid at foretrække fremfor alternativerne.

Jeg er uforstående overfor at så mange her på sitet ønsker at udvide Superligaen. Da jeg ikke går ud fra at tv aftalen vil blive genforhandlet ved en udvidelse, så ville en udvidelse potentielt kunne koste AaB et millionbeløb alene i tabte tv indtægter (flere klubber til at dele den samme kage).

For at sikre klubberne gode økonomiske forhold giver det slet ikke mening at øget antallet af hold i Superligaen. Hvis der skal ske en ændring så ser jeg en liga med 10 hold som den optimale løsning.
Jeg kan ikke se det store problem ved at pengene bliver spredt mere ud, men det kan du måske forklare mig. Vi kommer aldrig til at kunne konkurrere med top 10 ligaerne i europa alligevel, så lad os da i stedet fokusere på optimere det eneste superligaen har kørende for sig, nemlig at det er danmarksmesterskabet. Fokuser derfor på hvad der skaber forankring hos befolkningen, og glem alle tanker om kommercialisering. Fokuser på lokalpatriotisme og kultur, i stedet for plastik. Hvis der ikke kan vokse et fornuftigt økonomisk grundlag ud af det, så kan det hele være ligemeget. Så tænder jeg for boksen og ser noget Premier League i stedet, for det er fucking miles away i forhold til underholdninsværdien.

En god måde at skabe mere interesse er at lave et regulært danmarksmesterskab, hvor byer fra hele landet eller egn er tilstrækkeligt repræsenteret (mao udvid ligaen). Hvor der var lige antal ude og hjemmekampe. Hvor den økonomiske forskel på klubberne imellem bliver udlignet, så mesterskabet handler mere om spillet på banen, end hvem der har flest kontorbygninger (f.eks. gennem en 100% solidarisk tv-aftale). Hvis man havde en mere solidarisk model inspireret af den Amerikanske ville i mine øjne være langt bedre for at skabe et bedre (og jeg hader virkelig dette ord i forbindelse med fodbold) produkt (det er ikke et fucking produkt).

Ikke at mine forslag er fantastiske, men fokus burde ikke være på noget så ligegyldigt som økonomi for økonomiens skyld. Fokus burde være på at skabe det bedste danmarksmesterskab.
"No dickheads"

Forbyd Pyrus

Brugeravatar
doukas
Allstar
Allstar
Indlæg: 4631
Tilmeldt: 28. nov 2005, 15:30
Favoritspiller: Børsting
Geografisk sted: Hadsten, 9000 i hjertet.

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af doukas » 11. jun 2015, 08:25

Hvad er Claus Thomsens track record egentlig? Er han lykkes med nogetsomhelst?
MO d. 12-05-2014 "Ikke engang i nærheden af hvor jeg bor hvor Ajax, Anderlecht osv. spiller - ja ikke engang der er der hold som har spillet flottere end AaB har gjort i denne sæson. Det kan vi være stolte af i DK"

Brugeravatar
Søgaard
Allstar
Allstar
Indlæg: 1985
Tilmeldt: 7. jul 2005, 22:42

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Søgaard » 11. jun 2015, 08:59

frederikshavneren skrev:...
Jeg er uforstående overfor at så mange her på sitet ønsker at udvide Superligaen. Da jeg ikke går ud fra at tv aftalen vil blive genforhandlet ved en udvidelse, så ville en udvidelse potentielt kunne koste AaB et millionbeløb alene i tabte tv indtægter (flere klubber til at dele den samme kage).

For at sikre klubberne gode økonomiske forhold giver det slet ikke mening at øget antallet af hold i Superligaen. Hvis der skal ske en ændring så ser jeg en liga med 10 hold som den optimale løsning.
Nu skal du lige holde i mente, at hvis man eksempelvis gik fra 12 til 16 hold, fra 33 til 30 runder, så bliver der 240 kampe i stedet for 198 kampe. Så der ville ligge en mulighed for at øge indtjeningen rent tv-mæssigt. Så er det jo bare et spørgsmål om at tweake fordelingsnøglerne, så der reelt ikke bliver megen forskel for de 10 øverste i dag.
Aalborg BK 1885!

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 3468
Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
Favoritspiller: Ståle
Geografisk sted: Din mor

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Gnu » 11. jun 2015, 09:22

Det er fint med mig. Det nuværende struktur er ikke perfekt, men hellere det end en slutspilsmodel, hvor de samme hold mødes endnu flere gange.

Mere alvorligt er det at Divisionsforeningen og Claus Thomsen i særdeleshed fremstår som amatører for gud ved hvilken gang. Han afviser kategorisk at man kunne ende med status quo - og så er det lige præcis det, der sker. "Vi har lært rigtig meget." Ja, det er fint Claus, men hvad har I helt præcis lært?
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."

