Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Læs med i gamle tråde om kampe, AaB, transfers, etc. Skriv til Debatjuntaen hvis der er tråde du mener bare MÅ foreviges.
Låst
R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 12:55

Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 12:37
Forza skrev:
4. jan 2022, 11:50
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 11:32
le Cid skrev:
4. jan 2022, 09:57
Runschen skrev:
4. jan 2022, 09:50
Efter Løssl’s udmelding om ikke at ville vende retur til FCM efter Brentford udlejningen, så bliver jeg altså lidt nervøs for at Rinne kunne være i søgelyset hos Herning..
Omvendt kunne jeg sagtens se Løssl på en kortere kontrakt i Aalborg, mens vi venter på at Theo får hår på brystet.
Hvorfor ikke give Theo chancen med det samme? Det koste point på den korte bane; men samtidigt kan det være med til at løfte Theo's udvikling eksponentielt. (uden nogen sammenligning i øvrigt, så var det den model Milan valgte med Donnarumma da han var 16)
Han skal sportsligt være den bedste før han får chancen. Til sommer vil det derfor sandsynligvis være AH han skal slå af.
Det er jo en kortsigtet tankegang. Udviklingspotentialet hos Theo er langt større; end hos Andreas Hansen, der i bedste fald er en dusinvare. AaB bør have modet til at satse stort på store talenter, da klubben - uanset om man bryder sig om det eller ej - har behov for at kunne sælge spillere til større klubber for at kunne overleve. Hvis AaB tager chancen med Theo, og han udvikler sig som forventet, vil hans markedsværdi være langt større når han skal sælgers; end hvis han skal sidde og vente på, at det bliver hans "tur", og derfor har færre førsteholdskampe på cv'et og/eller er langt ældre inden han sælges.
Jeg er fuldstændig enig. Og så må man bare reagere, hvis han viser sig ikke at være god nok.
Hellere et stort talent (som han jo siges at være) på pladsen end en middelmådig keeper.
AaB har tradition for super stærke keepere - den tradition synes jeg ikke, man skal bryde med.
Ædruelighedens stemme

Forza
Allstar
Allstar
Indlæg: 8822
Tilmeldt: 27. nov 2007, 20:59

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Forza » 4. jan 2022, 13:31

ebbejeppe skrev:
4. jan 2022, 12:48
Forza skrev:
4. jan 2022, 12:08
Eksil skrev:
4. jan 2022, 11:55
Forza skrev:
4. jan 2022, 11:50
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 11:32
le Cid skrev:
4. jan 2022, 09:57

Omvendt kunne jeg sagtens se Løssl på en kortere kontrakt i Aalborg, mens vi venter på at Theo får hår på brystet.
Hvorfor ikke give Theo chancen med det samme? Det koste point på den korte bane; men samtidigt kan det være med til at løfte Theo's udvikling eksponentielt. (uden nogen sammenligning i øvrigt, så var det den model Milan valgte med Donnarumma da han var 16)
Han skal sportsligt være den bedste før han får chancen. Til sommer vil det derfor sandsynligvis være AH han skal slå af.
Ville være dybt imponeret hvis han kunne det. Når jeg har set lidt klip med ham ligner han stadig et langt barn (hvilket han reelt også er).
Jeg er også småbekymret for at han fortsat ikke har forlænget sin kontrakt i AaB. Mener han har udløb i slutningen af 2022.
Jeg tjekkede lige og ja, Theo har (ifølge Transfermarkt) udløb ved udgangen af 2022. Det må stå temmelig højt på Inges to-do liste at få den forlænget. Han er et rigtig godt salgsobjekt pt., men uden forlængelse kan vi ende med en lang næse. Inge får sgu travlt med Thelander, Rinne, Theo og Højholt, som nærmere sig udløb. Særligt de to sidstnævnte kan være nøgle-cases for Inge, hvor han skal bevise, at han kan (forlænge og) sælge dyrt, som han taler om
Han har jo længe forsøgt at forlænge med dem. Det er ikke et godt tegn.
------------------------------------------------
Den oprindelige lufthavnsrapporter.

