AaB - FC Midtjylland 3/11 kl. 16:00

[sulakvelidze]

Hvem er det du forventer, der kan, og skal svare (seriøst) på det spørgsmål?

Eftersom det er Gamen, jeg stiller spørgsmålet, er det i første gang ham. Men du er da også velkommen:

Vil du personligt holde hånden over en medfan, der har smidt et blus på banen, hvis det betyder, at lorten ender hos AaB?

[Gamen]

Tak, det er ny viden for mig.

Og umiddelbart synes jeg godt om den ordning. Selv om den har et par faldgruber:

Hvis AaB har indkrævet et vist beløb uden at få nogen særlige bøder fra DBU, vil der være så meget højvande i kassen, at en klovn som i søndags (undskyld: en dedikeret stemningsskaber, der var uheldig med sit kast) med rette kunne tænke: “Vi har allerede fyldt bødekassrn op, så der er fri bane til at smide mit blus ud på banen. Altså hvis jeg bliver sur!”

Men først og fremmest er det opfølgende spørgsmål: Hvis AaB får en bøde, der overstiger den allerede indkrævede sum, vil barylerne bag mål (som jeg sætter stor pris på) så stadig holde hånden over synderen og lade AaB stå med lorten?

Alt i alt er det dog en fin ordning. Hvis den altså bliver fulgt op af selvjustits, så ikke AaB bliver straffet, når en klovn ikke kan kontrollere sin motorik.

Styr dig - hvordan er det lige du tror folk tænker? Smid sølvpapirshatten. Jeg nægter at svare på så tåbeligt et spørgsmål.

Og nej, selvfølgelig er der ingen der stikker nogen. AaB tjener i forvejen styrtende med penge på deres mest trofaste supporterskare.
De kan måske modregne det i lønnen til klubbens sikkerhedschef i stedet for.

[Bum]

Ja, lad os endelig have et eller andet københavner-skvat til at fortælle os, hvem der er en skændsel for fankulturen i Aalborg. Pas din egen baghave.

Lækkert pyro-show og tillykke med de 10 år til Auxilia, der leverede en velfortjent fuckfinger til Paul Andersen og hans fodsoldater der har pisset på det aalborggensiske fanmiljø i 20 år.

Lad os så håbe, at de (Auxilia) også betaler bøden, som sikkert tilfalder AaB, for mig bekendt er det stadig ulovligt med pyro.

Det ville da være på sin plads. Ærgerligt at sammenholdet på tribunen skal lide under sådan et stunt. Derudover er der vel mange ikke-indviede, der stiller sig selv spørgsmålet, hvad sammenhængen er mellem Tifo Kaos og Auxilla. Og om man støtter et stunt som i dag ved at støtte Tifo Kaos.

Hvis der er et klart svar på ovenstående, så håber jeg da at Tifo Kaos melder klart ud.

Sammenhæng mellem Tifo Kaos og Auxilia som grupper og deres økonomiske grundlag = Ingenting.
Sammenholdet på tribunen? Du er et forvirret individ, hvis du stod midt i showet, ville du vide at det ingen skade gør og skaber sammenhold.

Jeg betvivler skam ikke, at en aktion som i går skaber sammenhold blandt de personer, der står midt i showet.

Men nu er der jo godt nok en del mennesker på vesttribunen, der ikke står midt i showet, men som stadig er AaB-fans, og som stadig bidrager til stemningen i mere eller mindre grad. Måske du ikke synes, de er en del af sammenholdet på tribunen, og måske du ikke synes, at deres mening tæller. Det må du jo om. Ikke desto mindre er det rent faktisk rigtige mennesker, der der teoretisk set kan have en anden holdning end dig. Så jeg føler mig egentlig ikke særlig forvirret.

Men hvorfor er det så at sammenholdet lider under sådan et "stunt"? Der var ingen der kom i fare, ingen der kom til skade, og alle der stod omkring det så ret meget ud til at nyde det, eftersom at der blev taget ca. 1000 selfies og videoer..

Hvor jeg stod, var der flere der brokkede sig højlydt over aktionen, og der var et par stykker der gik (formentlig til et andet sted på tribunen). Hvor jeg stod, der var stemningen og støtten til AaB bedre før end efter aktionen. Derfor taler jeg om sammenholdet på tribunen.

Jeg ved det ikke, men et kvalificeret gæt kunne være, at forståelsen for pyro bliver mindre, jo længere væk du kommer fra trommen.

