R Rosenberg skrev: ↑4. jan 2022, 18:25
Pastorius skrev: ↑4. jan 2022, 18:15
R Rosenberg skrev: ↑4. jan 2022, 17:47
Pastorius skrev: ↑4. jan 2022, 17:27
R Rosenberg skrev: ↑4. jan 2022, 16:51
Nej, forskellen er, at dette er et debatform - hvor man kan debattere andre approaches til mange ting, fordi man ikke nødvendigvis mener, at de vises sten ligger ude på Hornevej.
Tja, men hvis det forholder sig således, som du har skrevet, kan man så overhovedet bruge dem til noget, hvis de ikke er gode nok? Vil man så ikke hellere undvære? Altså spillere som Magnus, Pohl, Solkongen, Bruhn og jeg kunne blive ved, er der jo ingen grund til at gå og nurse så længe - de er jo ikke gode nok, når sutten endelig bliver taget fra dem.
Jeg må atter trække lidt på anekdoterne, at også i 90'erne ævlede vi om, at der var for meget vat på Hornevej.
Altså, helt logisk har man råd til en større spildprocent, hvis man har en bredere talentmasse. De allerstørste talenter (Lucas og Mæhle fra os fx) skal nok blive til noget næsten uanset hvad man gør ved dem, men alle de efterfølgende kommer i stor grad an på, hvad man gør ved dem.
Vi har nogle eksempler på spillere som egentlig var fravalgt i de yngre rækker, men alligevel kom igennem og gjorde det fint - mest på arbejdsomhed, viljestyrke og fordi der var plads i mangel af større talenter. De var aldrig kommet igennem i FCM eller FCN fx.
Vi er et sted hvor vi er nødt til at hive det maksimale ud af de talenter vi har, og det gør man oftest ved at støtte op om dem og skubbe til dem, der hvor de ikke har selvdiciplinen til at af sig selv at være den hårdest arbejdende eller ikke helt har talentet til at blive superstjerne, men har arbejdsmoralen. Den anden side af det er at hvis vi så er gode til det vi gør (og det er vi), så kan vi også samle nogle af de spillere op som måske ikke helt havde hårdheden til miljøet.
Selvefølgelig er de bedste talenter dem, der både har talentet, arbejdsmoralen og hårdheden, men dem har vi ikke nok af, til vi har råd til at knække de fleste af de andre.
...noget helt andet er så at jeg stadig mener (og det er også nogenlunde understøttet af forskning) at det er mere effektivt at have et stort og bredt træningsmiljø, end et meget smalt og elitært et.
EDIT:
...og til det sidste. Der er ikke noget som helst der tyder på at dem du nævner ville være blevet bedre af ikke at være pakket ind i vat. I den sidste ende så er alt det udenom noget pjat. Det er de individuelle kvaliteter der tæller. Der er ingen nem vej, vi er nødt til at skabe et bredere og bedre træningsmiljø at udvikle vores talenter i.
Og så er min pointe blot, at så hellere undvære dem.
Du siger jo selv, at de to reelle talenter ville brage igennem uanset - resten kan man jo sådan set fodre grise med for at sige det på jævnt dansk. Og så ændrer de jo ikke noget.
Arh... de skal vel have nogle at spille med, mens de er ungdomsspillere - ellers brager de igennem et andet sted end AaB. Men reelt set, skal man vel regne på om det overhovedet kan betale sig at udvikle talenter som ungdomsspillere, men hvis vi holder op med det, så kan det vel være ligegyldigt om klubben hedder AaB eller noget andet.
Naturligvis skal de det. Men der er jo så ingen grund til at gå og nurse videre på resten, når de er færdige med at agere træningskegler for de reelle talenter - sådan, som AaB har gjort alt for mange år.
Diskussionen udsprang vist af om Theo Sander skulle smides for løverne nu, eller om man skulle vente til om han var mentalt klar. Det er som Forza påpeger umuligt for os at sige noget fornuftigt mht. om Theo er klar til at være førstekeeper. Det bruger du så som springbræt til en bredere pointe om at vi efter din mening pakker spillerne ind i vat. O.k. Det er muligt vi gør, men hvad baserer du det på? Holder vi generelt igen med at give spillerne ansvar?
Du nævner konkret MC, Pohl, Thellufsen og Bruhn. Hvad får dig til at sige de er blevet pakket ind i vat, eller at de er udtryk for en pakke-ind-i-vat-kultur? Er den en tangent af din gennerellt samfundskritik (som du har nævnt flere gange før) om at der er for meget curling i DK, eller er der noget konkret i AaB du kan hænge din mening op på?
Hvis vi tager de spillere du nævnte: AaB blev af flere herinde kritiseret for at bringe Pohl frem for hurtigt, da man mente det ville ødelægge hans selvtillid med hovedansvar for vores mål. Gjorde det det? Ikke til at sige, men jeg har svært ved at se curlingvinklen i en spiller der får for meget ansvar. Vi manglede kvalificerede angribere i truppen - det var øjensynligt derfor man satsede på Pohl, og ikke af curlingfilosofiske grunde. Han blev forresten solgt for et betydeligt millionbeløb.
Mht. MC, ja, det var så vidt jeg husker samme problem. Han erobrede pladsen på midtbanen (gentagne gang) da han var bedre end alternativerne - som var for dårlige. Hvis man har et talent rendende rundt der er billigt i drift, og som potentielt kan udvikle sig, så holder man vel fast i ham. Ikke pga. curling, men fordi man ikke havde råd til bedre spillere (end Sloth og Tottenham's u21 anfører) , eller fordi man overvurderede spillerens evner. Eller, hvis du mener det specifikt var pakke-ind-i-vat-kultureren der gjorde udslaget, hvordan begrunder du da det?
Bruhn fik ophævet sin kontrakt i AaB som 22-årig, en kontrakt han fik to år tidligere efter 10 kampe. Jeg kan igen ikke spotte pakke-ind-i-vat-kulturen. Jeg kan dog få øje på en overvurdering af egne evner ift. talentudvikling. Men han havde eftersigende en alvorlig personlig krise - måske det har spillet ind.
Thellufsen: kan ikke se hvad der indikerer at han var en produkt af pakke-ind-i-vat-kulturen. Han var på diverse DBU-ungdomslandshold, så talentet har givetvis været til at spotte. Han var også på niveau med de spillere vi hentede ind i perioden så igen gav det mening at hente ham op fra ungdomsrækkerne. Han fik 2-3 år hvor han konkurerede om pladsen, før han blev sendt til Tyskland og senere videre til Lyngby. Han var trods alt på kontrakt. Vat? Ikke med tydelighed.
Men ok. Eksemplerne var måske bare ikke så velvalgte. Hvad skulle derudover indikere at man er for bløde mht. talenterne?