Forza
Allstar
Allstar
Indlæg: 8822
Tilmeldt: 27. nov 2007, 20:59

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Forza » 4. jan 2022, 13:32

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 12:55
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 12:37
Forza skrev:
4. jan 2022, 11:50
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 11:32
le Cid skrev:
4. jan 2022, 09:57
Runschen skrev:
4. jan 2022, 09:50
Efter Løssl’s udmelding om ikke at ville vende retur til FCM efter Brentford udlejningen, så bliver jeg altså lidt nervøs for at Rinne kunne være i søgelyset hos Herning..
Omvendt kunne jeg sagtens se Løssl på en kortere kontrakt i Aalborg, mens vi venter på at Theo får hår på brystet.
Hvorfor ikke give Theo chancen med det samme? Det koste point på den korte bane; men samtidigt kan det være med til at løfte Theo's udvikling eksponentielt. (uden nogen sammenligning i øvrigt, så var det den model Milan valgte med Donnarumma da han var 16)
Han skal sportsligt være den bedste før han får chancen. Til sommer vil det derfor sandsynligvis være AH han skal slå af.
Det er jo en kortsigtet tankegang. Udviklingspotentialet hos Theo er langt større; end hos Andreas Hansen, der i bedste fald er en dusinvare. AaB bør have modet til at satse stort på store talenter, da klubben - uanset om man bryder sig om det eller ej - har behov for at kunne sælge spillere til større klubber for at kunne overleve. Hvis AaB tager chancen med Theo, og han udvikler sig som forventet, vil hans markedsværdi være langt større når han skal sælgers; end hvis han skal sidde og vente på, at det bliver hans "tur", og derfor har færre førsteholdskampe på cv'et og/eller er langt ældre inden han sælges.
Jeg er fuldstændig enig. Og så må man bare reagere, hvis han viser sig ikke at være god nok.
Hellere et stort talent (som han jo siges at være) på pladsen end en middelmådig keeper.
AaB har tradition for super stærke keepere - den tradition synes jeg ikke, man skal bryde med.
Er talentet stort nok, så får han også spilletid. Men en ung målmand kan også risikere at falde sammen hvis han bliver sat ind for tidligt. Det er en hård tjans hvor man hurtigt kan ende som syndebuk. Jeg stoler på de har ganske godt styr på hvornår tid er ude på Hornevej.
------------------------------------------------
Den oprindelige lufthavnsrapporter.

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 13:41

Forza skrev:
4. jan 2022, 13:32
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 12:55
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 12:37
Forza skrev:
4. jan 2022, 11:50
Legum Magister skrev:
4. jan 2022, 11:32
le Cid skrev:
4. jan 2022, 09:57

Omvendt kunne jeg sagtens se Løssl på en kortere kontrakt i Aalborg, mens vi venter på at Theo får hår på brystet.
Hvorfor ikke give Theo chancen med det samme? Det koste point på den korte bane; men samtidigt kan det være med til at løfte Theo's udvikling eksponentielt. (uden nogen sammenligning i øvrigt, så var det den model Milan valgte med Donnarumma da han var 16)
Han skal sportsligt være den bedste før han får chancen. Til sommer vil det derfor sandsynligvis være AH han skal slå af.
Det er jo en kortsigtet tankegang. Udviklingspotentialet hos Theo er langt større; end hos Andreas Hansen, der i bedste fald er en dusinvare. AaB bør have modet til at satse stort på store talenter, da klubben - uanset om man bryder sig om det eller ej - har behov for at kunne sælge spillere til større klubber for at kunne overleve. Hvis AaB tager chancen med Theo, og han udvikler sig som forventet, vil hans markedsværdi være langt større når han skal sælgers; end hvis han skal sidde og vente på, at det bliver hans "tur", og derfor har færre førsteholdskampe på cv'et og/eller er langt ældre inden han sælges.
Jeg er fuldstændig enig. Og så må man bare reagere, hvis han viser sig ikke at være god nok.
Hellere et stort talent (som han jo siges at være) på pladsen end en middelmådig keeper.
AaB har tradition for super stærke keepere - den tradition synes jeg ikke, man skal bryde med.
Er talentet stort nok, så får han også spilletid. Men en ung målmand kan også risikere at falde sammen hvis han bliver sat ind for tidligt. Det er en hård tjans hvor man hurtigt kan ende som syndebuk. Jeg stoler på de har ganske godt styr på hvornår tid er ude på Hornevej.
Det er altid sådan et lidt ejendommeligt argument, der af og til dukker op herinde: At man har tillid til, at det har de helt styr på. Og dermed bør vi ikke debattere det yderligere.
Der er mange måde at drive fodboldklub på eller fremelske talenter. En af dem er at pakke dem ind i vat.