Personligt har jeg ikke isoleret set en holdning til pyro, hvis det håndteres ordentligt. Men jeg er imod det, når AaB skal betale bøder fordi enkelte personer/grupper bryder reglerne.

[sulakvelidze]

Tak, det er ny viden for mig.

Og umiddelbart synes jeg godt om den ordning. Selv om den har et par faldgruber:

Hvis AaB har indkrævet et vist beløb uden at få nogen særlige bøder fra DBU, vil der være så meget højvande i kassen, at en klovn som i søndags (undskyld: en dedikeret stemningsskaber, der var uheldig med sit kast) med rette kunne tænke: “Vi har allerede fyldt bødekassrn op, så der er fri bane til at smide mit blus ud på banen. Altså hvis jeg bliver sur!”

Men først og fremmest er det opfølgende spørgsmål: Hvis AaB får en bøde, der overstiger den allerede indkrævede sum, vil barylerne bag mål (som jeg sætter stor pris på) så stadig holde hånden over synderen og lade AaB stå med lorten?

Alt i alt er det dog en fin ordning. Hvis den altså bliver fulgt op af selvjustits, så ikke AaB bliver straffet, når en klovn ikke kan kontrollere sin motorik.

Styr dig - hvordan er det lige du tror folk tænker? Smid sølvpapirshatten. Jeg nægter at svare på så tåbeligt et spørgsmål.

Og nej, selvfølgelig er der ingen der stikker nogen. AaB tjener i forvejen styrtende med penge på deres mest trofaste supporterskare.
De kan måske modregne det i lønnen til klubbens sikkerhedschef i stedet for.

Ok, så AaB skal stå med lorten. Udfra en selvkomponeret og temmelig bizar regel om, at når man er dedikeret, lægger man så mange penge i klubben, at man har ret til at tilføre den bøder.

[Gamen]

Ok, så AaB skal stå med lorten. Udfra en selvkomponeret og temmelig bizar regel om, at når man er dedikeret, lægger man så mange penge i klubben, at man har ret til at tilføre den bøder.

Du overfortolker i helt ekstrem grad. Det kan du gøre et andet sted, jeg gider ikke spilde mere tid på dit konspirations-sjov. Selvfølgelig er der INGEN der har et dybfølt ønske om at tilføre klubben bøder.
Men hvad end de får af bøde denne gang, så er den jo allerede finansieret. Og vi har så få sager pr. sæson at vi aldrig kommer op i Brøndby/FCK beløb.

I det seneste afsnit af Rød Aalborg kan du høre fortællingen om AaB’s fanscene og også om Auxilia. Jeg håber det kan nuancere din holdning lidt - uden at jeg dog synes at der lyder til at være meget at klynge sit håb op på.

[sulakvelidze]

Ok, så AaB skal stå med lorten. Udfra en selvkomponeret og temmelig bizar regel om, at når man er dedikeret, lægger man så mange penge i klubben, at man har ret til at tilføre den bøder.

Du overfortolker i helt ekstrem grad. Det kan du gøre et andet sted, jeg gider ikke spilde mere tid på dit konspirations-sjov. Selvfølgelig er der INGEN der har et dybfølt ønske om at tilføre klubben bøder.
Men hvad end de får af bøde denne gang, så er den jo allerede finansieret. Og vi har så få sager pr. sæson at vi aldrig kommer op i Brøndby/FCK beløb.

I det seneste afsnit af Rød Aalborg kan du høre fortællingen om AaB’s fanscene og også om Auxilia. Jeg håber det kan nuancere din holdning lidt - uden at jeg dog synes at der lyder til at være meget at klynge sit håb op på.

Jeg "overfortolker i helt ekstrem grad" ud fra det, du formulerer sådan her:

"selvfølgelig er der ingen der stikker nogen. AaB tjener i forvejen styrtende med penge på deres mest trofaste supporterskare."

Det får jeg til at betyde, at ingen stikker nogen, og at det er helt fint, fordi AaB i forvejen tjener styrtende penge på de mest dedikerede.

Hvis det er at overfortolke, må jeg bare konstatere, at du er ret nem at misforstå.

[Hajen]

Ok, så AaB skal stå med lorten. Udfra en selvkomponeret og temmelig bizar regel om, at når man er dedikeret, lægger man så mange penge i klubben, at man har ret til at tilføre den bøder.

Du overfortolker i helt ekstrem grad. Det kan du gøre et andet sted, jeg gider ikke spilde mere tid på dit konspirations-sjov. Selvfølgelig er der INGEN der har et dybfølt ønske om at tilføre klubben bøder.
Men hvad end de får af bøde denne gang, så er den jo allerede finansieret. Og vi har så få sager pr. sæson at vi aldrig kommer op i Brøndby/FCK beløb.