- Lucas Andersen 25. juli 2022

dyhrmaN
Allstar
Allstar
Indlæg: 1581
Tilmeldt: 14. jul 2009, 12:14

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af dyhrmaN » 11. jun 2015, 10:24

Selvom jeg er imod slutspil, så synes jeg, det er en smule pinligt, at de ikke kunne blive enige.
I så fald burde det her have været lavet omvendt. Først skulle man diskutere TV-Penge, hvor mange hold og nedrykkere holdene var interesseret i, hvad de var villige til at ofre, og hvad de i stedet ville have. Så ville man have haft præmissen på plads, og så kunne man tage den derfra.
Børsnoterede firmaer er en slags kumulu af kortsigtet økonomisk tænkning til glæde for investorer og aktionærer - fodboldklubber måske i lidt mildere form. Hvis et børsnoteret firma står til at miste penge, vil det kæmpe med næb og klør for ikke at miste disse. Således så vi, at ligaens tophold, sandsynligvis anført af FCK og BIF, satte en kæp i hjulet på udvidelsen, da kortsigtede økonomiske interesser i form af TV-penge vandt over en potentiel langsigtet gevinst i form af en forbedret liga. Altså typisk kortsigtet A/S tænkning. Hvordan AaB, som også er A/S, dog i mindre hardcore form en PS&E, har stået, kan vi vel kun gisne om. Under alle omstændigheder synes jeg, at det er meget skuffende, at det synes at være økonomiske interesser i forhold til TV penge endda kalkuleret ud fra nuværende aftale, som satte en stopper for det hele.

Man kunne have overvejet, om ikke præmissen for omstruktureringen skulle have været på plads, inden man hyrede Hypercube, og inden man sendte en masse pressemeddelser til Ritzau. Nu er der ihvertfald mange, som står tilbage med en lidt flad fornemmelse.
Og lige for at bekende kulør til sidst, er jeg på hold med dem, der ville have ønsket en udvidelse af ligaen men med almindelig ligastruktur.

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Slutspil i superligaen

Indlæg af Pastorius » 11. jun 2015, 10:47

dyhrmaN skrev:Selvom jeg er imod slutspil, så synes jeg, det er en smule pinligt, at de ikke kunne blive enige.
I så fald burde det her have været lavet omvendt. Først skulle man diskutere TV-Penge, hvor mange hold og nedrykkere holdene var interesseret i, hvad de var villige til at ofre, og hvad de i stedet ville have. Så ville man have haft præmissen på plads, og så kunne man tage den derfra.
Børsnoterede firmaer er en slags kumulu af kortsigtet økonomisk tænkning til glæde for investorer og aktionærer - fodboldklubber måske i lidt mildere form. Hvis et børsnoteret firma står til at miste penge, vil det kæmpe med næb og klør for ikke at miste disse. Således så vi, at ligaens tophold, sandsynligvis anført af FCK og BIF, satte en kæp i hjulet på udvidelsen, da kortsigtede økonomiske interesser i form af TV-penge vandt over en potentiel langsigtet gevinst i form af en forbedret liga. Altså typisk kortsigtet A/S tænkning. Hvordan AaB, som også er A/S, dog i mindre hardcore form en PS&E, har stået, kan vi vel kun gisne om. Under alle omstændigheder synes jeg, at det er meget skuffende, at det synes at være økonomiske interesser i forhold til TV penge endda kalkuleret ud fra nuværende aftale, som satte en stopper for det hele.

Man kunne have overvejet, om ikke præmissen for omstruktureringen skulle have været på plads, inden man hyrede Hypercube, og inden man sendte en masse pressemeddelser til Ritzau. Nu er der ihvertfald mange, som står tilbage med en lidt flad fornemmelse.
Og lige for at bekende kulør til sidst, er jeg på hold med dem, der ville have ønsket en udvidelse af ligaen men med almindelig ligastruktur.
Modellen her er valgt for netop at køre en bestemt dagsorden igennem (for de større klubber).

Jeg tror ikke der er nogen i divisionsforeningen der ville være i tvivl om, at hvis man startede fra bunden, og arbejdede sig frem til noget alle kunne være enige om, så ville de små klubber (under top 6) aldrig acceptere at deres produkt blev endnu ringere eksponeret (se blot hvor ligegyldig 1. division er ift. superligaen). Hvilket utvivlsomt ville blive resultatet, hvis man laver et slutspil. Venus-modellen med en kval.-kamp om europapladsen er utvivlsomt et spagt forsøg på at tilgodese noget af den utilfredshed.

Derfor har man prøvet at starte en process op, som man så har håbet på at når toget først var sat igang, så kunne det ikke stoppes. Det blev det bekendt.

At Since's kilde allerede for et par dage siden kunne forudsige udfaldet er ikke så overraskende - det tror jeg har kunnet forudsiges længe, og strukturen bliver vel først lavet om, når magtfordelingen i divisionsforeningen bliver det. At den nuværende struktur har overlevet så længe er ikke et tegn på den er god eller bæredygtig. Det er et tegn på at magten i divisionsforeningen er fordelt således at alt der ville give mere eksponering til de få topklubber (og dermed mindre til en bredere kreds) vil blive nedstemt.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Besvar