Hvis man gerne vil skabe spillere, der kan blive en reel salgsvare, skal man også have et miljø, hvor spillerne er klar til at gribe chancen, om de så er 16, 18 eller 21.

Hvis ikke man tør det, og man ikke kan få en forlængelse med Rinne i hus, bør man hente en ny førstekeeper. Så kan Theo udvikle sig på bænken.
Ædruelighedens stemme

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6780
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af FlæskeFrank » 4. jan 2022, 14:25

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 13:41
Det er altid sådan et lidt ejendommeligt argument, der af og til dukker op herinde: At man har tillid til, at det har de helt styr på. Og dermed bør vi ikke debattere det yderligere.
Der er mange måde at drive fodboldklub på eller fremelske talenter. En af dem er at pakke dem ind i vat.

Hvis man gerne vil skabe spillere, der kan blive en reel salgsvare, skal man også have et miljø, hvor spillerne er klar til at gribe chancen, om de så er 16, 18 eller 21.

Hvis ikke man tør det, og man ikke kan få en forlængelse med Rinne i hus, bør man hente en ny førstekeeper. Så kan Theo udvikle sig på bænken.
Man ser jo også nogle trænere, som siger, at talenterne ikke er gode nok og derfor ikke bruger dem. At der så kan komme en ny træner efterfølgende og bruger dem med rimelig succes, kan jo selvfølgelig være fordi, at de har haft længere tilvænningstid, da den forrige træner ikke benyttede dem. Den diskussion var der vel også i Brøndby med Zorniger.

Mht. forlængelse, så kan det godt undre, at Theo Sander ikke blev forlænget i efteråret, hvor hypet var aftaget lidt. Ift. Højholt, så tror jeg simpelthen succesen ikke blot er kommet bag på os, men også AaB og måske Højholt.
- FlæskeFrank

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Pastorius » 4. jan 2022, 15:03

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 13:41


Det er altid sådan et lidt ejendommeligt argument, der af og til dukker op herinde: At man har tillid til, at det har de helt styr på. Og dermed bør vi ikke debattere det yderligere.
Der er mange måde at drive fodboldklub på eller fremelske talenter. En af dem er at pakke dem ind i vat.

Hvis man gerne vil skabe spillere, der kan blive en reel salgsvare, skal man også have et miljø, hvor spillerne er klar til at gribe chancen, om de så er 16, 18 eller 21.

Hvis ikke man tør det, og man ikke kan få en forlængelse med Rinne i hus, bør man hente en ny førstekeeper. Så kan Theo udvikle sig på bænken.
Det er vel ikke mere ejendommeligt end at vi sidder her på afstand, og har ikke andre referencer end lidt rygter og nogle glimt, og dem ude på Hornevej, arbejder med folkene hver eneste dag.

Man udviklere talenter til stor spillere ved at give dem udfordring, men ikke ved at give dem større udfordringer end de kan gabe over. Hvis man har mange talenter at tage af, så er det bare med at give den gas og presse dem, så kan man nøjes med at plukke dem der klarede mosten (det er ikke videre sympatisk, men det virker faktisk), hvis man har få, så må man passe ekstra godt på dem man har, for at få mest muligt ud af dem, ellers risikerer man at stå med nul tilbage når de skal bruges. Det er den sidste situation AaB står i, når vi sammenligner os med FCM, FCN, FCK og Brøndby.
Med venlig Hilsen
--
Robert

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 16:51

Pastorius skrev:
4. jan 2022, 15:03
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 13:41


Det er altid sådan et lidt ejendommeligt argument, der af og til dukker op herinde: At man har tillid til, at det har de helt styr på. Og dermed bør vi ikke debattere det yderligere.
Der er mange måde at drive fodboldklub på eller fremelske talenter. En af dem er at pakke dem ind i vat.

Hvis man gerne vil skabe spillere, der kan blive en reel salgsvare, skal man også have et miljø, hvor spillerne er klar til at gribe chancen, om de så er 16, 18 eller 21.

Hvis ikke man tør det, og man ikke kan få en forlængelse med Rinne i hus, bør man hente en ny førstekeeper. Så kan Theo udvikle sig på bænken.
Det er vel ikke mere ejendommeligt end at vi sidder her på afstand, og har ikke andre referencer end lidt rygter og nogle glimt, og dem ude på Hornevej, arbejder med folkene hver eneste dag.