I det seneste afsnit af Rød Aalborg kan du høre fortællingen om AaB’s fanscene og også om Auxilia. Jeg håber det kan nuancere din holdning lidt - uden at jeg dog synes at der lyder til at være meget at klynge sit håb op på.

Okay Gamen - vi har så få sager at det kan finansiere......, nok ikke så mange, så du kan vel kun være enig i, at det ikke er selvfinansierende i længden ???

Kære Junta - stop nu denne farce, eller læg den i en tråd for sig selv (i har da tidligere sat hælene i for mindre..)

[Gamen]

Jeg "overfortolker i helt ekstrem grad" ud fra det, du formulerer sådan her:

"selvfølgelig er der ingen der stikker nogen. AaB tjener i forvejen styrtende med penge på deres mest trofaste supporterskare."

Det får jeg til at betyde, at ingen stikker nogen, og at det er helt fint, fordi AaB i forvejen tjener styrtende penge på de mest dedikerede.

Hvis det er at overfortolke, må jeg bare konstatere, at du er ret nem at misforstå.

Ja, dit udgangspunkt er at de to sætninger hører uløseligt sammen. De er adskilt af et punktum.
Det var en konstatering, at ingen stikker nogen.
Anden sætning var henledt af dit ønske om, at fans af økonomisk hensyn til klubben skal gå ind og stikke hinanden. Det er noget fis.
Der er økonomiske sanktioner, hvis man overtræder stadionreglerne. Dem har man kontrollører til at håndhæve.
Det er deres opgave, ikke mit eller mine medfans’ ansvar.
Det kan ikke være mit problem at AaB’s kontrollører ikke udfylder deres opgave.

[Gamen]

Okay Gamen - vi har så få sager at det kan finansiere......, nok ikke så mange, så du kan vel kun være enig i, at det ikke er selvfinansierende i længden ???

Kære Junta - stop nu denne farce, eller læg den i en tråd for sig selv (i har da tidligere sat hælene i for mindre..)

Mig bekendt er det den første i år. Og sidste år havde vi stort set ingen sager, men til gengæld mange karantæner og bøder.
Jeg siger heller ikke at det skal være selvfinansierende, men at det er op til AaB selv at håndhæve det.
Det er derfor de har sikkerhedspersonnel, videoovervågning og visitation ved indgange.
Det kan da ikke være andres opgave at gøre deres arbejde!

[sulakvelidze]

Jeg "overfortolker i helt ekstrem grad" ud fra det, du formulerer sådan her:

"selvfølgelig er der ingen der stikker nogen. AaB tjener i forvejen styrtende med penge på deres mest trofaste supporterskare."

Det får jeg til at betyde, at ingen stikker nogen, og at det er helt fint, fordi AaB i forvejen tjener styrtende penge på de mest dedikerede.

Hvis det er at overfortolke, må jeg bare konstatere, at du er ret nem at misforstå.

Ja, dit udgangspunkt er at de to sætninger hører uløseligt sammen. De er adskilt af et punktum.
Det var en konstatering, at ingen stikker nogen.
Anden sætning var henledt af dit ønske om, at fans af økonomisk hensyn til klubben skal gå ind og stikke hinanden. Det er noget fis.
Der er økonomiske sanktioner, hvis man overtræder stadionreglerne. Dem har man kontrollører til at håndhæve.
Det er deres opgave, ikke mit eller mine medfans’ ansvar.
Det kan ikke være mit problem at AaB’s kontrollører ikke udfylder deres opgave.

Nu går det hen og bliver en metadebat, så jeg nøjes bare med at konstatere, at når du skriver de to sætninger på den måde, er det meget nemt at forstå dem sådan, at den anden hænger sammen med den første. Også selv om der er et punktum imellem.

[Gamen]

Nu går det hen og bliver en metadebat, så jeg nøjes bare med at konstatere, at når du skriver de to sætninger på den måde, er det meget nemt at forstå dem sådan, at den anden hænger sammen med den første. Også selv om der er et punktum imellem.

Og du har stadig ikke besvaret resten, og/eller læst hvad jeg har forsøgt at forklare. Et (voksent) barn man ikke kan nå. God aften til dig.