Man udviklere talenter til stor spillere ved at give dem udfordring, men ikke ved at give dem større udfordringer end de kan gabe over. Hvis man har mange talenter at tage af, så er det bare med at give den gas og presse dem, så kan man nøjes med at plukke dem der klarede mosten (det er ikke videre sympatisk, men det virker faktisk), hvis man har få, så må man passe ekstra godt på dem man har, for at få mest muligt ud af dem, ellers risikerer man at stå med nul tilbage når de skal bruges. Det er den sidste situation AaB står i, når vi sammenligner os med FCM, FCN, FCK og Brøndby.
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Ædruelighedens stemme

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Pastorius » 4. jan 2022, 17:27

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Med venlig Hilsen
--
Robert

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 17:47

Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.

Hvorfor gå og føde på spillere som Magnus, Pohl, Bruhn, Pohl, Blåbjerg, Thellufsen, Trahne, Ramkilde, etc når de alligevel ikke gør en forskel, men bare - i bedste fald - er dødvægt i truppen?
Ædruelighedens stemme

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Pastorius » 4. jan 2022, 18:15

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Med venlig Hilsen
--
Robert

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 18:25

Pastorius skrev:
4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Ædruelighedens stemme

Brugeravatar
Funky
Allstar
Allstar
Indlæg: 16115
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:15

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Funky » 4. jan 2022, 21:21

Fodboldhistorien viser vel, at det ikke lige er sådan at vide, hvem på en årgang der egentlig er det store "talent" flere år før de bliver senior-spillere. Eks. Abildgaard, som givetvis var blevet puttet i "træningskegle"-kassen lang tid før han brændte igennem. Så det er jo nok godt nok at AaB ikke opererer med den slags definitive kategorier.
Jesper Thygesen om AaB i 2013-14:
"Jeg kan ikke huske, at jeg har set flottere fodbold i Superligaen - flottere end hvad Brøndby og FC København nogensinde har spillet."

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Pastorius » 4. jan 2022, 22:04

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 18:25
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Du vil gerne have det til at være simpelt - det er det ikke. Hvis det var måde vi tænkte på, så havde vi aldrig haft Kust, Nicolai Thomsen eller mere nutidigt Højholt. Til gengæld havde vi kastet en enorm lang kontrakt efter Hannesbo efter hans første kamp mod FCK i år.

Det er nemt nok at sortere alle dem fra helt uden talent, og det har vi - tro det eller ej - allerede gjort. Det er svært at vide, hvem der kan fortsætte sin udvikling og hvem der går i stå. Vi har selv haft fx Ronni og Grønning som vi (helt korrekt) gav op på, men som andre siden har forløst, og andre er kun blevet til noget fordi de fik chancen (det gælder det meste af mesterholdet i 14). Nogle mister sulten når de opnår deres første mål, andre venter til lidt senere og kun nogle enkelte kan blive ved med at sætte sig nye mål hele karrieren.

Vi er nødt til at prøve at udvikle vores spillere, også dem der ikke er åbentlyse stjerne talenter fra dag 1.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9847
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: Lucas Andersen
Geografisk sted: Aarhus

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Buzz Killington » 4. jan 2022, 22:10

R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 18:25
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Diskussionen udsprang vist af om Theo Sander skulle smides for løverne nu, eller om man skulle vente til om han var mentalt klar. Det er som Forza påpeger umuligt for os at sige noget fornuftigt mht. om Theo er klar til at være førstekeeper. Det bruger du så som springbræt til en bredere pointe om at vi efter din mening pakker spillerne ind i vat. O.k. Det er muligt vi gør, men hvad baserer du det på? Holder vi generelt igen med at give spillerne ansvar?

Du nævner konkret MC, Pohl, Thellufsen og Bruhn. Hvad får dig til at sige de er blevet pakket ind i vat, eller at de er udtryk for en pakke-ind-i-vat-kultur? Er den en tangent af din gennerellt samfundskritik (som du har nævnt flere gange før) om at der er for meget curling i DK, eller er der noget konkret i AaB du kan hænge din mening op på?