[Pastorius]

Jeg er nødt til at spørge dumt, fordi jeg ikke kender systemet (eller fordi din forklaring tidligere i tråden var noget uklar): Hvis AaB bliver pålagt en bøde for den aktuelle sag, er det så penge fra tidligere forseelser, der betaler den? Altså penge, som AaB har indkrævet fra tidligere syndere, så de finansierer eventuelle bøder fra DBU?

Ja, det var pointen med hele det nye system. At klubberne i mindre grad skulle mærke bøder. Og en ensartet linje på alle stadions. Så hvad AaB har fået ind gennem sæsonen kan jo så bruges til at betale evt. bøder.
Det er penge de ikke havde førhen - ergo, så er det “nye” penge som kan allokeres til at betale bøder.

Jeg skal ikke gætte på om AaB kan finde på at mene noget andet, men pointen er altså ikke at det skal betyde 50.000 ekstra til transferbudgettet hver sæson...

Det er lidt en akademisk diskussion. Hvis AaB ikke får nogen bøder ville de have tilsvarende mere i kassen - uanset hvem der har indbetalt dem eller hvorfor.

[Gamen]

Det er da godt vi ikke er i København eller Stockholm, men i Aalborg hvor nogle få nødblus kan få debatten til at rase.

Eksperter har vel ret når de pointerer at stemningen til de svenske kampe er langt bedre, og en af de primære årsager blandt tilskuerboomet i Allsvenskan. Der elsker de pyroteknik, og her er der sjældent sanktioner for at brænde af, ligesom klubberne gladeligt betaler bøderne.
Det er ubetalelig reklame for den levende tribunekultur, som klubberne vægter så højt og som de tjener styrtende med penge på.

[Gamen]

Det er lidt en akademisk diskussion. Hvis AaB ikke får nogen bøder ville de have tilsvarende mere i kassen - uanset hvem der har indbetalt dem eller hvorfor.

Tjoh, men grunden til at bødestraffen er så høj, er netop at pengene skal afhjælpe bøder givet til klubberne.
Bøden for overtrædelse af maskeringsforbud er f.eks. væsentlig højere end en tilsvarende overtrædelse hvilket som andet helst sted i det offentlige rum, jf. tildækningsforbudet.

Det er uforholdsmæssigt høje bøder af simple lovovertrædelser - udelukkende fordi de sker på et fodboldstadion. Det koster mig bekendt heller ikke 5000 kr. at overtræde fyrværkeriloven.
Og igen, klubben er ikke interesseret i at sanktionere fans for hårdt når vi har så forsvindende små problemer i Aalborg.
Man har haft planer om at man ville kunne arbejde karantæner/bøder af.
Den konkrete udformning hørte jeg dog aldrig mere om.

Ikke mere om den sag herfra. Lyt til podcasten - måske I bliver klogere.

[sulakvelidze]

Nu går det hen og bliver en metadebat, så jeg nøjes bare med at konstatere, at når du skriver de to sætninger på den måde, er det meget nemt at forstå dem sådan, at den anden hænger sammen med den første. Også selv om der er et punktum imellem.

Og du har stadig ikke besvaret resten, og/eller læst hvad jeg har forsøgt at forklare. Et (voksent) barn man ikke kan nå. God aften til dig.

Så nem, som du er at misforstå, når du sætter sætninger sammen, som så alligevel ikke hører sammen, har jeg ikke tid til at føre denne debat videre. Den er meta, og det må du selv køre videre med. Jeg har en roman om tv-aftalen, jeg skal have færdig.

Sætningerne herover hører i øvrigt sammen. God aften også til dig.

[FlæskeFrank]

Det er da godt vi ikke er i København eller Stockholm, men i Aalborg hvor nogle få nødblus kan få debatten til at rase.

Eksperter har vel ret når de pointerer at stemningen til de svenske kampe er langt bedre, og en af de primære årsager blandt tilskuerboomet i Allsvenskan. Der elsker de pyroteknik, og her er der sjældent sanktioner for at brænde af, ligesom klubberne gladeligt betaler bøderne.
Det er ubetalelig reklame for den levende tribunekultur, som klubberne vægter så højt og som de tjener styrtende med penge på.

Hvis det var så fantastisk et tilskuerboost, hvorfor ser man det ikke i Premier League eller Champions League, som om noget er en kassetænkende turnering ?!

Der er slet ingen grund til at forsvare tåbeligheden i en kamp, hvor der bliver smidt blus ind på banen. Uanset om man er for eller imod ild på tribunerne. For så har de, som tændte lysene jo netop vist, at de ikke er i stand til at håndtere det ansvar det er, at stå med ild blandt flere tusinde andre.