Hvis vi tager de spillere du nævnte: AaB blev af flere herinde kritiseret for at bringe Pohl frem for hurtigt, da man mente det ville ødelægge hans selvtillid med hovedansvar for vores mål. Gjorde det det? Ikke til at sige, men jeg har svært ved at se curlingvinklen i en spiller der får for meget ansvar. Vi manglede kvalificerede angribere i truppen - det var øjensynligt derfor man satsede på Pohl, og ikke af curlingfilosofiske grunde. Han blev forresten solgt for et betydeligt millionbeløb.

Mht. MC, ja, det var så vidt jeg husker samme problem. Han erobrede pladsen på midtbanen (gentagne gang) da han var bedre end alternativerne - som var for dårlige. Hvis man har et talent rendende rundt der er billigt i drift, og som potentielt kan udvikle sig, så holder man vel fast i ham. Ikke pga. curling, men fordi man ikke havde råd til bedre spillere (end Sloth og Tottenham's u21 anfører) , eller fordi man overvurderede spillerens evner. Eller, hvis du mener det specifikt var pakke-ind-i-vat-kultureren der gjorde udslaget, hvordan begrunder du da det?

Bruhn fik ophævet sin kontrakt i AaB som 22-årig, en kontrakt han fik to år tidligere efter 10 kampe. Jeg kan igen ikke spotte pakke-ind-i-vat-kulturen. Jeg kan dog få øje på en overvurdering af egne evner ift. talentudvikling. Men han havde eftersigende en alvorlig personlig krise - måske det har spillet ind.

Thellufsen: kan ikke se hvad der indikerer at han var en produkt af pakke-ind-i-vat-kulturen. Han var på diverse DBU-ungdomslandshold, så talentet har givetvis været til at spotte. Han var også på niveau med de spillere vi hentede ind i perioden så igen gav det mening at hente ham op fra ungdomsrækkerne. Han fik 2-3 år hvor han konkurerede om pladsen, før han blev sendt til Tyskland og senere videre til Lyngby. Han var trods alt på kontrakt. Vat? Ikke med tydelighed.

Men ok. Eksemplerne var måske bare ikke så velvalgte. Hvad skulle derudover indikere at man er for bløde mht. talenterne?
"No dickheads"

Forbyd Pyrus

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 7667
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af R Rosenberg » 4. jan 2022, 23:02

Buzz Killington skrev:
4. jan 2022, 22:10
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 18:25
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Diskussionen udsprang vist af om Theo Sander skulle smides for løverne nu, eller om man skulle vente til om han var mentalt klar. Det er som Forza påpeger umuligt for os at sige noget fornuftigt mht. om Theo er klar til at være førstekeeper. Det bruger du så som springbræt til en bredere pointe om at vi efter din mening pakker spillerne ind i vat. O.k. Det er muligt vi gør, men hvad baserer du det på? Holder vi generelt igen med at give spillerne ansvar?

Du nævner konkret MC, Pohl, Thellufsen og Bruhn. Hvad får dig til at sige de er blevet pakket ind i vat, eller at de er udtryk for en pakke-ind-i-vat-kultur? Er den en tangent af din gennerellt samfundskritik (som du har nævnt flere gange før) om at der er for meget curling i DK, eller er der noget konkret i AaB du kan hænge din mening op på?

Hvis vi tager de spillere du nævnte: AaB blev af flere herinde kritiseret for at bringe Pohl frem for hurtigt, da man mente det ville ødelægge hans selvtillid med hovedansvar for vores mål. Gjorde det det? Ikke til at sige, men jeg har svært ved at se curlingvinklen i en spiller der får for meget ansvar. Vi manglede kvalificerede angribere i truppen - det var øjensynligt derfor man satsede på Pohl, og ikke af curlingfilosofiske grunde. Han blev forresten solgt for et betydeligt millionbeløb.

Mht. MC, ja, det var så vidt jeg husker samme problem. Han erobrede pladsen på midtbanen (gentagne gang) da han var bedre end alternativerne - som var for dårlige. Hvis man har et talent rendende rundt der er billigt i drift, og som potentielt kan udvikle sig, så holder man vel fast i ham. Ikke pga. curling, men fordi man ikke havde råd til bedre spillere (end Sloth og Tottenham's u21 anfører) , eller fordi man overvurderede spillerens evner. Eller, hvis du mener det specifikt var pakke-ind-i-vat-kultureren der gjorde udslaget, hvordan begrunder du da det?

Bruhn fik ophævet sin kontrakt i AaB som 22-årig, en kontrakt han fik to år tidligere efter 10 kampe. Jeg kan igen ikke spotte pakke-ind-i-vat-kulturen. Jeg kan dog få øje på en overvurdering af egne evner ift. talentudvikling. Men han havde eftersigende en alvorlig personlig krise - måske det har spillet ind.

Thellufsen: kan ikke se hvad der indikerer at han var en produkt af pakke-ind-i-vat-kulturen. Han var på diverse DBU-ungdomslandshold, så talentet har givetvis været til at spotte. Han var også på niveau med de spillere vi hentede ind i perioden så igen gav det mening at hente ham op fra ungdomsrækkerne. Han fik 2-3 år hvor han konkurerede om pladsen, før han blev sendt til Tyskland og senere videre til Lyngby. Han var trods alt på kontrakt. Vat? Ikke med tydelighed.

Men ok. Eksemplerne var måske bare ikke så velvalgte. Hvad skulle derudover indikere at man er for bløde mht. talenterne?
Det er næsten synd, at jeg svarer så kort, når du har brugt så lang tid på dit indlæg. Men så lad mig omformulere: vi har og har de seneste år haft alt for mange alt for middelmådige unge rendende rundt alt for længe.
Det er de nævnte fine eksempler på.
Ædruelighedens stemme

Martino
Allstar
Allstar
Indlæg: 3788
Tilmeldt: 4. aug 2005, 11:10
Geografisk sted: Aalborg

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Martino » 5. jan 2022, 05:41

Buzz Killington skrev:
4. jan 2022, 22:10
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 18:25
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev:
4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev:
4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.

Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.

Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.

Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.

Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.

...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.

EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.

Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Diskussionen udsprang vist af om Theo Sander skulle smides for løverne nu, eller om man skulle vente til om han var mentalt klar. Det er som Forza påpeger umuligt for os at sige noget fornuftigt mht. om Theo er klar til at være førstekeeper. Det bruger du så som springbræt til en bredere pointe om at vi efter din mening pakker spillerne ind i vat. O.k. Det er muligt vi gør, men hvad baserer du det på? Holder vi generelt igen med at give spillerne ansvar?

Du nævner konkret MC, Pohl, Thellufsen og Bruhn. Hvad får dig til at sige de er blevet pakket ind i vat, eller at de er udtryk for en pakke-ind-i-vat-kultur? Er den en tangent af din gennerellt samfundskritik (som du har nævnt flere gange før) om at der er for meget curling i DK, eller er der noget konkret i AaB du kan hænge din mening op på?

Hvis vi tager de spillere du nævnte: AaB blev af flere herinde kritiseret for at bringe Pohl frem for hurtigt, da man mente det ville ødelægge hans selvtillid med hovedansvar for vores mål. Gjorde det det? Ikke til at sige, men jeg har svært ved at se curlingvinklen i en spiller der får for meget ansvar. Vi manglede kvalificerede angribere i truppen - det var øjensynligt derfor man satsede på Pohl, og ikke af curlingfilosofiske grunde. Han blev forresten solgt for et betydeligt millionbeløb.

Mht. MC, ja, det var så vidt jeg husker samme problem. Han erobrede pladsen på midtbanen (gentagne gang) da han var bedre end alternativerne - som var for dårlige. Hvis man har et talent rendende rundt der er billigt i drift, og som potentielt kan udvikle sig, så holder man vel fast i ham. Ikke pga. curling, men fordi man ikke havde råd til bedre spillere (end Sloth og Tottenham's u21 anfører) , eller fordi man overvurderede spillerens evner. Eller, hvis du mener det specifikt var pakke-ind-i-vat-kultureren der gjorde udslaget, hvordan begrunder du da det?

Bruhn fik ophævet sin kontrakt i AaB som 22-årig, en kontrakt han fik to år tidligere efter 10 kampe. Jeg kan igen ikke spotte pakke-ind-i-vat-kulturen. Jeg kan dog få øje på en overvurdering af egne evner ift. talentudvikling. Men han havde eftersigende en alvorlig personlig krise - måske det har spillet ind.

Thellufsen: kan ikke se hvad der indikerer at han var en produkt af pakke-ind-i-vat-kulturen. Han var på diverse DBU-ungdomslandshold, så talentet har givetvis været til at spotte. Han var også på niveau med de spillere vi hentede ind i perioden så igen gav det mening at hente ham op fra ungdomsrækkerne. Han fik 2-3 år hvor han konkurerede om pladsen, før han blev sendt til Tyskland og senere videre til Lyngby. Han var trods alt på kontrakt. Vat? Ikke med tydelighed.