[Gamen]

Hvis det var så fantastisk et tilskuerboost, hvorfor ser man det ikke i Premier League eller Champions League, som om noget er en kassetænkende turnering ?!

Der er slet ingen grund til at forsvare tåbeligheden i en kamp, hvor der bliver smidt blus ind på banen. Uanset om man er for eller imod ild på tribunerne. For så har de, som tændte lysene jo netop vist, at de ikke er i stand til at håndtere det ansvar det er, at stå med ild blandt flere tusinde andre.

Der bliver da også fyret af i Champions League!
Men nu taler jeg skandinaviske forhold.

Det var ikke blus, men blitzlys - væsentlig forskel. Og ingen forsvarer at der røg 1 på banen. Men sidst det skete var i Brügge. Hvis det sker med 5 års mellemrum, så er det vist til at overkomme og kan ikke betegnes som et generelt problem.

[FlæskeFrank]

Når der ryger blus på banen, så forsvinder alle argumenterne. Og det er her jeg mener, at så giver det ingen mening at forsvare pyroteknik efter søndagens kamp - det kan godt være, at det kan forsvares i andre kampe.

Hvis der skal sammenlignes så svarer det til at kræve træneren efter en vunden kamp fyret eller når Brøndby siger, at der ikke er problemer med deres fans og de i samme sæson har fået 33 indberetninger. Så klinger argumenterne lidt hul.

[Hajen]

Okay Gamen - vi har så få sager at det kan finansiere......, nok ikke så mange, så du kan vel kun være enig i, at det ikke er selvfinansierende i længden ???

Kære Junta - stop nu denne farce, eller læg den i en tråd for sig selv (i har da tidligere sat hælene i for mindre..)

Mig bekendt er det den første i år. Og sidste år havde vi stort set ingen sager, men til gengæld mange karantæner og bøder.
Jeg siger heller ikke at det skal være selvfinansierende, men at det er op til AaB selv at håndhæve det.
Det er derfor de har sikkerhedspersonnel, videoovervågning og visitation ved indgange.
Det kan da ikke være andres opgave at gøre deres arbejde!

Er vi enig i, at du/i ved, at det ikke er tilladt at ta' pyro med ind til kampen ? Simpelt Ja eller Nej

Enig i at det OGSÅ er sikkerhed, video og visitation der skal PRØVE AT FORHINDRE at det kommer ind, men det kan da ikke alene være deres ansvar. Du/i bærer det jo heller ikke åbenlyst ind, men laver alverdens tricks og krumspring for at få det med ind ??

Jeg har efterhånden svært ved at forestille mig, at du kommer ind på voksen-billet, da din tankegang er derhenne, at det må være andres problem, at nogle utilpassede åbenbart bare skal ha' et frirum til at begå det der vel er at betegne som ULOVLIGHEDER (citat: Onkel Anders / Far til Fire)....

Igen skal jeg spørge hvor JUNTA'en er henne - stop nu dette ! (efterlyser jeg efter selv at ha' deltaget.....)

[Gamen]

Er vi enig i, at du/i ved, at det ikke er tilladt at ta' pyro med ind til kampen ? Simpelt Ja eller Nej

Enig i at det OGSÅ er sikkerhed, video og visitation der skal PRØVE AT FORHINDRE at det kommer ind, men det kan da ikke alene være deres ansvar. Du/i bærer det jo heller ikke åbenlyst ind, men laver alverdens tricks og krumspring for at få det med ind ??

Jeg har efterhånden svært ved at forestille mig, at du kommer ind på voksen-billet, da din tankegang er derhenne, at det må være andres problem, at nogle utilpassede åbenbart bare skal ha' et frirum til at begå det der vel er at betegne som ULOVLIGHEDER (citat: Onkel Anders / Far til Fire)....

Igen skal jeg spørge hvor JUNTA'en er henne - stop nu dette ! (efterlyser jeg efter selv at ha' deltaget.....)

Pyroteknik er et evigt stridspunkt, mellem forbundene på den ene side, og fans på den anden side.
Overalt i Norden kæmper de fleste officielle supporterklubber for at få det tilladt. Også i Aalborg.

Så er jeg sådan set ligeglad med at det er ulovligt. Det er også ulovligt at gå over for rødt uanset om klokken er 03 eller 12. Det gør folk alligevel.
Majoriteten af de store nordiske klubbers stemningskabende fans mener jo at det burde lovliggøres. Også i Danmark. Og også de officielle fanklubber.