Men ok. Eksemplerne var måske bare ikke så velvalgte. Hvad skulle derudover indikere at man er for bløde mht. talenterne?
Virkelig et godt skriv; tak for det.
Jeg savner Winsnes

Himmerland
Superliga
Superliga
Indlæg: 556
Tilmeldt: 20. jan 2007, 10:53
Favoritspiller: Strandli
Geografisk sted: Skørping

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Himmerland » 5. jan 2022, 08:36

Øhh det er godt nok en transfer tråd det her ?? eller er jeg faret vild

Brugeravatar
Runschen
2. div
2. div
Indlæg: 180
Tilmeldt: 1. aug 2007, 22:06

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Runschen » 5. jan 2022, 09:39

AaB:

Mulige profil afgange:

Keeper (Rinne)

Midterforsvar (Thelander)

Midterforsvar (Ross)

Defensiv central midt (Pedro)

Central midt (Fossum)

Central midt (Højholt)

Træner (Cifuentes)

—————————————————

Transfer emner:

Keeper:
David Jensen
Martin Hansen
Sten Grytebust
Orjan Nyland
Oscar Linner
Kalle Johnsen
Patrick Gunnarsson


Midterforsvar:
Lars Kramer
Emil Bergstrom
Thomas Isherwood


Midtbane:
Thom Haye
Mark Brink
Magnus Kofoed Andersen
Tochi Chukwuani
Victor Jensen
August Erlingmark
Tesfaldet Tekie
Alexander Fransson
Anton Saletros
Parfait Bizoza
Ramon Pascal Lundqvist


Træner:
Lars Friis
Kent Nielsen
Thomas Thomasberg


..Øvrige muligt interessante emner:

Mikkel Kaufmann
Mathias Jørgensen
Gustav Grubbe
David Edvardsson
Marc Nielsen
Kasper Høgh



… Værsgo sav mig over 🙂

Forza
Allstar
Allstar
Indlæg: 8822
Tilmeldt: 27. nov 2007, 20:59

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af Forza » 5. jan 2022, 09:53

Runschen skrev:
5. jan 2022, 09:39
AaB:

Mulige profil afgange:

Keeper (Rinne)

Midterforsvar (Thelander)

Midterforsvar (Ross)

Defensiv central midt (Pedro)

Central midt (Fossum)

Central midt (Højholt)

Træner (Cifuentes)

—————————————————

Transfer emner:

Keeper:
David Jensen
Martin Hansen
Sten Grytebust
Orjan Nyland
Oscar Linner
Kalle Johnsen
Patrick Gunnarsson


Midterforsvar:
Lars Kramer
Emil Bergstrom
Thomas Isherwood


Midtbane:
Thom Haye
Mark Brink
Magnus Kofoed Andersen
Tochi Chukwuani
Victor Jensen
August Erlingmark
Tesfaldet Tekie
Alexander Fransson
Anton Saletros
Parfait Bizoza
Ramon Pascal Lundqvist


Træner:
Lars Friis
Kent Nielsen
Thomas Thomasberg


..Øvrige muligt interessante emner:

Mikkel Kaufmann
Mathias Jørgensen
Gustav Grubbe
David Edvardsson
Marc Nielsen
Kasper Høgh



… Værsgo sav mig over 🙂

På rygtebasis har vi jo hørt lidt til Højholt ud. Jeg tror faktisk ikke man sælger andre end ham, selvom det kunne være rart at Rinne og Thelander ikke begge smutter transferfrit til sommer.

IAO er en handlende sportschef, så jeg tænker nok han skal finde på et eller andet til os. Han har udtalt at man kigger på yngre spillere der kan udvikles. Lars Kramer har været rygtet til og er i hvert fald aldersmæssigt indenfor denne ramme.
------------------------------------------------
Den oprindelige lufthavnsrapporter.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 6780
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Transferønsker vol. 32 (Vintervinduet 2021)

Indlæg af FlæskeFrank » 5. jan 2022, 09:57

Træningsstart i eftermiddag. Spændende hvem der mangler?!

Men det ligner ikke til, at der vil være nye ansigter. Hverken nyt blod, prøvespillere eller nye ungdomsspillere. Forhåbentlig er det på plads til træningslejren i næste uge.
- FlæskeFrank

Låst